Не "Плач"...а скупые слезы

Валентин Иванович, складно пишешь, но этого мало. 

Видишь ли , тут как в политике , если кто взялся говорить, то занял место для последующих  действий в этом направлении.

Если кто  солидарен с твоими замечаниями и положениями, то пойдут за тобой и я тоже тебя поддержу.   

Но по чужим указкам у нас мало кто жить захочет, потом же укоришь сам, типа"это же я придумал".

Короче, планы к действиям какие? Или прояви инициативу или наблюдай и соглашайся с тем что существует. 

 Или создавай что-то новое или помогай меняться изнутри в организации. Выбирать тебе. 

Мне кажется, что большинству простых охотников глубоко плевать какие тем правила поведения выставок и испытаний. Они только сейчас понемногу начитают понимать зачем вообще лайке документы нужны. Из своего опыта общения с ними.

Мне кажется, что большинству простых охотников глубоко плевать какие тем правила поведения выставок и испытаний. Они только сейчас понемногу начитают понимать зачем вообще лайке документы нужны. Из своего опыта общения с ними.

Многие до сих пор не понимают для чего они. Считают сопутствующей бумажкой, вроде этикетки.

Многие до сих пор не понимают для чего они. Считают сопутствующей бумажкой, вроде этикетки.

А действительно, на хрена простому пользователю,который не планирует никакой племенной работы,все эти племенные мероприятия,тем более что сейчас,все эти племенные дела ни чуть не ближе к простому народу чем декабристы,да еще вся эта породность рабочести отнюдь не гарантирует,не кажется что именно это и создает благодатную почву для этого самого непонимания,типа играют люди в игрушки,хобби у них такое. И не надо пенять людям за это,если эти самые этикетки зачастую на китайское качество лепятся.

Мы не в курсе планов и политики РОРСа по стратегии развития охотничьего собаководства,но по некоторым "телодвижениям" можно умотреть попытки дистанцироваться от деятельности РКФ

https://dogexpert.ru/forums/topic/12964/
Если это так,то я ЗА.
РОРС и РКФ -это организации,исповедующие разный подход к оценке собак и разный подход к вопросам их разведения. Но наверное,только в России собачка одновременно может иметь и свидетельство о рождении образца РОРСа и быть зарегистрированной в РКФ.Никаких особых условий...для "международной" регистрации...
Рожденная по плем.Положению РОРСа,оцененная комплексной оценкой...свободно получает регистрационный номер и свидетельство от РКФ. Не правда ли? Противоестественно и непонятно такое тесное сотрудничество.
Или...
РКФ не только признает результаты вольерно-подсадных мероприятий,и проводит их под эгидой своих Федераций,а ещё и имеет своих судей,которые работают на этих мероприятиях. А если "зеленые" сообразят и закинут заяву о жестоком (по их мнению) обращении с животными в центральный офис ФЦИ? Оттуда однозначно придет запрет. А вольерно-подсадные мероприятия под эгидой РОРСа запретить мы можем себе только сами...
Возрождение посредника в лице РФОСа к добру в нашем лаечном мире тоже не приведет.
Всё больше появляется лаек зарубежных пород...вот недавно видел обьяву о продаже щенков КМЛ.На фото родители щенков -некое  подобие наших РЕЛ.
В ринге РЕЛ  с натяжкой получили бы "хоря".Представьте,что начнется,если появятся заводчики ,которые одновременно будут содержать и КМЛ и РЕЛ,у которых одновременно будут документы от РКФ и РОРСа...
Понятно,что большинство нас...в ЦЕЛОМ устраивает наша система оценки... наших пород лаек.
РКФ кому нужен?
Тем кто размножает комнатно-диванных лаек.
И тем кто надеятся продать щенков за рубеж...таких "счастливцев" немного. А если зарубежным товарищам глянется наш племенной материал? Пусть приобретают собачек с родословными от РОРСа  и "обнуляют" их,если не доверяют им.



 

Отвечу здесь уважаемому Александру,так как тема о том... как пробонитировать три диплома исчерпала себя.

sultan отправлено 26.06.17

.
     Выставка в системе РОРС=это не конкурс красоты,а племенное мероприятие.Бонитировку,ты отменять не предлагаешь,так по чему один из элементов этой бонитировки (экстерьер),пытаешься поставить выше остальных? Элита-племенной класс. Ни кто не "отбирает" у собаки место в ринге,но при чем здесь племенной класс?

     Не понравился тебе мой первый пример,приведу второй. Лайка первая в ринге . Среди  "отличников" единственная проходит в класс элита. По твоему предложению-она чемпион выставки. Но среди оч.хоров есть собака побеждающая ее по балам бонитировки (по существующим правилам). Причем у первой шесть потомков с трешками и оценками экстерьера оч.хор и отл (ну скажем поровну 3+3),а у второй - личные дипломы по выше степенью и шесть потомков с оценкой отл . и дипломы  у половины 1 и 2 степени. Какая из них более племенная ?   

     Что касается охотников,то многие хотят иметь не только рабочую,но и красивую лайку.Ни чего не вижу плохого,что рабочесть для рабочей породы стоит на первом месте. Племенная работа и должна быть направлена на удовлетворение потребностей охотников. Ты вот переживаешь,что бы лаек было больше,чем собак "похожих на лаек", Не считаю,что экстерьерных лаек становится меньше и больше волнуюсь,что бы лаек с которыми можно пойти в лес и добывать зверя и птицу было больше,нежели тех с которыми в лес можно пойти только погулять.

     Не слышал,что бы чемпионом становилась самая красивая корова, а не та,что дает больше молока и лучшее потомство.




Оценки отлично и оч.хорошо близки теоретически,но "далеки" на практике. Только несколько собак с безупречным экстерьером из очень породных,должны становиться отличниками.
Тогда ничего зазорного не будет в том,что собачка с оценкой оч.хорошо...станет чемпионом выставки.
А вот мнение...что кандидат в чемпионы должен иметь высокие полевые дипломы...это на мой взгляд...заблуждение. Кандидат в чемпионы должен быть прежде всего улучшателем,но не за счет лоббирования и продвижения на рынке его генов,а за счет личных качеств.
Вред действующей системы бонитировки ( точнее действующего распределения бонитировочных баллов по её составляющим) прежде всего в том,что "сделанный" амбициозным владельцем чемпион...входит в племенной тираж "автоматически" и бесконтрольно,и качество его потомков "рождается" из большого их количества.

Напрашивается мысль...вообще отменить розыгрыш чемпионата среди кобелей?
Разыгрывать чемпионат только среди сук. Ибо сука становится чемпионом ...за счет своих природных качеств (препотентности) или за счет вдумчивого подбора партнеров (сочетание кровей)...или того и дугого.
Кобель может стать чемпионом и за счет... только количества вязок. Уже по факту можно будет подсчитать (кому станет интересно)... его племенной КПД.
И этот показатель может оказаться ниже "плинтуса"... фактически очень низок.... пресловутые 6 классных потомков с высокими личными показателями удается наскребсти из большого числа его потомков.
На суках такие трюки не проходят,раз в год можно получить в среднем пять потомков. И таких сук,которые с разными кобелями,дают достойных щенков своевременно можно выявить.

Какое влияние (БКЧ) бонитировочные кобели чемпионы оказывают на породы понятно. Оно не всегда положительное,ибо бесконтрольное использование отдельных титулованных сужает генофонды,не говоря уже о том,что идеальных производителей без скрытых рецессивами недостатков не бывает...

...Вот к примеру у меня собачка...неплохо работает пушнину (куницу)...в наличии и зверовые качества... но без фанатизма...и это меня устраивает.
Подходит время получить потомков.На выставке своевременно приглядел кандидатов...сделал анализ их происхождения,ибо многих их предков видел на выставках,некоторых видел в работе...оценил достоинства и недостатки экстерьера... остановился на одном кандидате. Договорился с владельцем,приехал посмотрел кобеля в работе. Одного раза достаточно,чтобы сделать вывод. Всё,когда сука потекла...приехал на вязку...
Не все имеют возможность проделать такую предварительную работу.Кому-то не хватает информации,кто-то не сможет из-за её недостатка сделать анализ.
Раньше были племенные сектора при региональных ООиРах. Составлялись планы вязок.Ныне даже и кинологов нет. Да и не может кинолог разбираться во всех породах.Кто посоветует? Как быть? Ехать на вязку к самому титулованному?
К Агату Вронского,Эмиру Осипова? Да есть смысл... ещё и потому,что щенки наверняка разойдутся.
Вот и вся племенная работа...

...Не надо ограничивать число кандидатов в чемпионы всякими административными препонами (состязательными дипломами).Не надо устанавливать высокие пороги для кандидатов в чемпионы по рабочим качествам в виде 61 балла.
...Соревноваться при выборе чемпиона ( при должной степени породности) нужно в конечном итоге... качеством потомков (с оценками не ниже "оч.хорошо" и с дипломами 1,2-х степеней). Выявлять истинных улучшателей...


 

Бонитировка - это вообще не выставочное действо. Это оценка племенной ценности независимо от явки на какую то конкретную выставку. И в бонитировке соревноваться нет никакого смысла.

Хочется посоревноваться - введите Табели о рангах (ежегодный рейтинг), как в некоторых серьёзных видах спорта. А на выставках соревнуйтесь в породности и красоте.

Отвечу здесь уважаемому Александру,так как тема о том... как пробонитировать три диплома исчерпала себя.

sultan отправлено 26.06.17

.

     Выставка в системе РОРС=это не конкурс красоты,а племенное мероприятие.Бонитировку,ты отменять не предлагаешь,так по чему один из элементов этой бонитировки (экстерьер),пытаешься поставить выше остальных? Элита-племенной класс. Ни кто не "отбирает" у собаки место в ринге,но при чем здесь племенной класс?

 

     Не понравился тебе мой первый пример,приведу второй. Лайка первая в ринге . Среди  "отличников" единственная проходит в класс элита. По твоему предложению-она чемпион выставки. Но среди оч.хоров есть собака побеждающая ее по балам бонитировки (по существующим правилам). Причем у первой шесть потомков с трешками и оценками экстерьера оч.хор и отл (ну скажем поровну 3+3),а у второй - личные дипломы по выше степенью и шесть потомков с оценкой отл . и дипломы  у половины 1 и 2 степени. Какая из них более племенная ?   

 

     Что касается охотников,то многие хотят иметь не только рабочую,но и красивую лайку.Ни чего не вижу плохого,что рабочесть для рабочей породы стоит на первом месте. Племенная работа и должна быть направлена на удовлетворение потребностей охотников. Ты вот переживаешь,что бы лаек было больше,чем собак "похожих на лаек", Не считаю,что экстерьерных лаек становится меньше и больше волнуюсь,что бы лаек с которыми можно пойти в лес и добывать зверя и птицу было больше,нежели тех с которыми в лес можно пойти только погулять.

 

     Не слышал,что бы чемпионом становилась самая красивая корова, а не та,что дает больше молока и лучшее потомство.

 

 

 

 

Оценки отлично и оч.хорошо близки теоретически,но "далеки" на практике. Только несколько собак с безупречным экстерьером из очень породных,должны становиться отличниками.

Тогда ничего зазорного не будет в том,что собачка с оценкой оч.хорошо...станет чемпионом выставки.

А вот мнение...что кандидат в чемпионы должен иметь высокие полевые дипломы...это на мой взгляд...заблуждение. Кандидат в чемпионы должен быть прежде всего улучшателем,но не за счет лоббирования и продвижения на рынке его генов,а за счет личных качеств.

Вред действующей системы бонитировки ( точнее действующего распределения бонитировочных баллов по её составляющим) прежде всего в том,что "сделанный" амбициозным владельцем чемпион...входит в племенной тираж "автоматически" и бесконтрольно,и качество его потомков "рождается" из большого их количества.

Напрашивается мысль...вообще отменить розыгрыш чемпионата среди кобелей?

Разыгрывать чемпионат только среди сук. Ибо сука становится чемпионом ...за счет своих природных качеств (препотентности) или за счет вдумчивого подбора партнеров (сочетание кровей)...или того и дугого.

Кобель может стать чемпионом и за счет... только количества вязок. Уже по факту можно будет подсчитать (кому станет интересно)... его племенной КПД.

И этот показатель может оказаться ниже "плинтуса"... фактически очень низок.... пресловутые 6 классных потомков с высокими личными показателями удается наскребсти из большого числа его потомков.

На суках такие трюки не проходят,раз в год можно получить в среднем пять потомков. И таких сук,которые с разными кобелями,дают достойных щенков своевременно можно выявить.

Какое влияние (БКЧ) бонитировочные кобели чемпионы оказывают на породы понятно. Оно не всегда положительное,ибо бесконтрольное использование отдельных титулованных сужает генофонды,не говоря уже о том,что идеальных производителей без скрытых рецессивами недостатков не бывает...

...Вот к примеру у меня собачка...неплохо работает пушнину (куницу)...в наличии и зверовые качества... но без фанатизма...и это меня устраивает.

Подходит время получить потомков.На выставке своевременно приглядел кандидатов...сделал анализ их происхождения,ибо многих их предков видел на выставках,некоторых видел в работе...оценил достоинства и недостатки экстерьера... остановился на одном кандидате. Договорился с владельцем,приехал посмотрел кобеля в работе. Одного раза достаточно,чтобы сделать вывод. Всё,когда сука потекла...приехал на вязку...

Не все имеют возможность проделать такую предварительную работу.Кому-то не хватает информации,кто-то не сможет из-за её недостатка сделать анализ.

Раньше были племенные сектора при региональных ООиРах. Составлялись планы вязок.Ныне даже и кинологов нет. Да и не может кинолог разбираться во всех породах.Кто посоветует? Как быть? Ехать на вязку к самому титулованному?

К Агату Вронского,Эмиру Осипова? Да есть смысл... ещё и потому,что щенки наверняка разойдутся.

Вот и вся племенная работа...

...Не надо ограничивать число кандидатов в чемпионы всякими административными препонами (состязательными дипломами).Не надо устанавливать высокие пороги для кандидатов в чемпионы по рабочим качествам в виде 61 балла.

...Соревноваться при выборе чемпиона ( при должной степени породности) нужно в конечном итоге... качеством потомков (с оценками не ниже "оч.хорошо" и с дипломами 1,2-х степеней). Выявлять истинных улучшателей...

 

 

 

Валентин батькович,менять нужно не правила соревнований( а в головах людей правила).Смотри раньше кабан вольерный проходил в элиту,отменили и что?????По белке стали проводить больше???Профильный основной диплом для лайки,нет у всех куница(охота на неё в разы сложнее) лось и вольный кабан и смотрим у кого????? У самых великих.Да ладно бы были дипломы 2ст или 3 ст(это очень высокие дипломы),но так у всех первые.да ещё и состязательные.А вот показать собак на ВВ или потомков элиты нет времени.Кто то и выставлял,но молчат.ВВ это показатель нашего собаководства и они просто обязаны были там присутствовать.А на кого нам ещё равнятся,с кем сравнивать.Все в ютубе и на фото ,а в живую их нет.Даже разв пять лет.А потомков не ниже оч.хорошо и дип. 1.2 ст.наши нарисуют,у нас же с года щенки работают.Однако.

Валентин батькович,менять нужно не правила соревнований( а в головах людей правила).Смотри раньше кабан вольерный проходил в элиту,отменили и что?????По белке стали проводить больше???Профильный основной диплом для лайки,нет у всех куница(охота на неё в разы сложнее) лось и вольный кабан и смотрим у кого????? У самых великих.Да ладно бы были дипломы 2ст или 3 ст(это очень высокие дипломы),но так у всех первые.да ещё и состязательные.А вот показать собак на ВВ или потомков элиты нет времени.Кто то и выставлял,но молчат.ВВ это показатель нашего собаководства и они просто обязаны были там присутствовать.А на кого нам ещё равнятся,с кем сравнивать.Все в ютубе и на фото ,а в живую их нет.Даже разв пять лет.А потомков не ниже оч.хорошо и дип. 1.2 ст.наши нарисуют,у нас же с года щенки работают.Однако.

Олег,и правила нужно менять и в головах наводить порядок...Порядок надо наводить и в организации. По поводу лишения элиты вольерного кабана и прибавки в следствие этого в разы вольных испытаний...выражал мнение своевременно.

К сожалению,с мнением с Низу у нас считаются,если оно приобретает ярко выраженный коллективный характер.А у нас всё всех устраивает.В бардаке,как и в мутной воде легче поймать себе на ушицу...

...Административные запреты и искуственно возводимые препоны всегда кому-то на руку...

А по поводу потомков...

А потомков не ниже оч.хорошо и дип. 1.2 ст.наши нарисуют,у нас же с года щенки работают.Однако.

 

"нарисовать" им дипломы,оценки уже сложнее,чем своей собаке...Да и оргганизовано дело должно быть так,чтобы "художники" перевелись (если есть :ph34r_1: )

...А при нынешних порядках всё возможно...читаешь поди в соседней теме как Чепурных отмазывается от диплома...который ...якобы присудил дратхару по вольному кабану...с космической расценкой.

А был ли мальчик? (так и хочется добавить...пьян :ph34r_1: )

Мне кажется, что большинству простых охотников глубоко плевать какие тем правила поведения выставок и испытаний. Они только сейчас понемногу начитают понимать зачем вообще лайке документы нужны. Из своего опыта общения с ними.

Как простой охотник полностью согласен и мне по барабану правила проведения выставок и испытаний , да и не только мне. Я бы вообще не посещал эти мероприятия если бы нам давали лицензии и не спрашивали где я был со своими лайками и в каких мероприятиях участвовал. В лесу работают и мне больше не чего не надо.

Знаешь, Валентин Иваныч, думаю всех всё устраивает потому, что нет перспективы к изменениям.

Может не устраивает - смирились.

Ты предлагаешь, Миша Овчаренко. Что в результате?

В результате кто-то в пользовательском поголовье лайками занимается.

Кто-то минимум делает для выполнения положения.

Другие в РКФ уходят.

Каждому своё!  

Бонитировка - это вообще не выставочное действо. Это оценка племенной ценности независимо от явки на какую то конкретную выставку. И в бонитировке соревноваться нет никакого смысла.

Хочется посоревноваться - введите Табели о рангах (ежегодный рейтинг), как в некоторых серьёзных видах спорта. А на выставках соревнуйтесь в породности и красоте.

Наконец-то...лед трогается...появляются единомышленники (см.кнопку рейтинга). Ура!

И я об этом трержу давно...И вариант правил,которые подойдут нам... обмозговал серьезно...

https://dogexpert.ru/forums/topic/8686/?do=findComment&comment=174665

Но думается пока в ВКС заседают товарищи прежней формации...ничего в охотничьем собаководстве к лучшему не изменится.

Те люди,которые всю жизнь исповедовали...не задумываясь...одну "религию"...просто неспособны абстрагироваться от её ЧАР. :ph34r_1:

Как простой охотник полностью согласен и мне по барабану правила проведения выставок и испытаний , да и не только мне. Я бы вообще не посещал эти мероприятия если бы нам давали лицензии и не спрашивали где я был со своими лайками и в каких мероприятиях участвовал. В лесу работают и мне больше не чего не надо.

А в друг чума и всем твоим лайкам кирдык.Где брать то будешь????? Здесь на сайте?????Или на улице ловить? Как прекрасно слышать:" Ни чё не нужно" Хорошо живём.Однако.

Как простой охотник полностью согласен и мне по барабану правила проведения выставок и испытаний , да и не только мне. Я бы вообще не посещал эти мероприятия если бы нам давали лицензии и не спрашивали где я был со своими лайками и в каких мероприятиях участвовал. В лесу работают и мне больше не чего не надо.

Вот не верю я Вам... :rolleyes: Если бы Вам ничего не надо было, Вы бы и сайты не читали... и уж тем более не писАли... :acute:

Приведу пример: спорили ( не только я)  с владельцем дратхаара, который так же как и Вы считал- работает в поле, меня устраивает, и ладно. Никакие состязания и выставки не нужны и т.д. и т.п. Убедить его ни в чем не удалось, все остались при своем мнении... Проходит время ( 2 года) и по объективной необходимости товарищ берет щенка,  который вырастает , и  начинает "показывать результат". Как Вы думаете, он с ним никуда не стал ездить? Как бы ни так- полностью переформатировался и участвует практически во всех состязаниях, проводимых в окрУге.

Вот не верю я Вам... :rolleyes: Если бы Вам ничего не надо было, Вы бы и сайты не читали... и уж тем более не писАли... :acute:

Приведу пример: спорили ( не только я)  с владельцем дратхаара, который так же как и Вы считал- работает в поле, меня устраивает, и ладно. Никакие состязания и выставки не нужны и т.д. и т.п. Убедить его ни в чем не удалось, все остались при своем мнении... Проходит время ( 2 года) и по объективной необходимости товарищ берет щенка,  который вырастает , и  начинает "показывать результат". Как Вы думаете, он с ним никуда не стал ездить? Как бы ни так- полностью переформатировался и участвует практически во всех состязаниях, проводимых в окрУге.

это женская логика , я лучше деньги и свободное время на охоту потрачу. в месяц по 5-10 тр заныкал к концу  года на какую-нибудь богатую трофеями свалил

это женская логика , я лучше деньги и свободное время на охоту потрачу. в месяц по 5-0 тр заныкал к концу  года на какую-нибудь богатую трофеями свалил

Типа в Африку :ph34r_1:

Типа в Африку :ph34r_1:

да ну ее -на фиг, есть и у нас места что надо :) Я лично програтично смотрю- к примеру поехал за барсуками -  поездка  принесла жир и удовольствие от работы (кто не сработал бывало и палкой вместо барсука) , поехал в Карелию глухари тетерев, Якутия соболя-деньги не жалко тратить...короче не знаю как объяснить.

это женская логика , я лучше деньги и свободное время на охоту потрачу. в месяц по 5-10 тр заныкал к концу  года на какую-нибудь богатую трофеями свалил

Во интересно, отвечала одному... в "женской логике" обвинил другой.... Видимо- попала в "болевую" точку. :tongue:

да ну ее -на фиг, есть и у нас места что надо :) Я лично програтично смотрю- к примеру поехал за барсуками -  поездка  принесла жир и удовольствие от работы (кто не сработал бывало и палкой вместо барсука) , поехал в Карелию глухари тетерев, Якутия соболя-деньги не жалко тратить...короче не знаю как объяснить.

А кто с этим спорит? Просто не вижу антагонизма в поездках на охоту и поездках на выставки и состязания.... Причем, заметьте, эти события, как правило, разнесены по времени... Вот тут-то и " собака порылась"....  :s10465: .

А кто с этим спорит? Просто не вижу антагонизма в поездках на охоту и поездках на выставки и состязания.... Причем, заметьте, эти события, как правило, разнесены по времени... Вот тут-то и " собака порылась"....  :s10465: .

 не знаю как объяснить

Во интересно, отвечала одному... в "женской логике" обвинил другой.... Видимо- попала в "болевую" точку. :tongue:

не болевая  а так неприятная была давно когда мне друг у которого лайку взял ЗАСТАВЛЯЛ выставляться и испытываться , но потом сдался и она перестала быть болевой :)

В собаководстве, если игнорировать выставки и говорить что мне это не надо, главное работа и на оборот, это путь внекуда. Собаковод должен стремится к собакам с высокими выставочными показателями и с высокими рабочими показателями. Одно без другого не может быть, если действительно человек хочет улучшить породу. За питомники не говорю, в питомниках такой подход однозначно должен быть, питомник это уже отвецтвенность перед обществом.

В собаководстве, если игнорировать выставки и говорить что мне это не надо, главное работа и на оборот, это путь внекуда. Собаковод должен стремится к собакам с высокими выставочными показателями и с высокими рабочими показателями. Одно без другого не может быть, если действительно человек хочет улучшить породу. За питомники не говорю, в питомниках такой подход однозначно должен быть, питомник это уже отвецтвенность перед обществом.

Даже люди стоящие у истоков породы,подразделяли поголовье на племенное и пользовательское,смотрели как "счастливые люди" живут-каждому времени свое дело,и поездки за тысячи км. на собачьи мероприятия в эти дела и время походу ни каким боком не вписываются,и вообще улучшением породы должны заниматься профессионалы,а то и так уже столько улучшителей развелось ,что сами ни как не разберутся кто из них виноват что заводская порода лаек превратилась просто в собачек на этих лаек похожих.

Одно без другого не может быть, если действительно человек хочет улучшить породу

я не особо люблю дополнительную общественную нагрузку , питомники , заводчики , те кто этим профессинально занимается , ну или кто горит желанием.

Даже люди стоящие у истоков породы,подразделяли поголовье на племенное и пользовательское,смотрели как "счастливые люди" живут-каждому времени свое дело,и поездки за тысячи км. на собачьи мероприятия в эти дела и время походу ни каким боком не вписываются,и вообще улучшением породы должны заниматься профессионалы,а то и так уже столько улучшителей развелось ,что сами ни как не разберутся кто из них виноват что заводская порода лаек превратилась просто в собачек на этих лаек похожих.

займись