Бонитировка.

Опять пустопорожняя демагогия. :t139084:  Уж если заявляешь о нарушении правил другими, то приводи пожалуйста ссылку на пункт правил, который они нарушили. А свои видения и умозаключения оставь при себе.

Мне ничего напоминать не надо, я правила проведения выставок знаю практически наизусть, бонитировку делаю без калькулятора и глядя на показатели указанные в оценочном листе, хорошо себе представляю к какому племенному классу относится собака.Впрочем это хорошо себе представляют и 99% экспертов. И не надо мне в ринге 7 нянек, у которых постоянно дитё без глазу. Перестаньте пожалуйста, подрастающему поколению мозги пудрить.

 

 

PS. Я очень внимательно читал все ваши проекты (прожекты) и предложения. К большому сожалению, все они не жизнеспособны и не применимы на практике, из-за отсутствия должной конкретики, и отсутствия учета всех возможных ситуаций. Это по большому счету, просто благие пожелания, хотя в некоторых из них и есть рациональное зерно. Но зерно так и останется зерном, пока не попадет в нужную почву. А у вас нет почвы, вы в облаках витаете.

Опять пустопорожняя демагогия. :t139084:  Уж если заявляешь о нарушении правил другими, то приводи пожалуйста ссылку на пункт правил, который они нарушили. А свои видения и умозаключения оставь при себе.

Мне ничего напоминать не надо, я правила проведения выставок знаю практически наизусть, бонитировку делаю без калькулятора и глядя на показатели указанные в оценочном листе, хорошо себе представляю к какому племенному классу относится собака.Впрочем это хорошо себе представляют и 99% экспертов. И не надо мне в ринге 7 нянек, у которых постоянно дитё без глазу. Перестаньте пожалуйста, подрастающему поколению мозги пудрить.

 

 

Когда по существу вопроса сказать нечего,переход на Личности-обычное дело.

PS. Я очень внимательно читал все ваши проекты (прожекты) и предложения. К большому сожалению, все они не жизнеспособны и не применимы на практике, из-за отсутствия должной конкретики, и отсутствия учета всех возможных ситуаций. Это по большому счету, просто благие пожелания, хотя в некоторых из них и есть рациональное зерно. Но зерно так и останется зерном, пока не попадет в нужную почву. А у вас нет почвы, вы в облаках витаете.

 

Избавь,Александр Васильевич,мои публикации от своих оценок,ибо они (публикации) возможно недоступны для твоего понимания,раз в нашей бонитировке... ты "застрял". :ph34r_1:

Давай дружить,пёс с ней с бонитировкой,тем более.что я предлагал на выставках от неё отказаться...

https://dogexpert.ru/forums/topic/8686/?do=findComment&comment=174665

Сам принцип бонитировки имеет место быть,но в таком виде...после того как её испортили делением дипломов и видов на: основные,дополнительные,профильные,не профильные,главные,не главные... и,наделенными за эти дипломы... от балды баллами...в ней стало мало логики...

Вот выше ты предложил обесценить вдвое "непрофильные" дипломы

https://dogexpert.ru/forums/topic/13225/page-25?do=findComment&comment=305352

А вот если бы ты предложил обесценить вдвое дипломы вольерно-подсадные,что вполне логично?

Я бы с ходу поддержал такую идею.Просчитали бы последствия такого решительного шага,вышли бы с предложением на ВКС...А там ты сидишь...поддержал бы...

А подумай-ка уважаемый,Александр Васильевич,в долгие зимние вечера на промысле,что плохого будет,если "уполовиним" цену дипломов по вольерно-подсадным видам?

В приведенном тобой примере,два 1-х по барсуку... будет 20+10=30 и во всех случаях лайка  с 3б,1барсук,1барсук 30+10+3 будет по рабочим качествам впереди...что логично.

Правда,на выставках лучше плотнее заняться оценкой экстерьера,расстановкой,замерами,подробным описанием статей собак,чем присваивать условные племенные классы,которые практического применения не имееют.

Чем манипулировать суммой баллов,переставляя дипломы с места на место.

Вот скажи конкретно,почему ты бонитируешь вот так: 1барсук,1барсук,3белка (40+10+1),оценивая при этом более значимый диплом по белке всего в один балл? То есть как бы не замечаешь его вовсе...

Пы.Сы.Я к сожалению,не могу следить за твоими публикациями,ибо их нет.

Блин...неужели нельзя вынести вопрос на ВКС и узаконить бонитировку по значимости видов - которые пойдут на благо породе ?

Да что проще то....

"Во главу угла" - ВОЛЬНЫЕ.

Потом - вольерные.

И сделать градацию по видам....

1. Соболь-белка.

2. Боровая.

3. Лось.

4. Норки-хорьки.

5. Кабаны-олени.

И вольерные...

1. Медведь.

2. Кабан.

3. Барсук.

За вольные давать...

Д-1 -- 30 баллов

Д-2 -- 20.....

Д-3 -- 15.....

За вольерные...

Д-1 -- 10 баллов

Д-2 -- 5.....

Д-3 -- 2.....

И в вольерных добавлять 1 дополнительный в бонитировку - соответственно 3-2-1 балла от степени диплома с вида.

Остальные дипломы по 1 баллу с вида.

А вот в ВОЛЬНЫХ  добавлять 5-4-3 соответственно...и остальные вольные (если есть) считать по 2 балла.

Учитывать максимум 6 видов.

И как пример....

У собаки по всем (8 пунктов) видам стоит Д-2.

Считаем....30 (за белку-соболя) + 4 (боровая) + 2 + 2 + 2 +2 за остальные. (последние  2 пункта не учитываются)...30+4+2+2+2+2= 42

Ещё пример...у собаки Д-1 медведь +Д-2 барсук + Д-3 кабан вольный.

Считаем....За вольного кабана - Основной 15 баллов каб. вольный + 3 балла  за медведя + 1 балл за барсука...15+3+1=19.

Ну и ещё один...

У собаки Д-1 олень, Д-2 лось, Д-3 белка.

Считаем....Основной Д-3 белка 15 баллов, + 4 лось + 2 олень ...15+4+2=21

Вот как то так.....

Ну а потом можно подумать и про племенную ценность от бонитировки, от потомства....

Когда по существу вопроса сказать нечего,переход на Личности-обычное дело.

 

 

Избавь,Александр Васильевич,мои публикации от своих оценок,ибо они (публикации) возможно недоступны для твоего понимания,раз в нашей бонитировке... ты "застрял". :ph34r_1:

Давай дружить,пёс с ней с бонитировкой,тем более.что я предлагал на выставках от неё отказаться...

https://dogexpert.ru/forums/topic/8686/?do=findComment&comment=174665

Сам принцип бонитировки имеет место быть,но в таком виде...после того как её испортили делением дипломов и видов на: основные,дополнительные,профильные,не профильные,главные,не главные... и,наделенными за эти дипломы... от балды баллами...в ней стало мало логики...

За дружбу я обеими руками!!! :friends:  :drinks: Тем более что Вы первый, кого я записал в друзья, начав общаться на этом форуме в 2011 году. Но я против отказа от бонитировки на выставках, так как не вижу ей альтернативы. Те, кто серьезно занимается племенной работой, мало обращают на выставочную бонитировку внимания, у них в голове своя бонитировка. Но таких племенников не так много, а в основном на местах в регионах, полный бардак, там не всегда есть породники по определенной группе пород, в некоторых регионах до сих пор не могут номер правильно на общепомётке, или щенячке поставить. Регулярно на свет божий выплывают документы официально выданные в регионах с грубыми нарушениями, то в племя собак пустят без выставочных оценок, то  один из родителей с дисквалом, то не полная родословная, а то и вовсе помеси в породу попадают. Куда уж им до бонитировки. А на выставках ее хотя бы породники делают. В профильных и непрофильных видах логика как раз есть, механизм подсчета просто плохо продуман. Не смотря на всю несовершенность нашей бонитировки, при определенном опыте, считается она очень легко, и много времени не занимает. Время на выставках нужно экономить на другом, а то смотришь, даже у некоторых экспертов высоких категорий, собаки в ринге по 5-6 кругов наматывают без всякой перестановки.

Я несколько раз читал Ваш проект, на который Вы даете ссылку - это очередная утопия в виде благих пожеланий без всякой детализации и конкретики, имеющая ярко выраженную шоу направленность. Правила выставок ФЦИ и СКОР, имеющие такую же направленность, намного лучше продуманы. Зачем лишний раз велосипед изобретать, да еще и с "квадратными колесами".

 

Вот скажи конкретно,почему ты бонитируешь вот так: 1барсук,1барсук,3белка (40+10+1),оценивая при этом более значимый диплом по белке всего в один балл? То есть как бы не замечаешь его вовсе...

Пы.Сы.Я к сожалению,не могу следить за твоими публикациями,ибо их нет.

 

Так не я бонитирую, а 99% практикующих экспертов. Но основным, диплом по барсуку, засчитывается не выше второго класса. Собаки соревнуются между собой рабочими качествами именно во втором классе и собака с таким набором дипломов должна получить балл выше чем собака с двумя д-1 б/в и тем более больше, чем при сочетании Д-1б/в +д-3 б/в, или д-3вп, или Д-3кс. Вы же лучшую собаку опускаете до 43 балла. Вот когда она попадет в первый класс и по другим показателям, тогда и будете Д-3 за основной считать, но она может в первый класс и до конца жизни не попасть, по определенным причинам.

Попробую как ребенку "на пальцах" объяснить. К примеру, несколько учеников на выпускных экзаменах по матеметике, получили 5. Но кто то из них, на факультативных занятиях, освоил еще и курс высшей математики по институтской программе. Но к сожалению освоил пока только на 3. Исходя из вашей логики, тем кто не знаком с высшей математикой, надо в аттестате 5 поставить, а тем кто ее освоил 3, так как это более высокие знания и должны иметь приоритет, в вашем понимании.

 PS. А публикации у меня есть и немало, Просто Вы их не там ищите.

Вы же лучшую собаку опускаете до 43 балла.

Саш, вот нахрен ты гонишь то, чего не было?

Вот бы с таким упорством ты в ВКСе выступал, мож и поменялось бы чего :-))

Ну и где в этой бонитировке племенная ценность указывается?  От случайной вязки один случайный пес, с нетипичным генотипом и бойцовыми качествами. 

.  Да и породой разнотипных бобиков трудно назвать. 

Однозначно в клуб "спасателей-обсирателей" записался! Ты войди в один из рингов на крупной выставке и заяви во всеуслышание, что в ринге ходят не представители ПОРОДЫ, а сборище разнотипных бобиков. А мы потом посмотрим кого спасать надо, после такого заявления. Думаю там по достоинству оценят твои познания в типах, состоянии породы и селекции в частности.

Саш, вот нахрен ты гонишь то, чего не было?

 

Было!!!

 

 

Но вот собачка получает,как ты пишешь,диплом ещё и по белке...Но! Он более значим по действующим Правилам,и позволяет собачке подняться до первого племенного класса.

Тогда грамотный эксперт оцифрует сначала диплом 3ст.белка,так как он становится основным...т.е. проходным в этот племенной класс,а потом уже дипломы по барсуку.То есть:

3б,1б/в,1б/в это будет 30+10+3=43 балла.

ну да, ну да.

цитата: "позволяет собачке подняться до первого племенного класса.
Тогда грамотный эксперт оцифрует сначала диплом 3ст.белка,так как он становится основным...т.е. проходным в этот племенной класс,а потом уже дипломы по барсуку.То есть:
3б,1б/в,1б/в это будет 30+10+3=43 балла."

там даже выделено жирным, что бонитируется по первому классу. Всё верно. Я б тоже так сосчитал.

Однозначно в клуб "спасателей-обсирателей" записался! Ты войди в один из рингов на крупной выставке и заяви во всеуслышание, что в ринге ходят не представители ПОРОДЫ, а сборище разнотипных бобиков. А мы потом посмотрим кого спасать надо, после такого заявления. Думаю там по достоинству оценят твои познания в типах, состоянии породы и селекции в частности.

Зачем мне обижать пользователей,  не они же эту селекцию придумали. Им навязали. 

Большинство просто любят своих питомцев и считают их племенными, ведь система позволяет их так назвать. 

Недели две назад , друг звонит и просит по кабанчику своего кобеля притравить. Я ответил, что у меня нет условий притравки, но поинтересовался зачем это ему. 

Говорит , что на состязания поедет по кабану. Я спрашиваю , зачем. Лукавит , что ради забавы.  Я все жду когда он признает, что его кобель не племенной, так как в экстерьере есть недостатки.  Он настолько любит своего кобеля, что не понимает меня.  В результате  он на меня обиделся. И другие обидятся, не поймут. И таких примеров полно, слепая любовь к питомцу портит породу.  Так что на провокацию не поддамся. А по поводу бобиков, сама система их может выкинуть из породы. Так как в обществах  не ведется  книга планов вязок. При проверке конторки по сбору денег, выяснится что собачки то непланово размножались. А неплановые вязки сам знаешь к регистрации не допускаются. Или сам хочешь проверить. Говорю же система почти умерла. 

 С заводчиками общаюсь, они понимают, что в нынешнем компоте им жизни не хватит выделить хороших собак. 

Блин...неужели нельзя вынести вопрос на ВКС и узаконить бонитировку по значимости видов - которые пойдут на благо породе ?

Да что проще то....

"Во главу угла" - ВОЛЬНЫЕ.

Потом - вольерные.

И сделать градацию по видам....

1. Соболь-белка.

2. Боровая.

3. Лось.

4. Норки-хорьки.

5. Кабаны-олени.

И вольерные...

1. Медведь.

2. Кабан.

3. Барсук.

 

За вольные давать...

Д-1 -- 30 баллов

Д-2 -- 20.....

Д-3 -- 15.....

За вольерные...

Д-1 -- 10 баллов

Д-2 -- 5.....

Д-3 -- 2.....

 

И в вольерных добавлять 1 дополнительный в бонитировку - соответственно 3-2-1 балла от степени диплома с вида.

Остальные дипломы по 1 баллу с вида.

А вот в ВОЛЬНЫХ  добавлять 5-4-3 соответственно...и остальные вольные (если есть) считать по 2 балла.

Учитывать максимум 6 видов.

 

И как пример....

У собаки по всем (8 пунктов) видам стоит Д-2.

Считаем....30 (за белку-соболя) + 4 (боровая) + 2 + 2 + 2 +2 за остальные. (последние  2 пункта не учитываются)...30+4+2+2+2+2= 42

Ещё пример...у собаки Д-1 медведь +Д-2 барсук + Д-3 кабан вольный.

Считаем....За вольного кабана - Основной 15 баллов каб. вольный + 3 балла  за медведя + 1 балл за барсука...15+3+1=19.

Ну и ещё один...

У собаки Д-1 олень, Д-2 лось, Д-3 белка.

Считаем....Основной Д-3 белка 15 баллов, + 4 лось + 2 олень ...15+4+2=21

Вот как то так.....

Ну а потом можно подумать и про племенную ценность от бонитировки, от потомства....

Хочу добавить....

Вольерные виды - не выше 2 класса.

ВОЛЬНЫЕ - 1 класс и элита. В элиту только с Состязательными Вольными...

ну да, ну да.

цитата: "позволяет собачке подняться до первого племенного класса.

Тогда грамотный эксперт оцифрует сначала диплом 3ст.белка,так как он становится основным...т.е. проходным в этот племенной класс,а потом уже дипломы по барсуку.То есть:

3б,1б/в,1б/в это будет 30+10+3=43 балла."

там даже выделено жирным, что бонитируется по первому классу. Всё верно. Я б тоже так сосчитал.

В первом классе я бы тоже так посчитал, но разговор то шел о втором классе. Внимательно тему почитай. Валентин Иванович оспаривает вот это:

 

К сожалению, по существующим правилам, бонитировка при изменении класса может меняться, потому что правила требуют основной балл засчитывать за высший по степени диплом, являющимся проходным в определенный класс.

 Так что сочетание Iв/б +  IIIб для второго класса = 40+5 +1, а для первого класса 30+10+3. А сочетание Iм +  IIб для первого класса = 40+8+2, а для элиты 35+10+3.

Хочу добавить....

Вольерные виды - не выше 2 класса.

ВОЛЬНЫЕ - 1 класс и элита. В элиту только с Состязательными Вольными...

В принципе разумное предложение, если бы по вольным видам проводилось столько же испытаний как и по подсадным и с таким же количеством собак. А вот на счет состязательных дипломов, хочу спросить, чем они от испытательных отличаются? На них что, собаки по другим правилам расцениваются? Может быть найдешь информацию, сколько в России за последние 3 года было проведено состязаний по вольным видам и какое количество лаек приняло в них участие.

В принципе разумное предложение, если бы по вольным видам проводилось столько же испытаний как и по подсадным и с таким же количеством собак. А вот на счет состязательных дипломов, хочу спросить, чем они от испытательных отличаются? На них что, собаки по другим правилам расцениваются? Может быть найдешь информацию, сколько в России за последние 3 года было проведено состязаний по вольным видам и какое количество лаек приняло в них участие.

Саш, представь момент....

Какому диплому больше веры, испытательному или состязательному ? Какой диплом проще "нарисовать" ?

Какой ценнее (в твоих, моих глазах,  глазах народа), Д-2 хорёк (лось, боровая...) состязательный или испытательный Д-1 по тому же хорьку, и тд.

Состязания закладываются РОРСом заранее, а испытания можно проводить через день...иногда сидя в бане или на коленке.

Ты представляешь, сколько сразу бельчатниц, соболятниц, лосятниц, "боровичков" появиться в погоне за элитой 

через испытания.... 

Да и в Элиту пускать только с Д-1-2 вольными Состязательными.

Всё же элита должна соответствовать Элите.

А то что мало вольных....стимула у народа нет. А тут сразу появится...как ни как шанс попасть в элиту.

А так....со 2-м классом будут бегать...

p.s. Утрачена ценность и статус элитной собаки...развелось  их делу и без дела, плюнь - в элиту попадёшь.

Саш, представь момент....

Какому диплому больше веры, испытательному или состязательному ? Какой диплом проще "нарисовать" ?

Какой ценнее (в твоих, моих глазах,  глазах народа), Д-2 хорёк (лось, боровая...) состязательный или испытательный Д-1 по тому же хорьку, и тд.

Состязания закладываются РОРСом заранее, а испытания можно проводить через день...иногда сидя в бане или на коленке.

Ты представляешь, сколько сразу бельчатниц, соболятниц, лосятниц, "боровичков" появиться в погоне за элитой 

через испытания.... 

Да и в Элиту пускать только с Д-1-2 вольными Состязательными.

Всё же элита должна соответствовать Элите.

В том то и дело, что "рисуют"сейчас чаще состязательные, да еще и высоких степеней. так как их требуют в положениях по крупным выставкам. И грешат этим в основном не эксперты, а организации выставляющие команды. Под видом обмена документов, вписывают туда результаты, якобы проведенных состязаний и заверяют печатью организации, могут даже и рапортичку по состязаниям состряпать, для пущей достоверности. А эксперт иногда ни сном ни духом не знает, что его фамилия красуется под дипломами на состязаниях, на которых он никогда не был. На ВВ и на крупных межрегиональных выставках нет механизма проверки подлинности дипломов. Липа может всплыть только при записи во ВПКОС и то не у каждого куратора. А на выставках регионального и ниже уровня, собаководы знают друг друга, знают какие и когда были испытания и чьи собаки и как выступили, там липа не протянет, так как и эксперты тоже в курсе этих испытаний, а по большей части и члены комиссий на этих испытаниях. И испытания и состязания судят одни и те же эксперты и по одним и тем же правилам. Деньги подделывают с их неимоверной защитой, а уж штампик эксперта и подпись подделать, это пара пустяков. Только заметь подделывают в основном крупные купюры, а не 10-ти рублёвые.

А то что мало вольных....стимула у народа нет. А тут сразу появится...как ни как шанс попасть в элиту.

А так....со 2-м классом будут бегать...

p.s. Утрачена ценность и статус элитной собаки...развелось  их делу и без дела, плюнь - в элиту попадёшь.

Большинству собаководов эта элита до большой лампочки им достаточно что собака имеет отлично, под нормальным экспертом и того что она работает в лесу. А для других главное, что эта собака стабильно дает экстерьерное и рабочее потомство.Организация состязаний по вольным видам дело довольно трудоемкое и дорогое. Даже состязания по белке убыточны для организаторов. Приняв твои предложения, мы сразу сделаем элиту и первый класс уделом избранных. А основная часть племенного поголовья останется в резервном классе и опять начнется "самодеятельность" на местах, будут вязать кто хочет, кого хочет и с кем хочет, потому что других вариантов у собаководов просто не будет.

Согласен с тобой, что нынче куда не плюнь в Элиту попадешь. И это не удивительно, так как сука может получить элиту с одним потомком, имеющим оч.хор и д-2 по барсуку, или что еще хуже, с двумя потомками имеющими "хорошо" и треху в паре., Кобелю, правда нужно баллов в 2 раза больше, но всё равно это мизер, чтобы считаться улучшателем породы. Так что не в состязательных дипломах тут дело.

Саш, спроси у кураторов сколько они состязательной липы при записи ВПКОС находят ?

И сколько испытательной ?

Ты так говоришь....будто на каждом углу сплошь одни подделки.

А я думаю....Пяток состязательных в год по всей России рисуют, и сотню-две испытательных дипломов.

Только вот Состязательная липа на раз вычисляется, те же списки участников, рапортички.....

а испытательная - редкий случай когда на чистую воду можно кого нибудь вывести,,, а и  вообще иногда хрен докажешь.

Большинству собаководов эта элита до большой лампочки им достаточно что собака имеет отлично, под нормальным экспертом и того что она работает в лесу. А для других главное, что эта собака стабильно дает экстерьерное и рабочее потомство.Организация состязаний по вольным видам дело довольно трудоемкое и дорогое. Даже состязания по белке убыточны для организаторов. Приняв твои предложения, мы сразу сделаем элиту и первый класс уделом избранных. А основная часть племенного поголовья останется в резервном классе и опять начнется "самодеятельность" на местах, будут вязать кто хочет, кого хочет и с кем хочет, потому что других вариантов у собаководов просто не будет.

Согласен с тобой, что нынче куда не плюнь в Элиту попадешь. И это не удивительно, так как сука может получить элиту с одним потомком, имеющим оч.хор и д-2 по барсуку, или что еще хуже, с двумя потомками имеющими "хорошо" и треху в паре., Кобелю, правда нужно баллов в 2 раза больше, но всё равно это мизер, чтобы считаться улучшателем породы. Так что не в состязательных дипломах тут дело.

Саш, про то что до лампочки людям элита и чемпионство ...поверь - это только слова и понты.

И говорят так только по тому,  что у кого то собака не способна "выполнить норматив" - вот и понтуются -- мне не надо.

Про вольные - я и не спорю, трудоёмки и затратны. Но то что элита и 1 кл. будут уделом избранных - в корне не согласен.

Если имеешь ввиду тугой кошелёк...- как вольерного бойца можно заставить отработать белку или соболя на Д-1-2 ?

Ни какая толщина кошелька тут не поможет. Лесные то собаки не всегда способны на состязаниях вольного отработать...

И ещё...ты всё собаководы-собаководы...кого имеешь ввиду ? Пользователей чтоль ? тех которые собак как перчатки меняют,

или тех кто только охотится наплевав на племенное дело ? или тех, кто только щенков у заводчиков покупает

и больше ни с чем не заморачивается... Такие погоды не делают.

А про потомков и выставки - я предлагал ранее вариант...

А то что мало вольных....стимула у народа нет. А тут сразу появится...как ни как шанс попасть в элиту.

Стимул то есть. Возможностей нету. Охотпользователи не разрешают.

Простой вопрос. Собаке присудили "элиту", а через неделю на другой выставке - 2-й плем. класс. Какая она на самом деле?

Простой вопрос. Собаке присудили "элиту", а через неделю на другой выставке - 2-й плем. класс. Какая она на самом деле?

Элитная конечно, только через неделю навряд ли собака может так потерять форму.

Простой вопрос. Собаке присудили "элиту", а через неделю на другой выставке - 2-й плем. класс. Какая она на самом деле?

Валентин ! ? А разве такое может быть? Неужели с одной выставки до другой .аж до хорька дорос. по оценке. или щенки изчезли или дипломы липовыми оказались.

А чо ж не бывает то! Было "на соплях" оч.хор, а на другой раз и "хорик".

А чо ж не бывает то! Было "на соплях" оч.хор, а на другой раз и "хорик".

Я даже чемпионов таких знаю, у которых в ринге из 4-х собак "оч.хор" с большой натяжкой, а в большом ринге рядом с блесткими собаками не больше "хорька".

Саш, спроси у кураторов сколько они состязательной липы при записи ВПКОС находят ?

И сколько испытательной ?

Ты так говоришь....будто на каждом углу сплошь одни подделки.

А я думаю....Пяток состязательных в год по всей России рисуют, и сотню-две испытательных дипломов.

Только вот Состязательная липа на раз вычисляется, те же списки участников, рапортички.....

а испытательная - редкий случай когда на чистую воду можно кого нибудь вывести,,, а и  вообще иногда хрен докажешь.

Андрей! я ни когда не говорил, что на каждом углу одни подделки. Подавляющее большинство, это нормально заработанные дипломы. Последнее время количество "липы" сократилось в разы но всё равно имеет место быть. Далеко ходить не надо, в этом году на одной из выставок забраковал дипломы у двух собак. У обеих собак были Д-1 по соболю и Д1- по изюбру ( оленю), полученные собаками в один день. Кстати под дипломами стоял штамп и роспись всероссийского "гуру". Вот только дипломы по соболю, полученные в 2016 году, были с расценкой по правилам испытания по белке. А один из дипломов по изюбру был с расценкой по 6-ти компонентам работы, вместо 7-ми.

Поверь разницы нет, какой диплом сфабриковать, испытательный,или состязательный, будет обязательное требование состязательного диплома, будут состязательные фабриковать. А рапортички отсылаются в РОРС в обязательном порядке, хоть с испытаний, хоть с состязаний, иначе при записи во ВПКОС эти дипломы не учтут.