Бонитировка.

  В 15.06.2017 в 06:40, barsuk-1 сказал:

Блин!

Ну скока можно говорить,-стоит оценка,а я вижу несоответствие породы,пускаю,испытываю,ставлю диплом и пошла собачка размножаться с ДОКУМЕНТАМИ!

По второму:

Пришла собака без оценки,Я,как не имеющий права на экстерьерную оценку (не могу ведь сделать пометку "не ниже хорошо",а с более низкой оценкой не испытывают),испытываю её,а на выставке ей дают "удочку" и Я шлёпаю прямиком на ЦКК,а там,если Ты не член ВКС-ошибок не прощают. :s0604:

Вот Ты,по моему познакомился с А.Петуховым,поспрошай у него про ЦККашные методы. ;)

По первому вопросу - как в армии "выполнить приказание и доложить о его незаконности" :nono: Если оценка стоит, а вы завернете собу - вам владелец справедливо инкриминирует превышение полномочий. И тоже организует ЦКК :banghead:  Запечталите собаку на фото, испытайте и отправьте "явку с повинной" - так и так, привели собаку с оценкой Х под экспертом Y. Собака имеет пороки..., по вашему мнению, ставящие её вне породы и т. п. Псина допущена на испытания на основании п. 6 Правил... Оснований для отказа в допуске к испытаниям нет - см. п. 7 Правил. Прошу организовать проверку легитимности полученной оценки экстерьера. Как-то так. 

Имею так сказать живой пример - кобель рос себе, в ус не дул, получил оценку в младшей группе. Потом попал в холодную воду - воспаление уха, околоушных мыщц, по-видимому - короче ухо упало. Но оценка-то была поставлена при здоровом стоящем ухе. За что пса кошмарить?

А по второму вопросу - непонятно, в чем видите криминал записи в рапортичке идентичной "Правилам.." - "соответствует требованиям оценки не ниже «хорошо»"? Все время в таких ситуациях пишу это в рапортичке и пока до Москвы не принуждали ехать :ok:

И это правильно, потому что по букве документОв, чтобы дать собаке оценку, именно оценку - перед испытаниями надо быстренько сообразить выводку. С соответствующим оформлением, экспертом по породе и т. д. Выводки нет - оценки нет. Есть заключение о соответствии требованиям.

Как бы по-простому объяснить - вот вы пришли в ГИБДД и сдаете вождение на экзамен инспектору, который имеет право принимать экзамен. Получаете пластик, права. Это - оценка экстерьера на мероприятии,где можно давать оценки экстерьера. А на школьном экзамене выполните те же упражнения, но в результате - инструктор убедится, что ваша подготовка соответствует требованиям к водителю. У автошколы нет полномочий права выдать - она и дает вам справку - обучились, ездите по требования к водителю. С правами никак не связано - может вы в ГАИ не пойдете. Это - соответствие требованиям оценки не ниже хорошо.

Касательно невозможности оценки экстерьера экспертом по испытаниям - если уж так, чтобы "все было и за это ничего не было" Ну или почти ничего - объявлять предварительную запись на испытания, если запишутся собаки без оценки  - включать в комиссию эксперта 2к. по породам 

  В 15.06.2017 в 07:41, barsuk-1 сказал:

........

Хотя уже где-то писАли,что спорить с тобой,это пИсать против ветру. ;)

...............

Я  не спорю... а ты не писай против ветра, читай правила, там всё написано. Не я же их придумал.

Если не согласен - приведи цитату из тех же Правил где написано по другому....с удовольствием признаю своё ошибочное мнение.

Без обид Василич.

  В 15.06.2017 в 07:55, Khazar сказал:

.........

Жаль 2 плюса поставить нельзя...

  В 15.06.2017 в 07:55, Khazar сказал:

 

Как бы по-простому объяснить - вот вы пришли в ГИБДД и сдаете вождение на экзамен инспектору, который имеет право принимать экзамен. Получаете пластик, права. Это - оценка экстерьера на мероприятии,где можно давать оценки экстерьера. А на школьном экзамене выполните те же упражнения, но в результате - инструктор убедится, что ваша подготовка соответствует требованиям к водителю. У автошколы нет полномочий права выдать - она и дает вам справку - обучились, ездите по требования к водителю. С правами никак не связано - может вы в ГАИ не пойдете. Это - соответствие требованиям оценки не ниже хорошо.

 

Купил Я справку в поликлинике на права,в ней ничего не сказано,что я должен водить машину в очках,а инспектор в ГАИ увидал,что я без очков нихрена не вижу,он что поверит,что я должен ездить без очков?

  В 15.06.2017 в 07:55, Khazar сказал:

 

Касательно невозможности оценки экстерьера экспертом по испытаниям - если уж так, чтобы "все было и за это ничего не было" Ну или почти ничего - объявлять предварительную запись на испытания, если запишутся собаки без оценки  - включать в комиссию эксперта 2к. по породам 

Опять!

Вопрос не в том,как НУЖНО поступать,а что делать ...?

  В 15.06.2017 в 07:16, barsuk-1 сказал:

 

ЗАПРЕЩЕНО испытывать собаку без оценки экстерьера,а эксперт только по испытаниям,не имеет права оценивать ПОРОДНОСТЬ собаки (в Положении об экспертах написано только про испытания и состязания ,-это Ларисе).

 

К сожалению, в нормативной документации есть нестыковки. Кстати в "Положении об экспертах..." такого ЗАПРЕТА нет. Есть только ПРАВА... И если опять-таки возвращаться к "Правилам проведения выводок", то можете дать оценку, так как имеете звание эксперта по охотничьим собакам. Какой документ главнее? Вопрос на который я ответа не знаю.

Такие же нестыковки есть и по рангу выставок: в "Положении об экспертах..." эксперт III категории имеет право быть ассистентом на выставках до межрегионального ранга включительно ( т.е выставки между регионами- межобластные?). Смотрим "Правила проведения выставок" : выставки могут быть Всесоюзными, республиканскими, АССР, межобластными (зональными), областными (краевыми), окружными (ВОО), городскими(гарнизонными), межрайонными и районными. Как видим никаких межрегиональных нет. Но тут же п. 12:  Ассистенты на областных (окружных ВОО) и выше выставках назначаются из числа экспертов второй и выше категорий.

КМК, нужно всю документацию привести к общему знаменателю, с одинаковыми терминами, юридически выверить. Но кто это будет делать и как ?

  В 15.06.2017 в 08:05, barsuk-1 сказал:

Купил Я справку поликлинике на права,в ней ничего не сказано,что я должен водить машину в очках,а инспектор в ГАИ увидал,что я без очков нихрена не вижу,он что поверит,что я должен ездить без очков?

Если гаец понял, что вы ни хрена не видите, значит вы уже не выполнили вождение. Иначе гаец этого не понял бы.

И гаец не будет аннулировать вашу справку и тыкать в ЩБ - он напишет "не сдал".

Но всё это - после того, как вы сядете за руль - будете допущены к испытаниям.

Потому что справка соответствует требованиям к справке - формат, печать, заключение. 

Где прописана процедура проверки подлинности справки - читай оценки экстерьера?  

  В 15.06.2017 в 07:55, Khazar сказал:

По первому вопросу - как в армии "выполнить приказание и доложить о его незаконности" :nono: ...

 

Пока я буду докладывать,владелец покажет оценку и диплом (а он может быть и Первый) другому владельцу,вдарят по рукам,повяжут собак,быстренько состряпают документы на щенков и УРА!!!-"таксолайки" с документами!!! :sorry:

  В 15.06.2017 в 08:08, barsuk-1 сказал:

Опять!

Вопрос не в том,как НУЖНО поступать,а что делать ...?

Уточняем условия - сигнал мобильника и доступ к интернету есть?

  В 15.06.2017 в 08:12, Khazar сказал:

Если гаец понял, что вы ни хрена не видите, значит вы уже не выполнили вождение. Иначе гаец этого не понял бы.

И гаец не будет аннулировать вашу справку и тыкать в ЩБ - он напишет "не сдал".

Но всё это - после того, как вы сядете за руль - будете допущены к испытаниям.

Потому что справка соответствует требованиям к справке - формат, печать, заключение. 

Где прописана процедура проверки подлинности справки - читай оценки экстерьера?  

А,если обнаружит до посадки ? ;)

  В 15.06.2017 в 08:15, Khazar сказал:

Уточняем условия - сигнал мобильника и доступ к интернету есть?

Нет,испытания вольные.

  В 15.06.2017 в 08:14, barsuk-1 сказал:

Пока я буду докладывать,владелец покажет оценку и диплом (а он может быть и Первый) другому владельцу,вдарят по рукам,повяжут собак,быстренько состряпают документы на щенков и УРА!!!-"таксолайки" с документами!!! :sorry:

Другая сторона медали 

Вам привезли собаку из леса за 100500 км, Оценку получил один раз в младшей группе, потом уехал в лес работать. Был под медведем, штопаный, ломаный, хвост откусили, сломал клык/ резец. Но изумительный работник.

Вы отфутболили собаку и продолжили плодить диванно - вольерных красавцев?

Нет ничего совершенного и не надо пытаться все возводить в абсолют. В конце концов привели крипторха - читай п. 7 и вет. справочник - больные не допускаются. Крипторхизм - заболевание.

  В 15.06.2017 в 08:26, Khazar сказал:

Другая сторона медали 

Вам привезли собаку из леса за 100500 км, Оценку получил один раз в младшей группе, потом уехал в лес работать. Был под медведем, штопаный, ломаный, хвост откусили, сломал клык/ резец. Но изумительный работник.

Вы отфутболили собаку и продолжили плодить диванно - вольерных красавцев?

 

Нет ничего совершенного и не надо пытаться все возводить в абсолют. В конце концов привели крипторха - читай п. 7 и вет. справочник - больные не допускаются. Крипторхизм - заболевание.

Случаи бывают разные:

Не единожды допускал собак на испытания даже на трёх лапах,после встречи с медведем,видел собак с травмированными ушами,но всегда убеждался,что это травма,а не врождённое,про зубы и говорить нечего,испытывал собаку с железными клыками (вл.Носов Н. из Курска),травмы не уменьшают породность,но если увижу не чистопородную собаку с оценкой,то не смотря на возможные "санкции" не допущу до испытания.

  В 15.06.2017 в 08:17, barsuk-1 сказал:

Нет,испытания вольные.

Ну, значит всё по взрослому - удаленные угодья, владельцы добирались 1000 км на лебедке. Рука повернется отправить обратно собаку без оценки? Я бы осмотрел комиссионом. По большому счету дисквал .пороки практически общие. Ну на окрас можно попасть. Ну так не с Луны свалились - представление имеете, как собаки чужой группы выглядят, введение в стандарты уж все эксперты изучали. 

Отбивался бы тем, что осмотр собаки без оценки предписан правилами, требования к квалификации комиссии также установлены правилами - нет требований по наличию категории на породы, а обязанность осмотреть собаку без оценки есть - значит "законодатель" допускает осмотр собаки комиссией без породника.

  В 15.06.2017 в 08:40, Khazar сказал:

...осмотр собаки комиссией ...

А,как быть с элхундами?

  В 15.06.2017 в 08:50, barsuk-1 сказал:

А,как быть с элхундами?

Чем элхунды хуже ягдов? Таки учиться собачьему "делу ...настоящим образом" :acute: Раз порода появилась, стандарт-то можно почитать на досуге. А то там много интересного - хвост ровно, маска и прочее :icon10:

  В 15.06.2017 в 09:04, Khazar сказал:

... маска и прочее :icon10:

А,вот это "прочее",как раз и требует иметь при себе мерную линейку.

+ или - более 2-х см-ДИСКВАЛ!!!

  В 15.06.2017 в 09:15, barsuk-1 сказал:

А,вот это "прочее",как раз и требует иметь при себе мерную линейку.

+ или - более 2-х см-ДИСКВАЛ!!!

Во - первых дисквал - "Отклонение от идеального роста на 3-4 см." - .

Во- вторых "Любая собака, явно показывающая физические или поведенческие отклонения должна быть дисквалифицирована."

Недостаток, между прочим, тоже отклонение. 

Привели в ринг двух элхундов, Один имел недостатки в движении задних конечностей. Оставил без оценки по "во-вторых".

Честно объяснил владельцу - порода для России новая, стандарт требует "во-вторых" - отклонение налицо. Претензий не было. :acute:

Три сантиметра -это уже прилично для глазомера. И, я так понимаю, добавляем условие "доцент тупой, взять рулетку ему лень" :acute:

Сомневаетесь - ну так и говорим владельцу - есть сомнение в росте, или рулетку, или не допускаю к испытаниям. А каска уже за ваш счет :acute:

  В 15.06.2017 в 09:56, Khazar сказал:

Во - первых дисквал - "Отклонение от идеального роста на 3-4 см." - .

...

А,более 2-х сантиметров это ...?

  В 15.06.2017 в 10:21, barsuk-1 сказал:

А,более 2-х сантиметров это ...?

А речь-то про элхундов или кого? 

  В 15.06.2017 в 10:30, Khazar сказал:

А речь-то про элхундов или кого? 

Короче,тему пора закрывать,консенсус не найден.

Я уже написал: "... каждый др..чет,как он хочет".

Андрей тему про Элиту открыл,мож там интересней будет,а то начало темы одно,продолжение-не о чём.

Так какая собака пЕрвее во 2-м классе? ;)

Василич!

45 - 41.

45 - 46.

В обоих случаяхвроде как правильно.

Как бы ты подсчитал?

  В 15.06.2017 в 11:21, daim18 сказал:

Василич!

45 - 41.

45 - 46.

В обоих случаяхвроде как правильно.

Как бы ты подсчитал?

35+8+2+1=46

35+8+2=45

  В 15.06.2017 в 11:28, barsuk-1 сказал:

35+8+2+1=46

35+8+2=45

Да - да.

Во втором классе барсук основной.

45 - 46.

  В 15.06.2017 в 12:28, daim18 сказал:

Да - да.

Во втором классе барсук основной.

45 - 46.

Ответ правильный!

(+) :ok: