Бонитировка.

Иваныч!!!

Послеобеденный сон закончился? :s7437:

Васильич,а если я задам тебе такую задачку

2+3+2= скока? Ты мне ответишь?Вот и твой вопрос в посте 113 из той же оперы.

А история с барсучьими дипломами и другими "подзаконными" актами это пример небольшого такого,но... волюнтаризма.Существуют действующие правила от 1985 г. Про барсука упоминаний в этих правилах... нет.

Хорошо,ввели новый вид вольерно-подсадных испытаний,в связи с этим принали на ВКС решение... решение это (подзаконное) не состыковали с законом (правилами).

Не нужно было писать,что барсук основной вид для второго племенного класса.Если нужно было ограничить его статус,то логичнее было записать ...что-то вроде:

... с дипломом по барсуку присваивать второй племенной класс,для первого класса такой диплом является дополнительным или универсальным,для класса элита только универсальный (передаю смысл,не зацикливаясь на "гладкости" формулировки)

Такой же волюнтаризм прослеживается и в связи с № ВПКОС.Запретом присваивать племенные классы элита и первый собачкам без этого номерка был нарушен порядок присвоения племенных классов и вообще смысл всей бонитировки...

Нужно было другим способом заставить владельцев подавать документы на присвоение №№.А если уж решили действовать чисто административным методом (запретом),то надо было быть последовательными...вообще не присваивать никаких племенных классов собакам не записанным в ВПКОС..

А если честно...на выставках надо уделять всё внимание оценке экстерьера.

И оценивать его в рингах,разделив собак на классы.Нет... не на племенные...

А чемпиона выбирать в зависимости от качества потомков

https://dogexpert.ru/forums/topic/8686/?do=findComment&comment=174665

Вот и Андрея Козлова допекли вышел... с предложением :ph34r_1:

Васильич,а если я задам тебе такую задачку

2+3+2= скока? Ты мне ответишь?Вот и твой вопрос в посте 113 из той же оперы.

 

А история с барсучьими дипломами и другими "подзаконными" актами это пример небольшого такого,но... волюнтаризма.Существуют действующие правила от 1985 г. Про барсука упоминаний в этих правилах... нет.

Хорошо,ввели новый вид вольерно-подсадных испытаний,в связи с этим принали на ВКС решение... решение это (подзаконное) не состыковали с законом (правилами).

Не нужно было писать,что барсук основной вид для второго племенного класса.Если нужно было ограничить его статус,то логичнее было записать ...что-то вроде:

... с дипломом по барсуку присваивать второй племенной класс,для первого класса такой диплом является дополнительным или универсальным,для класса элита только универсальный (передаю смысл,не зацикливаясь на "гладкости" формулировки)

Такой же волюнтаризм прослеживается и в связи с № ВПКОС.Запретом присваивать племенные классы элита и первый собачкам без этого номерка был нарушен порядок присвоения племенных классов и вообще смысл всей бонитировки...

Нужно было другим способом заставить владельцев подавать документы на присвоение №№.А если уж решили действовать чисто административным методом (запретом),то надо было быть последовательными...вообще не присваивать никаких племенных классов собакам не записанным в ВПКОС..

 

А если честно...на выставках надо уделять всё внимание оценке экстерьера.

И оценивать его в рингах,разделив собак на классы.Нет... не на племенные...

А чемпиона выбирать в зависимости от качества потомков

https://dogexpert.ru/forums/topic/8686/?do=findComment&comment=174665

Вот и Андрея Козлова допекли вышел... с предложением :ph34r_1:

Иваныч, давай исходить из реалий, а не из "не нужно было", "нужно было", "надо было".

Есть факт - без ВПКОС в первых класс не пущать. Ослушался - выговор.

Чё делать эксперту в ринге в ситуации, которую описал Василич?

Сколько баллов при подсчете ставить?

 

Сколько баллов при подсчете ставить?

https://dogexpert.ru/forums/topic/13225/page-6?do=findComment&comment=297845

 

Сколько баллов при подсчете ставить?

Неплохо бы продолжить издавать "умные " приказы по бонитировке.

Предлагаю еще издать приказ, собачкам присваивать номер ВПКОС  только прошедшим в первый класс. 

Вообще лепота будет.   ;)

Неплохо бы продолжить издавать "умные " приказы по бонитировке.

Предлагаю еще издать приказ, собачкам присваивать номер ВПКОС  только прошедшим в первый класс. 

Вообще лепота будет.   ;)

Алексей, не раз писал на форумах, что для своих собак делаю минимум для соблюдения положения о племенной работе.

Причины тоже описывал.

Мне  многое не нравится в деятельности ОС РОРС.

В данном случае есть конкретный вопрос от Василича.

Только ответы как от "Ковтуна"

Ещё раз с дополнением.

 

Языком арифметики: слагаемые определяют сумму (её абсолютную величину,а иногда и качество)...а не под "навязываемую" сумму подгоняются слагаемые.

В нашем случае племенной класс определяется составляющими комплексной оценки.А не навязываемый класс определяет порядок подсчета баллов одного из слагаемых комплексной оценки (рабочих качеств).

Подгонять рабочие качества под племенной класс-это на самом деле нарушение действующих правил.

Если собачка заработала диплом по более "значимому" виду,который позволяет ей перейти в более высокий племенной класс,то порядок подсчета баллов должен быть для этого более высокого племенного класса...независимо ни от № ВПКОС,ни от оценки экстерьера.

Предположим были у собачки дипломы: 2-й барсук,3-й утка...то

35+5+1=

А заработала она ещё диплом 3-й белка,то и порядок подсчета у неё должен быть:

3-й белка,2-й барсук,3-й утка

30+8+2+1=

Независимо от того записана ли она в ВПКОС...

 

Вопрос: зачем собачке считать основным диплом по более "значимому" виду, который  ЯКОБЫ позволяет ей перейти в более высокий плем класс,  если ясно априори, что она в этот "более высокий класс" не перейдет. И что ее, при таком раскладе,  в том классе, в котором она на данный момент находится, может обойти другая собачка, которая  вообще не имеет "дипломов по более значимым видам".

Алексей, не раз писал на форумах, что для своих собак делаю минимум для соблюдения положения о племенной работе.

Причины тоже описывал.

Мне  многое не нравится в деятельности ОС РОРС.

 

В данном случае есть конкретный вопрос от Василича.

Только ответы как от "Ковтуна"

В законе (Правилах) о барсучьем дипломе нет ни слова. А вот в Положениях о выставках множится дурь о том, что диплом по барсуку является основным…проходным во второй племенной класс.

Однако, стоит записать в Положении о выставке примерно так:

с дипломом по барсуку присваивать второй племенной класс,для первого класса такой диплом является дополнительным или универсальным,для класса элита только универсальным

и все придет в соответствие.

Но это не происходит. Почему? Да потому, что «котики» даже Всероссийского масштаба (Васильич, извини…сам себя так называешь)…считают правильным и справедливым изменять рабочие качества собаки в зависимости от класса, который решили присвоить…

Считать одной собачке в зависимости от «обстоятельств» то так:

3-й белка,2-й барсук,3-й утка

30+8+2+2=42 и присваивать при этом первый класс, то так:

2-й барсук,2-й утка,3-белка

35+8+2+1=46 и присваивать уже второй класс, увеличив от перемены мест слагаемых, рабочие качества.

Давайте поприветствуем новое явление в кинологической «арихметике»…от перемены мест слагаемых сумма изменяется.

…Что касается ВПКОС…С тем же барсучьим дипломом (любой степени) лаек во Всероссийскую Плем.Книгу не записывают,иными словами племенными не признают. В то же время на выставках дают и дают таким лайкам 2-й племенной класс.

Каково!

Логичнее было бы собачкам, не имеющим номера ВПКОС, племенные классы на выставках не присваивать.

Но… логику в нашей кинологической науке часто трудно сыскать…раз уж от перемены мест слагаемых сумма изменяется.

Пока сохраняется большинсто,которому "многое не нравится",но они это многое приемлют и даже приветствуют воз будет и поныне там...

Вернулся с "полевых работ",спина ноет,но и мозги тожить:

Прошло более суток от заданного вопроса

Иваныч!

Разрешено во Втором классе учитывать барсука как основной диплом,вот получат собаки первый класс,тогда и ...

По твоей "теории" подсчитай какая собака "выше" в Первом классе:

Собачка из первого примера с Д-2 б+ Д-2 н

или собачка с : Д-1к+Д1 бар

?   ;)

,а Иваныч так и не смог "достать калькулятор..."

Он,если мне не изменяет память писал что-то вроде того,что собака,которая может перейти в следующий класс должна занимать в "настоящем классе" более высокое место.

Назову это суждение "закон Иваныча".

Так вот!

по "закону Иваныча" в моём вопросе,ПЕРВЕЕ в Первом классе должна быть собака с двумя Д-2,а собака с Двумя Д-1 должна занимать в Первом классе место ниже предыдущей собаки,т.к. Д-1 к не проходит в класс Элита,а Д-2 б-проходит.

Поэтому не известно что "рулит":-арифметика или "закон Иваныча". ;)

Иваныч, мы с тобой как на разных языках разговариваем.

Ты пишешь как должно быть.

А я тебе - как есть на деле!

Чё ты "прикажешь" делать эксперту в РИНГЕ???

Рассуждать о правильных-неправильных решениях ВКС?

Или выполнять принятые решения?  

Иваныч, мы с тобой как на разных языках разговариваем.

Ты пишешь как должно быть.

А я тебе - как есть на деле!

Чё ты "прикажешь" делать эксперту в РИНГЕ???

Рассуждать о правильных-неправильных решениях ВКС?

Или выполнять принятые решения?  

Не хочется сравнивать Иваныча с Григорием Амнуэлем,физиО-логический портрет разный,но вот ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ-ОДИН в ОДИН! ;)

Васильич ,а Д-2 бар. и Д-3м какой класс?

Васильич ,а Д-2 бар. и Д-3м какой класс?

А,ВПКОС имеется?

Вернулся с "полевых работ",спина ноет,но и мозги тожить:

Прошло более суток от заданного вопроса

Иваныч!

Разрешено во Втором классе учитывать барсука как основной диплом,вот получат собаки первый класс,тогда и ...

По твоей "теории" подсчитай какая собака "выше" в Первом классе:

Собачка из первого примера с Д-2 б+ Д-2 н

или собачка с : Д-1к+Д1 бар

?   ;)

,а Иваныч так и не смог "достать калькулятор..."

Он,если мне не изменяет память писал что-то вроде того,что собака,которая может перейти в следующий класс должна занимать в "настоящем классе" более высокое место.

Назову это суждение "закон Иваныча".

Так вот!

по "закону Иваныча" в моём вопросе,ПЕРВЕЕ в Первом классе должна быть собака с двумя Д-2,а собака с Двумя Д-1 должна занимать в Первом классе место ниже предыдущей собаки,т.к. Д-1 к не проходит в класс Элита,а Д-2 б-проходит.

Поэтому не известно что "рулит":-арифметика или "закон Иваныча". ;)

Васильич,я тоже целый день пахал на земле и хотя мозги мои при этом отдыхали...прочитав твой пост...так и не постиг полет твоих мыслей.Оно и понятно...у Всероссийских склад ума...куда до такого склада уму нашему. :ph34r_1:

"Первее" в первом классе 1 кабан,1 барсук,ибо 40+10+3=53 балла,а у собачки: 2 белка,2 норка получается 35+8+2=45 баллов.

Кстати,не поленился поднять Положение о 12-й Всероссийке...цитата:

5.3.4.

При бонитировке лаек:

-

учитываются не более шести высших дипломов за охотничьи качества по разным видам

дичи. Оценка за универсальность ограничивается пятью видами испытаний.

-

собаки, имеющие дипломы только по вольерному барсуку лю

бых степеней, относятся

не выше, чем ко второму племенному классу. При наличии у собак дипломов в одиночку по

главным видам дичи, дипломы по барсуку засчитываются как дополнительные. Сочетание

барсук

-

утка, барсук

-

кабан вольерный в паре, барсук

-

медведь в па

ре

–

относят собаку ко

второму племенному классу.

-

минимальные требования для прохождения в класс «Элита»: два диплома в одиночку.

Обязательно наличие одного диплома II степени по пушному зверю, лосю, оленям,

ВОЛЬНОМУ кабану, боровой дичи. Дипломы по подс

адному медведю, ВОЛЬЕРНОМУ

кабану, водоплавающей дичи (птице) и по кровяному следу засчитываются, как

дополнительные. Диплом по вольерному кабану дает право отнести лайку не выше чем к

первому племенному классу. (Согласно решения ВКС от 12.12.11г.).

 

:sorry:

Или ты опять "Ковтуна и Амнуэля" включаешь? ;)

Спокойной ночи! :s3652:

:s7437: Доброе утро!

Продолжим изучать "закон Иваныча":

по "закону" получается,что собака с Д-2 хорь+Д-3 ф. + 3 балла по потомству + "оч.хор" лучше,чем собака с Д-1к.+Д-1м.+Д-2к.с.+Д-1бар.+36 баллов по потомству + "отл" и в бонитировочной ведомости в Первом классе должна занимать более высокое место,потому как вторая не проходит в класс "Элита",а первой "добрать" чуть баллов по потомству и ...? ;)

А,ВПКОС имеется?

Нет, но доки отправлены.

Нет, но доки отправлены.

Второй,когда получишь ВПКОС будет Первый.

Второй,когда получишь ВПКОС будет Первый.

Наука не прошла даром.

Но пятерку ставить пока рано.Сделай бонитировочку,Васильич...по этому вопросу.А именно,сосчитай сумму баллов

2 барсук,3-медведь...скока будет...если документы отправлены на ВПКОС ?

Наука не прошла даром.

Но пятерку ставить пока рано.Сделай бонитировочку,Васильич...по этому вопросу.А именно,сосчитай сумму баллов

2 барсук,3-медведь...скока будет...если документы отправлены на ВПКОС ?

Отправлены-не отправлены,-№ нет-Второй класс и= 41 балл.

А по "закону Иваныча" надо другой балл? :t2340:

А,за этой собакой,в ринге другая с 2барс+3 у,и ...?  ;)

Отправлены-не отправлены,-№ нет-Второй класс и= 41 балл.

А по "закону Иваныча" надо другой балл? :t2340:

А,за этой собакой,в ринге другая с 2барс+3 у,и ...?  ;)

Класс-то второй...кто спорит,но ответ не верный ...опять двойка :ph34r_1: ...не 41 балл,а 40 баллов.

Вот цитата из цитаты Положения о 12-й Всероссийской.Но даже,если бы такой цитаты "не было" :ph34r_1: Бонитировать надо не с заду,а спереди,а именно:

3-й медведь,2-барсук...30+8+2=40

Вот такой закон. НЕ С ЗАДУ,А СПЕРЕДИ.Хотя кто-то любит и с заду :ph34r_1: .

Но любовь...любовью,а ТАБАЧОК ВРОЗЬ.

При наличии у собак дипломов в одиночку по

главным видам дичи, дипломы по барсуку засчитываются как дополнительные.

 

Класс-то второй...кто спорит,но ответ не верный ...опять двойка :ph34r_1: ...не 41 балл,а 40 баллов.

Вот цитата из цитаты Положения о 12-й Всероссийской.Но даже,если бы такой цитаты "не было" :ph34r_1: Бонитировать надо не с заду,а спереди,а именно:

3-й медведь,2-барсук...30+8+2=40

Вот такой закон. НЕ С ЗАДУ,А СПЕРЕДИ.Хотя кто-то любит и с заду :ph34r_1: .

Но любовь...любовью,а ТАБАЧОК ВРОЗЬ.

Не!

Значитса,вторая собачка,с 2барс+3 у лутша,чем первая с Д-2 барс. и Д-3 м? ;)

Не!

Значитса,вторая собачка,с 2барс+3 у лутша,чем первая с Д-2 барс. и Д-3 м? ;)

А при чем тут вторая собачка? Про коллективную бонитировку...впервые слышу

А при чем тут вторая собачка? Про коллективную бонитировку...впервые слышу

Повторяю:

Две собаки во втором классе,-одна ходит первой и у неё Д-2 барс.+ Д-3 м,за ней ходит собака с Д-2 барс.+Д-3 у.,так какая из них первая в классе?

Иваныч!

Ежели не можешь ответить,то не надо "включать ковтуновщину",-противно уже становится.

Повторяю:

Две собаки во втором классе,-одна ходит первой и у неё Д-2 барс.+ Д-3 м,за ней ходит собака с Д-2 барс.+Д-3 у.,так какая из них первая в классе?

Иваныч!

Ежели не можешь ответить,то не надо "включать ковтуновщину",-противно уже становится.

Васильич,ты путаешь экстерьерный ринг с "комплексным".Это в экстерьерном ринге собачка с большим количеством баллов может ходить сзади собачки с меньшим количеством баллов.Но их в экстерьерном ринге и не считают.А вот в комплексном ринге собаки одного класса расставляются по порядку... то есть:

собачка с 2 барсук,3 утка с 41 баллом будет впереди,собачки с 3медведь,2 барсук...40 баллов.И ничего в этом странного и ужастного нет.

И не надо манипуляциями с перестановкой дипломов расставлять их.

А почему,я уже обьяснял.Попробую ещё раз.

Административным запретом собачки без номеров ВПКОС как бы опущены.Выше второго класса им не светит.Их не надо бы вообще бонитировать.А раз их оставили в правовом поле бонитировки,но ограничили права,то возникают разные непонятки.

Ведь не смущает тебя,что у собачки второго класса может быть больше баллов в сумме по бонитировке,чем у собачки 1-го класса.

Так вот и в этом примере собачка с 3 медведь,2 барсук по сути своей собачка первого класса.Она на "ступеньку" выше собачки с 2 барсук,3 утка.Но её административно "удерживают" во втором классе.

...Зачем бонитировать собак,которые не записаны в ВПКОС и по сути своей... и по Плем.Положению не являются племенными? Только плодить собак с непроверенными документами?Ибо запись в ВПКОС преследует и цель проверки идентифйикации происхождения...

Так что при бонитировке соблюдай закон: НЕ СЗАДИ,А СПЕРЕДИ

https://dogexpert.ru/forums/topic/13225/page-8?do=findComment&comment=298160

и будет всё ОК!

Васильич,ты путаешь экстерьерный ринг с "комплексным".Это в экстерьерном ринге собачка с большим количеством баллов может ходить сзади собачки с меньшим количеством баллов.Но их в экстерьерном ринге и не считают.А вот в комплексном ринге собаки одного класса расставляются по порядку... то есть:

собачка с 2 барсук,3 утка с 41 баллом будет впереди,собачки с 3медведь,2 барсук...40 баллов.И ничего в этом странного и ужастного нет.

И не надо манипуляциями с перестановкой дипломов расставлять их.

А почему,я уже обьяснял.Попробую ещё раз.

Административным запретом собачки без номеров ВПКОС как бы опущены.Выше второго класса им не светит.Их не надо бы вообще бонитировать.А раз их оставили в правовом поле бонитировки,но ограничили права,то возникают разные непонятки.

Ведь не смущает тебя,что у собачки второго класса может быть больше баллов в сумме по бонитировке,чем у собачки 1-го класса.

Так вот и в этом примере собачка с 3 медведь,2 барсук по сути своей собачка первого класса.Она на "ступеньку" выше собачки с 2 барсук,3 утка.Но её административно "удерживают" во втором классе.

 

...Зачем бонитировать собак,которые не записаны в ВПКОС и по сути своей... и по Плем.Положению не являются племенными? Только плодить собак с непроверенными документами?Ибо запись в ВПКОС преследует и цель проверки идентифйикации происхождения...

Так что при бонитировке соблюдай закон: НЕ СЗАДИ,А СПЕРЕДИ

https://dogexpert.ru/forums/topic/13225/page-8?do=findComment&comment=298160

и будет всё ОК!

Не! Всё равно "ковтуна" включил.

Противно!

Прекращаю полемику с тобой,правды от тебя не услышать.