barsuk-1 Эксперт #298337 Опубликовано 19 июня, 2017 40+8+3+2=53Видать Вы учились на одних курсах С "Великим Манси" Всероссийской категории,который считает,что должны учитываться основной и дополнительный-одиночные,остальные,как универсальность,а прочитать Правила???,в которых говорится: Дополнительный балл засчитывается на основании следующего высшего по степени диплома за работу. За диплом I степени устанавливается 10 баллов, за диплом II степени — 8 баллов, за диплом III степени — 5 баллов. В итоге в бонитировочной таблице проставляется сумма основного и дополнительного баллов. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
NauLar Эксперт #298338 Опубликовано 19 июня, 2017 Лариса,почитай тему внимательнее.Если что будет непонятно...вечером,я разжую :banghead: ...до молекул или даже атомов... :ph34r_1: Почему-то чувствую обязанным это сделать.Хотя впору уже :240: :hi:Вот сейчас еще раз внимательно прочитала все сообщения... Про ВВ -2017, поняла , но ведь полная ерунда, когда с дипломом по барсуку и утке (да еще +кровяной след), собака займет первое место во 2-м классе, обогнав собаку с дипломом по "главным видам дичи" + барсук. И получит приз за первое место в классе.Т.Е получается, что собак имеющих дипломы по главным видам мы СРАЗУ ставим в худшее положение (так как за основной берем не обязательно диплом высшей степени - а только этот основной, который м.б. самым низшим, т.е д3) , по сравнению с теми, у которых есть барсук (д2) + универсальные дипломы? Вам не кажется это неправильным? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #298340 Опубликовано 19 июня, 2017 Не совсем улавливаю Вашу мысль: если присваивается 2 класс с барсуком- данный диплом что, не основной? А какой? А потому,что некоторые товарищи банально-буквально трактуют понятие основной (ладно бы не эксперты),а именно:если собачка с набором дипломов 1 белка,1 лось,3 барсук не имеет № ВПКОС,то проводя бонитировку,такие спецы "заходят" сзади...3барсук,1белка,1 лось и у них получается 30+10+3+3. Эти товарищи...(скажем мягче) делают вид,что дипломы 1 лось и 1 белка не могут обеспечить лайке проход во второй класс и их нужно учиывать только как дополнительные. :m1401: Ничего что ...диплом 1 белка дополнительный к основному 3-ему барсучьему. :t139050:И ещё немного логики.Так называемый основной диплом не может быть по статусу ниже диплома дополнительного.Он может быть равен по статусу Это следует из самих понятий основной,дополнительный. Вот поэтому запись в Положении о выставках об особенностях бонитировки барсучьих дипломов,надо делать без понятия основной...и более подробной...дабы исключить банально-буквальные непонятки.Как было озвучено выше. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
NauLar Эксперт #298341 Опубликовано 19 июня, 2017 А потому,что некоторые товарищи банально-буквально трактуют понятие основной (ладно бы не эксперты),а именно:если собачка с набором дипломов 1 белка,1 лось,3 барсук не имеет № ВПКОС,то проводя бонитировку,такие спецы "заходят" сзади...3барсук,1белка,1 лось и у них получается 30+10+3+3. Эти товарищи...(скажем мягче) делают вид,что дипломы 1 лось и 1 белка не могут обеспечить лайке проход во второй класс и их нужно учиывать только как дополнительные. :m1401: Ничего что ...диплом 1 белка дополнительный к основному 3-ему барсучьему. :t139050:И ещё немного логики.Так называемый основной диплом не может быть по статусу ниже диплома дополнительного.Он может быть равен по статусу Это следует из самих понятий основной,дополнительный. Вот поэтому запись в Положении о выставках об особенностях бонитировки барсучьих дипломов,надо делать без понятия основной...и более подробной...дабы исключить банально-буквальные непонятки.Как было озвучено выше.А статус диплома это что? 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
barsuk-1 Эксперт #298342 Опубликовано 19 июня, 2017 (изменено) А потому,что некоторые товарищи банально-буквально трактуют понятие основной (ладно бы не эксперты),а именно:если собачка с набором дипломов 1 белка,1 лось,3 барсук не имеет № ВПКОС,то проводя бонитировку,такие спецы "заходят" сзади...3барсук,1белка,1 лось и у них получается 30+10+3+3. Эти товарищи...(скажем мягче) делают вид,что дипломы 1 лось и 1 белка не могут обеспечить лайке проход во второй класс и их нужно учиывать только как дополнительные. :m1401: Ничего что ...диплом 1 белка дополнительный к основному 3-ему барсучьему. :t139050:И ещё немного логики.Так называемый основной диплом не может быть по статусу ниже диплома дополнительного.Он может быть равен по статусу Это следует из самих понятий основной,дополнительный. Вот поэтому запись в Положении о выставках об особенностях бонитировки барсучьих дипломов,надо делать без понятия основной...и более подробной...дабы исключить банально-буквальные непонятки.Как было озвучено выше.Не передёргивай!Вопрос про 2 барс.+3 основной,можно и ещё один основной прибавить,но эта собачка в ринге прошла не первая,а у первой-всего лишь: Д-2 барс.+ Д-3 утка и обе собачки не имеют № ВПКОС. Изменено 19 июня, 2017 пользователем barsuk-1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
NauLar Эксперт #298343 Опубликовано 19 июня, 2017 (изменено) Дополню: "Правила проведения выставок..." 31. При оценке охотничьих качеств учитываются только два высших по степени диплома - основной и дополнительный (повторный). Основным дипломом считается проходной диплом, установленный приложением № 1 минимальных требований для прохождения каждой отдельной группы пород в данный класс. Дополнительным дипломом (повторным) считается любой диплом высшей степени; при этом учитываются дипломы, полученные как на испытаниях, так и на состязаниях.Барсук дает возможность пройти во 2 класс? Изменено 19 июня, 2017 пользователем NauLar Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
NauLar Эксперт #298344 Опубликовано 19 июня, 2017 А вот мой пример: для 1-го класса: д1-м, д1-м/п, д1-б/в, д2-к. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
barsuk-1 Эксперт #298346 Опубликовано 19 июня, 2017 А вот мой пример: для 1-го класса: д1-м, д1-м/п, д1-б/в, д2-к.Можно,пока отвечу в личку,а ты потом скопируешь и вывесишь? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #298348 Опубликовано 19 июня, 2017 Лёш,спасибо за изменение отчества!А,ты то каким боком в теме,ежели отошёл от бонитировки?А молодым экспертам,мож и интересно,а меня скука заела.Обычно,"некоторые",когда нет ответа "включают ковтуна" (кстати Он сейчас на 1-м канале дуркует) и не отвечая на вопрос стараются увести тему в сторону. ;) Васильич,я подскажу тебе выход из положения (как сделать хорошую мину при плохой игре)...в которое ты сам себя загнал...не буду уж говорить по какой причине :ph34r_1:Напиши в следующем посте,что ты прикалывался...троллил,хотя вряд ли такой ход тебе поможет...у общества уже сложилось определенное мнение :ph34r_1:Не забудь сообщить,как твои примеры пробонитирует Арамилева,подкинь ей ещё и Ларисин примерчик.Ах.да...Кузиной ты вопросик по бонитировке грозился подкинуть. :banghead: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
barsuk-1 Эксперт #298349 Опубликовано 19 июня, 2017 (изменено) ...у общества уже сложилось определенное мнение :ph34r_1:...Понятно! "Общество" это Ты? ;)Вопрос направлял не лично Кузиной,а Кате Смирновой:сегодня, 10:45 Добрый день Екатерина!Прошу извинить,что отрываю от дел,связанных с окончанием ВВОС 2017 и подведением итогов по ней.Возникли споры по бонитировке лаек.не только у участников и зрителей,но и среди экспертов.На основании Положения ... 5.3.4. При бонитировке лаек: - учитываются не более шести высших дипломов за охотничьи качества по разным видам дичи. Оценка за универсальность ограничивается пятью видами испытаний. - собаки, имеющие дипломы только по вольерному барсуку любых степеней, относятся не выше, чем ко второму племенному классу. При наличии у собак дипломов в одиночку по главным видам дичи, дипломы по барсуку засчитываются как дополнительные. Сочетание барсук-утка, барсук-кабан вольерный в паре, барсук-медведь в паре – относят собаку ко второму племенному классу получается,- например:Две собаки закончили экстерьерный ринг,обе не имеют № ВПКОС.Первая в ринге имеет Д-2 бар+Д-3 у.=41 балл.Вторая имеет Д-2 бар.+Д3 к.+Д-3 м = 41 балл.И вторая собака будет занимать во 2-м классе более низкое место? С Уважением!-- Николай Чипурных А,ты Иваныч "ссыкнул" ответить на вопрос про Элиту,ждал когда молодые "проколятся". :KidRock_07: Изменено 19 июня, 2017 пользователем barsuk-1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #298350 Опубликовано 19 июня, 2017 А статус диплома это что? Статус...упрощенно... состояние...положение в данном случае вес...значимость. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #298351 Опубликовано 19 июня, 2017 Дополню: "Правила проведения выставок.....Барсук дает возможность пройти во 2 класс? Лариса,я бы мог еще мельче разжевать... :banghead: ,но полагаю :umnik2: ,что до атомов всё-таки достаточно. :ph34r_1: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
evgenk 220 #298356 Опубликовано 19 июня, 2017 Видать Вы учились на одних курсах С "Великим Манси" Всероссийской категории,который считает,что должны учитываться основной и дополнительный-одиночные,остальные,как универсальность,а прочитать Правила???,в которых говорится: Дополнительный балл засчитывается на основании следующего высшего по степени диплома за работу. За диплом I степени устанавливается 10 баллов, за диплом II степени — 8 баллов, за диплом III степени — 5 баллов. В итоге в бонитировочной таблице проставляется сумма основного и дополнительного баллов.Только учусь.У нас на элиту только одиночные вольные,парный медведь только универсальный.Есть вроде еще такой термин как разносторонность,но добиться вразумительного ответа пока не получилоь -считают ее или нет. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
barsuk-1 Эксперт #298357 Опубликовано 19 июня, 2017 Только учусь.У нас на элиту только одиночные вольные,парный медведь только универсальный.Есть вроде еще такой термин как разносторонность,но добиться вразумительного ответа пока не получилоь -считают ее или нет.У вас,это где? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #298358 Опубликовано 19 июня, 2017 ... А,ты Иваныч "ссыкнул" ответить на вопрос про Элиту,ждал когда молодые "проколятся". :KidRock_07: Васильич,мне грустно и за собаководство обидно... :b0705: Проколоться мне в 68 не страшно... и на детские вопросы отвечать желания нет.Меня заколебало буквально-банальное понимание правил некотрыми товарищами... :biggrin: Они (правила)несовершенны.Варианты продуманной бонитировки я предлагал,в том числе и на страницах этого форума.В своих думах я дошел уже до "безбонитировочного" варианта выставочных правил.Но куда до них,если мы ещё не постигли до конца действующие правила от 1985 г. Ещё по ним задаем вопросы :b0705:И собачку с тремя дипломами "пробонитировать" не можем Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Birjan Эксперт #298359 Опубликовано 19 июня, 2017 Бонитас по латыни лучший,но самый лучший по бонитировке может быть отнюдь не лучшим в реальности.Бонитировка понятие весьма условное , таким же оно и останется,как бы мы не изгалялись.Раньше эксперты не глупее были,может реальность только была несколько иной. Не вижу смысла "менять шило на мыло".В 70-е годы бонитировочные баллы у чемпионов были по сравнению с нынешними весьма и весьма скромными,но от этого лайки были пожалуй вовсе не хуже,если не лучше сегодняшних. Если бы мне сейчас предложили на выбор щенков от Кустика, кчм Карата, Бима, Вальда,Эмира,Тугая,то выбор пал бы на Кустика 1056 /лреили на Карата. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
evgenk 220 #298360 Опубликовано 19 июня, 2017 У вас,это где?Украина Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
barsuk-1 Эксперт #298361 Опубликовано 19 июня, 2017 И собачку с тремя дипломами "пробонитировать" не можем18.pngВот так,вот,"звездятся" Всероссийские с действующими выговорами,а на ВВОСе "в лужу пукают" и не стесняются этого. :t2107: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
barsuk-1 Эксперт #298362 Опубликовано 19 июня, 2017 УкраинаТогда извини! Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vladislav 73 #298365 Опубликовано 19 июня, 2017 А вот мой пример: для 1-го класса: д1-м, д1-м/п, д1-б/в, д2-к. А здесь-то что секретного? Прямо по порядку и считай: 40+10+3+2=55. Причём дополнительным можно считать как барсучий диплом, так и парный медвежий. Сумма не изменится. 2 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vladislav 73 #298368 Опубликовано 19 июня, 2017 (изменено) А,вот интересно,как нужно считать баллы в классе Элита:1 б.,+1 м.п..,+2к.? ;)Для класса "Элита" необходимо два диплома в одиночку. Отсюда: 40+8+2+3=53. Изменено 19 июня, 2017 пользователем vladislav Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
NauLar Эксперт #298369 Опубликовано 19 июня, 2017 (изменено) А здесь-то что секретного? Прямо по порядку и считай: 40+10+3+2=55. Причём дополнительным можно считать как барсучий диплом, так и парный медвежий. Сумма не изменится.Просто не все эксперты ( столкнулась сама) не принимают за дополнительный Д1 м/п. Вот и решила проверить себя.... Изменено 19 июня, 2017 пользователем NauLar Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
NauLar Эксперт #298371 Опубликовано 19 июня, 2017 Можно,пока отвечу в личку,а ты потом скопируешь и вывесишь?Можно, копирую ответ: 1м+1бар+2к=40+10+3+2=55 б.Время 17-07 мск. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
NauLar Эксперт #298372 Опубликовано 19 июня, 2017 Для класса "Элита" необходимо два диплома в одиночку. Отсюда: 40+8+2+3=53.Вы что берете 2 основных диплома? А дополнительный тогда где? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vladislav 73 #298373 Опубликовано 19 июня, 2017 (изменено) Два диплома в одиночку для класса Элита и будут являться "основным" и "дополнительным", остальные засчитываются "универсальными". В данном случае проходным в класс Элита является диплом по белке, он засчитывается как основной. Следующий за ним, высший по степени, диплом по кабану - дополнительный. Парный диплом по медведю - за универсальность ( смотрим бонитировочную таблицу). Изменено 19 июня, 2017 пользователем vladislav Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты