Вопрос экспертам.

Это всё лотарея , но вероятность того что с окрасом щенок унаследует и рабочие качества , намного высше чем лотарея . ИМХО.

Это всё лотарея , но вероятность того что с окрасом щенок унаследует и рабочие качества , намного высше чем лотарея . ИМХО.

Это может произойти только в одном случае. Если фенотип суки приближен к её генотипу.  Тут надо заводчику задавать эти вопросы, кто контролирует линию, кто следит за проявлением генотипа. Но опять же характер по наследству не передается. При неумелом воздействии можно закомплексовать способности.

Это может произойти только в одном случае. Если фенотип суки приближен к её генотипу.  Тут надо заводчику задавать эти вопросы, кто контролирует линию, кто следит за проявлением генотипа. Но опять же характер по наследству не передается. При неумелом воздействии можно закомплексовать способности.

Вы правы , но с выделеным текстом в синий цвет не согласен . Можете обосновать это утверждение ?

Вопрос к экспертам.У хорошо работающей суки в помете лишь один щенок окрасом в суку.На сколько вероятно что с окрасом щенок унаследует и рабочие качества?

нужно отследить пару поколений назад..особенно по сукам..если у предков конкретной собаки наблюдается  некоторое "сцепление " окраса с определёнными рабочими качествами..то  есть вероятность  что щенок будет в маму ...но вероятность  ..не гарантия

На счет характера по наследству не соглашусь. Был у меня "помет" 5 щенов, 2 суки злые как их мамка,что в месяц что в 1.5 года

Я знаю кто знает ! Зубов А.Ф но он не скажет ! Я уже проверял.

Неужели никто своего мнения не выскажет?

Я выскажу своё ИМХО. но боюсь что ответ вас не удовлетворит.

Дело в том что вопрос то посуществу не к экспертам надо адресовать, а желательно бы самому старейшему (самому опытному) заводчику (селекционеру) и желательно потомственному  :smile: , то есть такому заводчику - кто продержал несколько поколений собак и неоднократно по ним практически знает (хотя бы приблизительно) тот процент генов отвечающих  за рабочие качества у матери - который может передаться с её генами схожему с ней (по окрасу) щенку??????? 

 Боюсь что никто не даст вам исчерпывающий ответ :umnik2:  а я могу сказать только приблизительно: это 25 на 25 % :smile: -на Папу с Мамой и остальные 50% смело можете делить на бабушек с дедушками и прабабушек с прадедами :smile: и даже "децл" можно оставить на прапрадеда с прапрабабкой  :smile: Ну вобщем Вы поняли :biggrin:

П.С. Суть моей писанины такая же как у Сергея "Пардус" :smile: - надо знать взаимосвязь окраса с передачей рабочих качеств именно по этой лиии собак и именно у сук.

Это может произойти только в одном случае. Если фенотип суки приближен к её генотипу.  Тут надо заводчику задавать эти вопросы, кто контролирует линию, кто следит за проявлением генотипа. Но опять же характер по наследству не передается. При неумелом воздействии можно закомплексовать способности.

ей богу не мог понять что вы хотели этим сказать...фенотип всегда на 100 % соответствует  генотипу...ВСЕГДА !!!...исключения только  когда   признаки  возникли от внешнего воздействия...выдрали глаз..отрубили хвост...отморозил яйца

Я выскажу своё ИМХО. но боюсь что ответ вас не удовлетворит.

Дело в том что вопрос то посуществу не к экспертам надо адресовать, а желательно бы самому старейшему (самому опытному) заводчику (селекционеру) и желательно потомственному  :smile: , то есть такому заводчику - кто продержал несколько поколений собак и неоднократно по ним практически знает (хотя бы приблизительно) тот процент генов отвечающих  за рабочие качества у матери - который может передаться с её генами схожему с ней (по окрасу) щенку??????? 

 Боюсь что никто не даст вам исчерпывающий ответ :umnik2:  а я могу сказать только приблизительно: это 25 на 25 % :smile: -на Папу с Мамой и остальные 50% смело можете делить на бабушек с дедушками и прабабушек с прадедами :smile: и даже "децл" можно оставить на прапрадеда с прапрабабкой  :smile: Ну вобщем Вы поняли :biggrin:

 

П.С. Суть моей писанины такая же как у Сергея "Пардус" :smile: - надо знать взаимосвязь окраса с передачей рабочих качеств именно по этой лиии собак и именно у сук.

А вот теперь всё ещё раз перечитал (подумал) и сам с собой не соглашусь пожалуй :nono:  :umnik2:

Бабка и прабабка могли быть препатентными и исправно передавали вместе с окрасом свои рабочие качества, а Мамке данного щенка вдруг в этот раз попался ещё более препотентный чем она "супруг"и вот тебе и сбой в "программе" - то есть от Папани щен может взять побольше чем от схожей по окрасу матери...

Вы правы , но с выделеным текстом в синий цвет не согласен . Можете обосновать это утверждение ?

Черты характера вырабатываются при жизни. Это можно сравнить как фенотип и генотип, проявление и  заложенность, характер и свойства нервной системы. 

Взаимосвязь тесная, одно происходит от другого в окружающей среде. Сама же окружающая среда по наследству не передается.  :)   

Вопрос к экспертам.У хорошо работающей суки в помете лишь один щенок окрасом в суку.На сколько вероятно что с окрасом щенок унаследует и рабочие качества?

Действительно хороший вопрос, только ответ желательно получить не только от селекционера со стажем , но и от учёного отлично знающего генетику собак (и это должно быть в одном лице!) ;)

А вот теперь всё ещё раз перечитал (подумал) и сам с собой не соглашусь пожалуй :nono:  :umnik2:

Бабка и прабабка могли быть препатентными и исправно передавали вместе с окрасом свои рабочие качества, а Мамке данного щенка вдруг в этот раз попался ещё более препотентный чем она "супруг"и вот тебе и сбой в "программе" - то есть от Папани щен может взять побольше чем от схожей по окрасу матери...

В таком случае щен должен унаследовать Папашин окрас ... Разве не так ?

А вот теперь всё ещё раз перечитал (подумал) и сам с собой не соглашусь пожалуй :nono:  :umnik2:

Бабка и прабабка могли быть препатентными и исправно передавали вместе с окрасом свои рабочие качества, а Мамке данного щенка вдруг в этот раз попался ещё более препотентный чем она "супруг"и вот тебе и сбой в "программе" - то есть от Папани щен может взять побольше чем от схожей по окрасу матери...

если какая то линия велась умнО...и  долгие годы...где условиями отбора были окрас и определённые рабочие качества....то  у потомков вырабатывается довольно стойкая сцеплённость  этих признаков.. Пример ...ещё при царе батюшке...батюшке Николая последнего :ph34r_1: .. существовала   Першинская  багряная стая русских гончих  ..которая работала по  лисе и волку...После революции селекции по окрасу не велось...вязали  кому как вздумается...чепрачных с багряными... :dog:  Но тем не менее вплоть до середины прошлого века  наблюдалась склонность багряных к красному зверю (лисе)...Из одного помёта могло быть два багряных..три чепрачных щенка ....первые предпочитали лису..вторые зайчика...  ( может выжлятники....гончатники подскажут встречается ли такая зависимость ныче

Черты характера вырабатываются при жизни. Это можно сравнить как фенотип и генотип, проявление и  заложенность, характер и свойства нервной системы. 

Взаимосвязь тесная, одно происходит от другого в окружающей среде. Сама же окружающая среда по наследству не передается.  :)   

С чего вы взяли что черты характера вырабатываются при жизни , и зависят от окружающей среды . Это не так . Возьмите хотя бы один помёт , взростите их в одинаковых условиях , в одной и той среде , и вам станет ясно что вы заблуждаетесь ... Характеры будут совершенно разными , но будут выдны и те которые передались по близкородственному наследству !

С чего вы взяли что черты характера вырабатываются при жизни , и зависят от окружающей среды . Это не так . Возьмите хотя бы один помёт , взростите их в одинаковых условиях , в одной и той среде , и вам станет ясно что вы заблуждаетесь ...

Это невозможно. Не бывает одинаковых условий, не бывает одинаковых наследственных сочетаний. Даже однояйцевые близнецы имеют разные черты характера. 

Не бывает одинаковых рабочих качеств.  Мы же говорим про наследственность а не предрасположенность. Не забывайте еще про инстинкт. Смелая и злобная собачка может иметь ослабленные инстинкты. 

Действительно хороший вопрос, только ответ желательно получить не только от селекционера со стажем , но и от учёного отлично знающего генетику собак (и это должно быть в одном лице!) ;)

Ученые тоже расходятся во мнении. Даже труды Павлова о Высшей Нервной Деятельности (ВНД) опровергают или дополняют. 

Это невозможно. Не бывает одинаковых условий, не бывает одинаковых наследственных сочетаний. Даже однояйцевые близнецы имеют разные черты характера. 

Не бывает одинаковых рабочих качеств.  Мы же говорим про наследственность а не предрасположенность. Не забывайте еще про инстинкт. Смелая и злобная собачка может иметь ослабленные инстинкты. 

Стоп стоп стоп , вы кудато совсем уехали мы говорим про ... привожу ваши цытаты ниже .

 

Но опять же характер по наследству не передается

 

Черты характера вырабатываются при жизни

Мы говорим про характер . Который передаётся по наследству , в точности как и у людей ... Считаю что характер передаётся по наследству , другое дело от кого и в каком процентном соотношении он унаследован , мать , отец , бабушки дедушки т.д.

Стоп стоп стоп , вы кудато совсем уехали мы говорим про ... привожу ваши цытаты ниже .

Мы говорим про характер . Который передаётся по наследству , в точности как и у людей ... Считаю что характер передаётся по наследству , другое дело от кого и в каком процентном соотношении он унаследован , мать , отец , бабушки дедушки т.д.

Никуда мы не уехали. Мы про рабочие качества говорим. Вы эти качества определяете характером и считаете ,что именно черты характера передаются по наследству. 

Про какие именно черты характера мы говорим? Их много, у человека только их больше сотни. 

 

 

Хара́ктер (греч. χαρακτηρ — примета, отличительная черта, знак) — структура стойких, сравнительно постоянных психических свойств, определяющих особенности отношений и поведения личности. Когда говорят о характере, то обычно подразумевают под этим именно такую совокупность свойств и качеств личности, которые накладывают определённую печать на все её проявления и деяния

Не путайте характер с темпераментом и инстинктами. Все взаимосвязано, но если второй и третий это заложено генетически, то свойство поведения(характер) у собаки можно поменять, да оно и само всегда меняется, сегодня добрая завтра злая, сегодня боязливая завтра кусачая. и т.д и т.п.  Я сегодня тоже злой, но если завтра на меня окружение повлияет по другому, то я подобрею или буду потрусливей   :smile: или осторожней, кто как назовет. свойства поведения еще можно матом озвучивать.   :acute:

 

Хара́ктер (греч. χαρακτηρ — примета, отличительная черта, знак) — структура стойких, сравнительно постоянных психических свойств, определяющих особенности отношений и поведения личности. Когда говорят о характере, то обычно подразумевают под этим именно такую совокупность свойств и качеств личности, которые накладывают определённую печать на все её проявления и деяния

 

Не путайте характер с темпераментом и инстинктами. Все взаимосвязано, но если второй и третий это заложено генетически, то свойство поведения(характер) у собаки можно поменять, да оно и само всегда меняется, сегодня добрая завтра злая, сегодня боязливая завтра кусачая. и т.д и т.п.  Я сегодня тоже злой, но если завтра на меня окружение повлияет по другому, то я подобрею или буду потрусливей   :smile:

Вы путаете слово характер с словом настроение ... Перечитайте вдумчиво свой текст выделеный в синий цвет , вы сами называете вещи своими именами говоря про - но если второй и третий это заложено генетически , отвергая при этом первый пункт , путая его со своим настроением .

Ну а если про злобу передащуюся по наследству, то это поведение уже обусловлено инстинктом. Собачка на автоматизме .,как еще говорят, проявляет это поведение. (защищать, охранять, искать и т.д.)  для каждого вида животных свои виды инстинктов.  Но и они могут при воздействии изменяться.  

Вы путаете слово характер с словом настроение ... Перечитайте вдумчиво свой текст выделеный в синий цвет , вы сами называете вещи своими именами говоря про - но если второй и третий это заложено генетически , отвергая при этом первый пункт , путая его со своим настроением .

Я ничего не путаю. Богат русский язык, все его понимают по разному. Ностроение злым и смелым не бывает.  :rtfm: Оно бывает веселым или грустным, плохим или хорошим. 

Все взаимосвязано.  Вы хотели собачьи черты характера перечислить. 

Ну а если про злобу передащуюся по наследству, то это поведение уже обусловлено инстинктом. Собачка на автоматизме .,как еще говорят, проявляет это поведение. (защищать, охранять, искать и т.д.)  для каждого вида животных свои виды инстинктов.  Но и они могут при воздействии изменятся.  

Злобу оприделённую заложенную в конкретной собаке генетически , так как она не приобретается и не зависит от окружающей среды как вы считаете в случае с характером  , вы не измените никакими воздействиями , высше всоих возможностей она её не продемонстрирует ...

Стержень у собаки если он есть , не меняется , и это характер , а не настроение .

 Leshik, Мирон - коротко согласен со вторым. Коротко, потому что разговор может перерасти в "жонглирование понятий" и мы сами себя запутаем... Он уже начинает "разливаться в полноводную реку"

Злобу оприделённую заложенную в конкретной собаке генетически , так как она не приобретается и не зависит от окружающей среды как вы считаете в случае с характером  , вы не измените никакими воздействиями , высше всоих возможностей она её не продемонстрирует ...

Да ладно, к примеру два самца дерутся за самку. Один из них уступает же. Раз уступил, второй раз огреб, третий раз уже не полезет. Стал трусом, к разведению не допущен.  :smile:   Любого смельчака можно в трусы записать. И наоборот, определенные действия побуждают к смелости и злобе.   Есть еще стайные инстинкты.  

Мне не верите, почитайте книги, особенно про изменчивость характера.