Кровь не вода

Не могу забыть разговора в бане, когда после состязаний собрались эксперты за столом. Начали тосты произносить , по поводу важности данных мероприятий . В углу стола скромно сидел молодой эксперт из самого дальнего уголка нашей Родины . Когда дошла очередь до него он несколько ошарашил присутствующих своим тостом. Сказал примерно так : «Конечно вы делаете полезное дело . Только половину увиденных нами собак на промысле просто бы расстреляли . Выпьем за тысячи собак, многие из которых и не имеют родословных ,но с которыми добывается основная масса пушнины и зверя .»

А теперь задумаемся, от кого зависит степень соответствия испытаний на ИТР условиям работы собаки в лесу . Может голос лайки должен стоить дороже ,может правильная манера ценней, может клыки кабанам не надо спиливать ,тогда некоторые не смогут 75 раз стать чемпионами. Правильно сказал Степаныч—отвлечение на 2-3 минуты и собака уже не найдет медведя. Следовая работа самое ценное . Чутье, поиск , манера работы, вязкость основное при работе по вольному зверю.

Не могу забыть разговора в бане, когда после состязаний собрались эксперты за столом. Начали тосты произносить , по поводу важности данных мероприятий . В углу стола скромно сидел молодой эксперт из самого дальнего уголка нашей Родины . Когда дошла очередь до него он несколько ошарашил присутствующих своим тостом. Сказал примерно так : «Конечно вы делаете полезное дело . Только половину увиденных нами собак на промысле просто бы расстреляли . Выпьем за тысячи собак, многие из которых и не имеют родословных ,но с которыми добывается основная масса пушнины и зверя .»

Ах как хорошо сказал!

Я ещё другому удивляюсь: и как это у нас тут в Скандинавии собаки умудряются работать и по кабану и по медведю без притравок на ИТС, без испытаний и состязаний по медведю на цепи...

Наверное так же, как и в тех отдаллённых местах откуда и этот молодой эксперт.

 

 

    То что напишу ниже, доказать не могу да и доказывать не имею права, но тем не менее для меня лично это аксиома. Натаскать собаку по кабану хоть как то можно ( работающих по кабану собак много... как работающих?), по медведю, если нет в крови - никогда.

 

    Да и по кабану... Гавкать его с десяти метров если он стоит, можно натягать. Секача с хватками работать, без врожденных качеств ничего не сделаешь. 

Я же не о "натаскать", а о получить - вывести. За последние четверть века количество РАБОТАЮЩИХ по кабану лаек увеличилось в разы. Отбору производителей помогли в том числе и вольеры, но главным стала возможность проверить собак на реальных охотах. Если такая же возможность возникла по медведю, то и по нему количество РАБОТАЮЩИХ лаек увеличилось бы так же в разы, т.к. проверка есть ли качества медвежатника в крови возможна только в лесу

Ах как хорошо сказал!

Я ещё другому удивляюсь: и как это у нас тут в Скандинавии собаки умудряются работать и по кабану и по медведю без притравок на ИТС, без испытаний и состязаний по медведю на цепи...

Наверное так же, как и в тех отдаллённых местах откуда и этот молодой эксперт.

 

 

При селекции собак этого направления ИТС помогают с экономить время отсеивая какую то часть собак на начальном этапе.

Андрей, я не против ИТС и испытаний по медведю на цепи. Мы и своих привозили и на притравку и на испытания. И в будущем привезём.
Я против селекции основанной на чемпионских званиях полученных исключительно на вольерных животных.
Поэтому и не понимаю восторга от званий чемпионов у собак, которые в лесу этот вид, по которому стали чемпионами, и в глаза не видели.
 

Нет ну площадки нужны но не для того чтоб зарабатывать титулы а для того чтоб показать собаке зверя !!!

Абсолютно согласна!
А со всеми этими состязаниями только выпендрёж друг перед другом, у кого собака за 10 минут больше хваток сделала.
И потом на этом строится разведение.

Не буду называть ни клички собаки ни владельца. Просто немного расскажу (не в целях рекламы и не с целью обидеть хозяина). Этот кобель (как, кстати, и его сестра) уже с раннего возраста показывал такую злобу по медведю, что лично мне порою даже страшно за него становилось. Довольно рано он стал полевым чемпионом по этому виду испытаний (на одних из состязаний я с огромным удовольствием аплодировала ему и поздравляла с заслуженным Чемпионатом). Сейчас, в основном, в его арсенале дипломы 3-й степени по медведю (скорее всего он продолжает работать на площадке только из уважения к владельцу). Знаю точно, что бывал он и на вольных охотах, и даже спас жизнь своему владельцу, получив травму. Сейчас владелец всячески пытается получить такого же питомца, делая различные варианты вязок (вплоть до тесного инбридинга).

 Есть потомки, обладающие, пусть не такой сильной злобой, но показывающие приличные результаты. А вот главный приоритет владельца в отборе щенков - чтобы собака кусала МЕДВЕДЯ.

     К чему я это? Каждый охотник ищет (и делает) собаку "под себя". А уж, если ему повезло и у него "сверкнуло", во всем остальном он будет долго копаться и ковыряться, сравнивая с "искрой", расставаться с "несовершенством" (иногда до конца не раскрыв возможности собаки).

Нет ну площадки нужны но не для того чтоб зарабатывать титулы а для того чтоб показать собаке зверя !!!

Я считаю что итс нужна только для получение диплома для продолжения ведения племенной работы.а зверя я и в лесу покажу

Изменено 8 февраля, 2017 пользователем yura1984

Я считаю что итс нужна только для получение диплома для продолжения ведения племенной работы.а зверя я и в лесу покажу

 

Племенной работы в каком плане?

Вот Вы говорите, что зверя сами в лесу покажете...

Что-бы показать собаке в лесу медведя, она вообще-то сначала должна найти его.

А для этого нужен поиск, чутьё, вязкость. Вот какие из этих качеств оцениваются на испытаниях по вольерным видам? Поиск? Нет. Чутьё? Нет. Вязкость? За 10 минут-то. Нет. Настойчивость преследования по следу? Нет.

 

Правильно Степаныч сказал:

"причина упадка рабочих качеств всех пород только одна - отсутсвие племенных ориентиров.

у гончих - у тех хорошо - дипломы - по вольным видам, если собака с чутьем и голосом - дипломы высокие.

у легавых и спаниэлей - та же фишка - чутье и послушание есть, не гонит птичку - и дипломы есть.

борзая - ловит зверя - с дипломом, нет резвости - нет диплома, поимистая - с высоким дипломом.

норная - в норе работает есть диплом, в нору не идет- нет диплома, далее смотрите по степням и мастерству и хватке.

т.е. - в этих группах пород - есть простой ориентир годности в племя (экстерьер само собой на выбор покупателя).

а вот лайка бедная - из 3 видов общедоступных дипломов - барсук + кабан вольерный, + медведь на цепи, ни один в полном смысле показателем годности в племя лайки не соответствует."

 

Для племенной работы дипломы надо зарабатывать по вольным видам.

По вольерным должны быть только как дополнение к вольным. Так как это и было когда-то.

 

Изменено 8 февраля, 2017 пользователем ivi

Я считаю что итс нужна только для получение диплома для продолжения ведения племенной работы.а зверя я и в лесу покажу

 

Юра вот потому мы и имеем таких собак что в вольере они герои а в природе покойники !!!

 Потому что в вольере никто не может расценить собаку какой у нее поиск ! а лайка без поиска это как бы по мягче выразится ( не собака а просто тупой гладиатор которому ставят диплом за то сколько она раз кабана за жопу укусила ) а в природе это не прокатит ? там надо найти этого зверя и удержать не наглостью а умом там заборов нет ? и если она его не удержит значит и расценивать нечего будет .

 

Племенной работы в каком плане?

Вот Вы говорите, что зверя сами в лесу покажете...

Что-бы показать собаке в лесу медведя, она вообще-то сначала должна найти его.

А для этого нужен поиск, чутьё, вязкость. Вот какие из этих качеств оцениваются на испытаниях по вольерным видам? Поиск? Нет. Чутьё? Нет. Вязкость? За 10 минут-то. Нет. Настойчивость преследования по следу? Нет.

 

Правильно Степаныч сказал:

"причина упадка рабочих качеств всех пород только одна - отсутсвие племенных ориентиров.

у гончих - у тех хорошо - дипломы - по вольным видам, если собака с чутьем и голосом - дипломы высокие.

у легавых и спаниэлей - та же фишка - чутье и послушание есть, не гонит птичку - и дипломы есть.

борзая - ловит зверя - с дипломом, нет резвости - нет диплома, поимистая - с высоким дипломом.

норная - в норе работает есть диплом, в нору не идет- нет диплома, далее смотрите по степням и мастерству и хватке.

т.е. - в этих группах пород - есть простой ориентир годности в племя (экстерьер само собой на выбор покупателя).

а вот лайка бедная - из 3 видов общедоступных дипломов - барсук + кабан вольерный, + медведь на цепи, ни один в полном смысле показателем годности в племя лайки не соответствует."

 

Для племенной работы дипломы надо зарабатывать по вольным видам.

По вольерным должны быть только как дополнение к вольным. Так как это и было когда-то.

 

 

Да Ирина пока я ловил ети кнопки вы меня опередили в ответе но зато более расширенно .

Изменено 8 февраля, 2017 пользователем 1642001575402@BELTEL.BY

К сожалению многие "старые" форумчане редко здесь появляются, а новые не знают где искать не истории о единичных героях вольерных чемпионах, которые и там на Д1 сработают и в лесу жару дадут. Правда герои в основном безымянные.
Вот и решила покопаться в архивах догэксперта, что бы найти эту статью Анатолия Ефремова.
Дело было в 2009 году. Провели они тогда испытания по кабану в 3 этапа. Первые два весной по вольерному кабану, а последний этап осенью - по вольному. Вот и почитайте да поудивляйтесь. Глядишь, может кто и отрезвеет от хмеля славы вольерных чемпионов и племенной работы основанной только на вольерных дипломах.
В конце текста ссылка на тему. Там и все отчёты найдёте с описанием работ.


О Волгоградских состязаниях лаек по вольному кабану, о правилах, охоте, и о прочих около охотничьих и около лаечных проблемах.


С 16 по 19 ноября 2009г в частных угодьях Волгоградской области, в Жирновском, Алексеевском и Новоаннинском районах прошли состязания лаек по вольному кабану. В состязаниях приняли участие 43 лайки из восьми областей и регионов России и стран бывших СНГ.(ЛЗС-35, ЛРЕ-8)
Молдова – 4 лайки.
Ставропольский край-4 лайки
Волгоградское ОООиР- 16 лаек
Саратовское ОООиР – 4 лайки
Ростовское ОООиР-6 лаек
Свердловское ОООиР- 5 лаек
Белгородское ОООиР-4 лайки.
Международные состязания обслуживали бригады экспертов из России и Украины.
Курилкин В.А. - Всероссийская кат.(г.Москва),
Бойко Г.А. – Республиканская кат.(г. Николаев),
Сметанин А.И. – 3 кат (г.Саратов)
Ефремов А. В.-3кат (р.п. Л.Горы, Саратовская обл.)
Тимофеев А.М. – 2 кат. (г.Калининск)
Киреев В.А.- 3 кат. (г.Лесной Свердловская обл.)
Демидов В.А. – 2кат. (г.Москва)
Полевым Чемпионам по вольному кабану в одиночку стал кобель ЗСЛ ПИР –САРМАТ 7430/07 (от Перлос, Яковлев А.И. и Пальма Яковлев А.И.)вл. МОРОЗ А.П. (Молдова). Полевыми победителями по вольному кабану стала пара кобелей ЗСЛ Двужилова И.М. из ст. Алексеевская, Волгоградская обл. Б-Сунгар 8155/08 (от АРКАН Суппес А.Г. и УМКА Жигачева В.Н.) и ПЫЖ (от Гайдук Дмитриева В. и Метла Пескишева С.С.).
Это, как бы, заключительный этап проведения кинологических мероприятий этого года, проводимых Жирновской ИПС. На первом этапе, который проходит чаще всего в конце февраля, мы проводим открытые областные личные состязания лаек по вольерному кабану и подсадному медведю. Здесь нет командного первенства. Владельцы выставляют лаек на свое усмотрение, по своему желанию, хоть в одиночках, хоть в парах. Хоть есть трудности организационного плана в проведении мероприятия в зимнее время, но после охоты лайки еще в отличной физической форме, и показывают очень хорошие работы. Отмечаем ПЧ по видам, трех лучших в личном первенстве в одиночках и парах, лучших молодых собак. По результатам областных состязаний формируем команды для участия в Волгоградских Международных состязаниях лаек по подсадному троеборью, которые проводим в конце марта, начале апреля. Это второй этап, на который традиционно съезжается «весь цвет» зверового лайководства не только европейской части России, но и бывших союзных республик. Здесь, в большинстве своем и спортсмены, чьи лаечки отточены под требования существующих на сей день правил испытаний по вольерному зверю, и тут так же можно видеть рабочих, охотничьих лаек. Здесь только командное первенство. В команде обязательно сука – одиночка, кобель одиночка, и пара, не зависимо от пола и пароды. Выявляем Чемпионов состязания по видам и в комплексе, лучшие команды по видам и в троеборье. Третий этап, самый сложный, проводим во время охотничьего сезона. В охотничьих угодьях проводим состязания по вольному кабану. Как правило, те, кто лаек выставляет только в вольере, на эти состязания не приезжают.
Идея проведения состязаний по вольному кабану выросла из необходимости протестировать, насколько спорт проник в одну из самых охотничьих пород – в лаек. Как та мужицкая остроушка, незаменимый помощник на охоте и на промысле многие столетия, в последнее время отвечает требованиям охоты. Насколько лайки, носящие титулы Полевых Чемпионов, соответствуют этому высокому званию? Могут ли лайки, дерущие безклыкового кабана в четырех гектарной загородки, остановить зверя в лесу? Есть ли лайки, способные в одиночку, работать вольного зверя? Чтобы найти ответы на эти и другие вопросы осенью прошлого 2008года впервые в России, в охотничьих угодьях Жирновского район были проведены Первые Волгоградские состязания лаек по вольному кабану. Энтузиазм, серьезная подготовка и здоровые амбиции участников и организаторов первых состязаний вылились в неплохие результаты. Было много красивых, запоминающихся работ. Выявлены лайки, подтвердившие свои титулы в поле. Но работа экспертной комиссии затруднялось в отсутствие «Правил испытания лаек по вольному кабану». Вообще то, «Правила …» имелись, но работать по ним было проблематично. Точнее, для не больших по содержанию, но не конкретных по написанию правил, всего то на одну страничку, требуются комментарии и разъяснения на несколько листов. А их нет. Не прописано масса ситуаций, которые могут случиться в лесу. А большинство моментов вообще отсутствует. В охоте нередко возникает ситуация, когда лайки в лесу встречаются с семьей. Как расценивать работу собак по стаду? Как расценивать собаку, словившую не большого подсвинка? Как расценивать собак, получившую травму при работе на серьезном звере? За что лайки снимаются с испытаний? Каким образом расценивать «короткую работу» лаек на загонной охоте, наиболее практикуемую последнее время?. Эти вопросы пришлось решать комиссии под председательством Бабкина В.М., в составе Бойко Г.А., Киреева В.А., Тимофеева А.М., Ефремова А.В. И экспертной комиссией первых состязаний по вольному кабану были наработаны предложения по совершенствованию правил испытания. А чуть позже был предложен проект «Правил испытания лаек по вольному кабану», который был рассмотрен Кинологическим Советом РОРС 24.04.09г, и утвержден Центральным Советом Ассоциации РОРС 23.05.09г. Обе работающие комиссии на нынешних состязаниях пришли к единому мнению – правило хороши. Они не позволяют вольных трактовок. Все четко изложено и прописано. Не нужно ничего домысливать.
Другим же китом успешного проведения состязаний явилась использование поисковых систем АСТРО 220 с датчиками Д30, американского производства. Да, девайс не дешевый, но он того стоит. Это очень хорошие, дополнительные «глаза и уши» охотника, а на испытаниях эксперта. С использованием прибора контакт с собакой имеется практически ежесекундный. Все, что делает лайка вне видимости охотника, все видно на дисплее навигатора. И ход собаки, и глубина и ширина поиска, и действия при обнаружении зверя или дичи, и расстояние до собачки. При экспертизе лаек по вольному зверю, запись трека, выложенная на компьютер, может явиться серьезным документом, обосновывающим и расценку собак, и степень диплома.
Пользуясь случаем, хочется высказать слова благодарности владельцем частных угодий, принимавших нас. Суппесу Александру 15 номеров (3 своих), Карпенко Олегу 10 номеров (3 своих), Губановым 8 номеров (6 своих). Особенно выделяется организацией и приемам Карпенко Олег и его единомышленники. Здесь было все продумано до мелочей. И проживание, и организация испытаний (транспорт, связь, поисковые системы), и обеды, бани, ужены. Олега Карпенко – в лайководстве имя новое. Но у него большой стаж охоты с гончими, которыми он занимается более 20 лет. Отсюда и опыт в проведении испытаний по вольному зверю.
Но, к сожалению, и хорошая организация состязаний, и наличие зверя в угодьях, и участия на мероприятии хороших лаек не вылились в высокие результаты. И на это есть масса объективных и субъективных причин. Хоть и состязания проходили в одних и тех же угодьях, как и в прошлом году, но в лесу произошли значительные изменения. Природа взяла свое. Перенаселение охотничьих угодий кабаном привели к пастериозу и чуме плотоядных. Упало до 80% приплода кабана этого года. В частично освободившийся от кабана лес пришли косуля и олень. Значительно увеличилась численность лося по сравнению с прошлым годом. Эти изменения в лесу, к сожалению, поздно были замечены организаторами, и не были отражены в «Положении о проведении состязаний». Поэтому лось чаще являлся помехой. Из за него распадались пары, что вело к перепускам и отнимало время у комиссий.
В этом году мы живем по новым «Правилам охоты». А по ним охота на кабана открылась с 1 июня. И до нас, естественно, в частных хозяйствах, где мы проводили мероприятие, велись интенсивные охоты. К началу проведения состязаний зверь был здорово «настеган», и «под собаками не стоял».
Надо признать, что состязательный темп и условия не всегда хороши для испытания собак по вольным видам. При погоне за результатом для команды не всегда лайки выходят на первое место. Борьба за чемпионство и первое место порой выливаются в серьезные просчеты, и как правило приносят вред при испытании собачек. Использования в парах двух лидеров чаще выливается в индивидуальную работу лаек, что не соответствует парной работе.
Как не печально осознавать, но причина столь не высоких результатов в незнании многих владельцами возможностей своих собак. Не умение подобрать пары. Ряд собак были откровенно не подготовлены. Много было молодых собак, не имеющих опыта зверовых охот. Некоторые участники не скрывали, что используют лаек только в загонных охотах и в спорте. Отсутствие опыта охоты на вольном кабане всегда видно в лесу. Чтобы остановить зверя, не ограниченного оградой, нужен большой опыт зверовых охот. И хватка, данная не по месту и не во время, только угоняет зверя.
Кстати, из 43 лаек, выставленных на этих состязаниях, звание ПЧ, ПП на подсадном звере имели 12 лаек. То есть каждая четвертая. Но это еще не самые «крутые чемпионы». В основном, блеснувшие один раз в молодости. Те, с которыми бывают на охотах. Самые «крутые», которые всегда на подиуме на состязаниях самого высокого ранга, подтвердили свой отказ раньше. Вот вам и цена вольерных чемпионов. Вот и результат многолетней травли зверя на площадках. Где полевая комиссия по лайкам? Куда смотрит?
Надо признать, что травильный зверь разительно отличается от вольного. В лесу цена его встречи с лайкой, волком, человеком нередко его жизнь. И он бьется за нее. Отсюда и поведение под собакой. На площадках зверь ограничен или цепью, или забором. Это значительное отличие. Если в лесу собачки, нередко одной, надо найти зверя, позвать охотника, и до его подхода на выстрел удерживать зверя или хитростью (лось, глухарь), или злобой и смелостью (барсук, кабан, медведь), а при неудачном выстреле не редко спасать еще и хозяина. Сколько качеств надо иметь лайки, чтобы быть добычливой в лесу. А в вольере другие задачи. Четыре га, это вам не лес. А к медведю еще и подведут. Да и зверь разоружен. У кабанов спилены клыки. И поведения медведя контролируется. И самой лучшей здесь являются самые злобные и смелые. И на этих лайках последние годы строится племенная работа. Не совершенство правил испытания по вольерным видам, не достаток грамотных экспертов, знающих охоту и поведение зверя и собак в природе, позволяет пускать в разведение лаек, не проверенным в пригодности к лесу. Пяти – пятнадцати минутные работы не позволяют определить вязкость собак. Цепь не позволяет рассмотреть ловкость. О чутье и поиски объективно судить сложно. Такой важной составляющей для охоты, как голос вообще не ставится во внимание. Ни тембр, ни отдача, ни доносчивость. Нет единого подхода к определению голоса. В одних правилах он оценивается на 5, в других на 10 баллов. Голос является не проходным для получения диплома любой степени. Даже молчаливая собачка, ни чего не могущая сказать охотнику в лесу, в вольере может стать лучшей. Доиграемся. Завтра наши лайки превратятся в «кусайки», «гоняйки», «хватайки». Да уже сейчас многие в них превратились. А использование поисковых систем, несомненно очень полезного подспорья в охоте, завтра сделает голос не важным. Срочно надо бить тревогу. Голос должен быть проходным на диплом любой степени.
Вольеры задумывались предшественниками для знакомства собак со зверем, для подготовки лаек к охоте. Сейчас мы видим обратный процесс. Лес служит у многих для знакомство с вольным зверем. Для того, чтобы «дать кровь» собачкам, подготовить к работе на площадки. Нет, нельзя не замечать то положительное, что принесли испытательные станции. За последние годы вырос уровень смелых, злобных лаек, вязко работающих зверя. Но надо видеть и негативное, что принесли они нам. Погоня за злобой и смелостью утрачивает другие качества лайки, необходимые ей в лесу. Пора менять правила игры. От вольеров в 4га пора переходить к более крупным вольерам. Очень редко в природе мы встречаем одного зверя. Чаще сталкиваемся с семьей, в период гона с группой взрослых кабанов. Так почему в вольере эталоном работы у нас один безклыковый зверь? Да, сложно сразу изменить размер испытуемых площадок. Хлопотно, а главное дороговато. Но не сложно уже сейчас распоряжением рекомендовать использовать на состязаниях высокого уровня группу кабанов, уменьшив время на поиск до 10 мин в 4 га. Возможно, хотя бы на крупных состязаниях, частично не «разоружать зверя», ведь собак то мы пускаем не в намордниках.
Мы четко должны определить для себя приоритеты. Какая лайка нам нужна. Добычливая работница, не заменимый помощник в лесу, или шоу – компаньон, приятное украшение для богатого интерьера. Мы четко должны понимать, какая собака отвечает требованиям охоты. Для этого должна быть пересмотрена и бонитировка, и ряд устаревших правил. Но правила должны усложняться. То, что достигнуто и закреплено со старыми правилами, должно усложняться в новых. От простого к сложному. А у нас же все наоборот. Что мы видим сегодня. Для примера новая редакция «Правил испытания по барсуку». В старых 5 минут на поиск. В новых 10 мин. в вольере 1га при движении в вольере с ведущим. Как же надо искать, каким аллюром чтобы так долго ковыряться в одном га? Кто подписывается под этим творчеством? Для чего, скажите авторы, 10мин в 1 га? Чтобы всех злобных , смелых, без чутьистых дипломировать. А нужны ли такие охотникам? Их спросили? А вообще, правила веселенькая вещь, если в них вникать. Попытайтесь вникнуть и почитать, найдете много веселенького.
Для примера откройте «Правила испытаний по норке, хорю и колонку», по видам, так любимым для большинства липовых Чемпионов. Кто их писал? Для чего они написаны? Сколько абстрактного хотя бы в графе «Голос» и то же «Послушание». Почему то, такое важное для охотничьей лайки качество, как «Голос» расценивается всего в 5 баллов. Послушание же расценивается на 10 баллов, и опять фантазии. Плохо подходит на подзыв ведущего- скидка 2 балла. Не подходит на подзыв ведущего – скидка 4 балла из 10. То есть, не послушная, не управляемая на охоте лайка получает за послушание 6 баллов??? В «Послушании» есть такие скидки -6, не отдает зверька ведущему. -8 –портит добытого зверька. Почему отношение к убитому зверю не выделено отдельной графой? Что делает оно в послушании. Что это за правила? Что за маразматики их писал?
Господа! Долго ли будем фантазировать с этими параметрами. Не ужели нельзя во всех правилах голос оценивать на 10 баллов, а послушание на 5. Почему, в одних правилах голос десятка, в других пятерка? А зачем фантазировать с послушанием? Не уж то не понятно, что есть из себя послушная собака. Во всех правилах оно должно трактоваться одинаково. Будь барсук, кабан, или белка. Над правилами надо работать. Но страна должна знать своих героев. Кто их писал? Кто редактировал? Кто издавал? Должен каждый творец подписаться под своим творчеством. У правил должны быть авторы. Кто из экспертов знает охоту на все 16 – 20 видов, по которым работает лайка? Кто то охотит глухаря, лося, медведя. Кто то барсука и кабана. Вот и пускай Рябов с Речкиным думают над правилами по медведю, Богатов над соболем. Если же украинцы лучше нас знают охоту с лайкой на кабана и фазана, то давайте прислушаемся и к их мнению, используем в своей работе и их опыт. И под правилами должно быть подписано: «Автор – Егоров, или Слепнев». Труд творческого коллектива- комиссии по лайкам, состав которой многие не знают – это абстракция. Даже нормально принятые ими вещи могут испоганить своими правками устаревшее Политбюро. Поэтому, за грамотными экспертами, знающими ту или иную охоту с лайкой, должны быть закреплены правила по профильному виду. И с него спрос. Григорьева В.В, Перельмитера И.Д, и других мы помним по конкретным делам. Считаю, что часть правил устарело, да и принимались в других условиях. Группе энтузиастов нужны были очень универсальные лайки, или не здоровые амбиции для определения Чемпионства. Вот и мудрили, что хотели. Домудрились. В лес сходить не с чем. Наплодили кучи Полевых Чемпионов, потомков которых надо выбраковывать через одного. А кто вообще то последние годы хоть что нибудь выбраковывает? Если щен куплен за деньги, он обречен на проживание. Более того, сук, не имеющих племенную ценность, вяжут с бешенной периодичностью. Какую ценность имеет лайка с Д3 по барсуку и утке? А совсем без диплома? Что, у нас лайка – исчезающий вид и их надо плодить, как кроликов?
Да, в принципе, и плодим. Посмотрите, сколько по стране развилось частных питомников лаек, не дающих ничего породе. РФОС зарегистрирует любой частный питомник. Требования не великие. Денежный взнос и наличие четырех сук. Не важно, какого качество, какой племенной ценности. Главное – четыре. И все. Печать в руке, приставка есть. Разводи кроликов. Не тебе проверок, не обязательных требований. По отношение собаки к декоративному компаньону можно судить о интересе женщин к породе. В какой еще породе охотничьих собак столько женщин – экспертов. Разве только борзые и норные. И мы еще хотим считать породу охотничьей. Даже по этому фактору можно признать лайку уходящей в шоу – породу. Если гончая – охотничья порода, там женщин нет. Поправьте меня, если ошибаюсь, но единственная эксперт – женщина по породе «Гончая» на ум приходит только Богодяж О.М. Все. Больше не помню. У лаек с точностью наоборот. Посмотрите на Интернет – ресурсе. Каждая четвертая женщина. Да ладно бы, казалось пустяк. Но ведь девушки в 25 лет, начитавшись умных книжечек, еще набираются наглости учить единичных промысловиков в сети, как охотиться на медведя. Обнаглели. Надо рот открыть и слушать, не упустив мелочей, пока есть такой шанс. Куда там. Мы же умненькие. И читать умеем.
Кроме правила испытаний, пора менять правила проведения состязаний. Состязания – это спорт. И здесь мы должны жить по законам спорта. Первым этапом состязаний должны быть отборочные по областям. Они должны выявлять сильнейших в регионе, чтобы впоследствии грамотно использовать их в племенной работе. Отборочные состязания должны проводиться областными (краевыми) обществами, питомниками или клубами. Звание на отборочных состязаниях должны даваться не выше «Полевой Победитель». Победители региональных состязаний должны направляться на Всероссийские или Международные. Ответственным за это мероприятие должна быть ассоциация РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗ. А они уж должны доверять это мероприятие сильным организатором, базам. По принципу олимпийского движения. Это мероприятие должно быть раз в году. Мероприятие затратное. Поэтому сбор в одном месте лаечного мира должен преследовать несколько целей и задач. Возможно проведение семинаров, аттестация экспертов, заседания полевой комиссии и пр.Лучшее время середина октября. И в палатке еще можно переспать, и подготовка собак не пройдет даром. Впереди охотничий сезон.
А ассоциации пора начинать шевелиться. С вступлением с 1 апреля этого года «Закона од охоте», а точнее с введением гос. билета, не каждый охотник пожелает платить ничего не дающие взносы. А если еще заработает какое небудь налоговое бремя, в виде аренды угодий, нужно будет начинать работать с конкретными охотниками. И сотня тысяч владельцев охотничьих собак могут оказаться не плохим подспорьем. Пока же надо признать, что здесь, наверное тупик. Несколько лет мы живем с Частными Охотничьими Хозяйствами. Давайте сравним их с общественными угодьями, которые содержатся на наши деньги. Не редко в частных хозяйствах и стоимость охот ниже, и подход более конкретный. Добыл, заплатил, приезжай еще раз. Там тебе всегда рады. Люди, внесшие свои деньги, умеют их считать, и желают иметь выгоду, запрещая воровать у себя. В общественных, точнее в наших родных угодьях мы чужие. Деньги с нас и так возьмут. Точнее, мы их сами отдадим. Только взамен получим не много. Лицензию с путевкой купим за те же деньги. Еще ублажим председателя, охотоведа, егеря. Здесь ведь у них нищенские зарплаты, и мы должны это понимать. Правда, какие у нас доходы, не кого не интересует. У общества всегда принято воровать. Это наша русская традиция. Вот и тянут, кто как может. Председатель себе, егерь себе. А мы только плотим. Посмотрите, как живут наши председатели. Я не говорю об областных царях. Посмотрите на районных князьков. Джипы, импортные снегоходы и катера. И это на скромную зарплату и пасеку в 20 ульев. Не каждый предприниматель, с нормальным доходам себе такое позволяет.
Надо признать, что ситуация в лайководстве в последние годы какая то тупиковая. Если что и делается, то энтузиастами. Москва же спокойно восседает в своих теплых креслах. Руководит с мест, так сказать. Что за последние годы сделало наше застаревшее Политбюро? Точнее два Политбюро. В РФОСе –и в РОРСе. Хотя там и там одни и те же люди. Но организации две. С определенными полномочиями. Каким образом сегодня мы сможем рассматривать, принимать и оперативно утверждать наши новые решения, если у нас двоевластие? И каким образом они должны вступать в силу для всех? А какой толк от таких решений, выполнение которых не обязательно? Ситуация не здоровая. И что то надо делать, чтобы её изменить.

Январь 2010г. Ефремов А.В.

https://dogexpert.ru/forums/topic/985/
 

Изменено 9 февраля, 2017 пользователем ivi

 

Племенной работы в каком плане?

Вот Вы говорите, что зверя сами в лесу покажете...

Что-бы показать собаке в лесу медведя, она вообще-то сначала должна найти его.

А для этого нужен поиск, чутьё, вязкость. Вот какие из этих качеств оцениваются на испытаниях по вольерным видам? Поиск? Нет. Чутьё? Нет. Вязкость? За 10 минут-то. Нет. Настойчивость преследования по следу? Нет.

 

Правильно Степаныч сказал:

"причина упадка рабочих качеств всех пород только одна - отсутсвие племенных ориентиров.

у гончих - у тех хорошо - дипломы - по вольным видам, если собака с чутьем и голосом - дипломы высокие.

у легавых и спаниэлей - та же фишка - чутье и послушание есть, не гонит птичку - и дипломы есть.

борзая - ловит зверя - с дипломом, нет резвости - нет диплома, поимистая - с высоким дипломом.

норная - в норе работает есть диплом, в нору не идет- нет диплома, далее смотрите по степням и мастерству и хватке.

т.е. - в этих группах пород - есть простой ориентир годности в племя (экстерьер само собой на выбор покупателя).

а вот лайка бедная - из 3 видов общедоступных дипломов - барсук + кабан вольерный, + медведь на цепи, ни один в полном смысле показателем годности в племя лайки не соответствует."

 

Для племенной работы дипломы надо зарабатывать по вольным видам.

По вольерным должны быть только как дополнение к вольным. Так как это и было когда-то.

Для вязки собак нужны дипломы.вязка- это же племенная работа?у нас вольерные тежело получить,а вы про вольные

Для вязки собак нужны дипломы. вязка- это же племенная работа? у нас вольерные тежело получить,а вы про вольные

Племенная работа - это разведение собак, соответствующих требованиям к породе, а именно имеющих рабочие качества, которые хотим, что бы были переданы потомству.

Когда собаки промысловые, то понятное дело, что там не до испытаний, да и расстояния огромные. Но там критерием является добычливость собаки.

Все остальные в принципе имеют возможность выставлять своих собак на испытаниях. Было бы желание.

Но, если собака не способна получить даже вольерный диплом, то зачем её вообще пускать в разведение?

Племенная работа - это разведение собак, соответствующих требованиям к породе, а именно имеющих рабочие качества, которые хотим, что бы были переданы потомству.

Когда собаки промысловые, то понятное дело, что там не до испытаний, да и расстояния огромные. Но там критерием является добычливость собаки.

Все остальные в принципе имеют возможность выставлять своих собак на испытаниях. Было бы желание.

Но, если собака не способна получить даже вольерный диплом, то зачем её вообще пускать в разведение?

 

Ирина я не могу понять Юру или он не правильно выражает свои мысли или он действительно так думает ?

Он пишет что у нас тяжело получить диплом вольерный не говоря о вольных ? он наверно имел то что на всю страну один вольер ? или имел виду что без диплома нельзя вязать суку ? А сейчас вообще идут разговоры что если в течении некоторого времени не подтвердил диплом то считать его не действительным а  теперь если это правда то интересно с какой целью это собираются делать .!!!???

Я тоже не совсем поняла...

 

А сейчас вообще идут разговоры что если в течении некоторого времени не подтвердил диплом то считать его не действительным а  теперь если это правда то интересно с какой целью это собираются делать .!!!???

 

Ну это вообще какой-то абсурд.   :wacko:  Дай бог, что бы и осталось только разговорами.

Мне вообще трудно понять то, что практически везде на постсоветской территории с правилами и изменениями правил проис ходит такая вот ситуация, а именно - владельцы собак ничего не знают и решения принимаются без их участия.
У нас ещё 5 лет назад кабанов практически не было. А теперь есть. А раз есть, значит надо создавать и испытания. Но испытания у нас только вольные.
Так вот сейчас на всех форумах разных породных клубов идёт активное обсуждение проекта правил испытаний по кабану. За основу взяты шведские правила. На основе этих обсуждений при необходимости будут внесены корректировки и вперёд!
Думаю, что на следующий год уже будем иметь испытания.
То же самое было несколько лет назад и с изменениями правил испытаний по лосю. Каждый породный клуб, а их у нас 3 (Лайки, Финские охотничьи породы шпицев и Норвежские-Шведские породы), проэкты были утверждены на годовых собраниях прямым голосованием членов клубов и только тогда были сделаны изменения.
И правила по медведю были изменены по требованию владельцев, а именно отменена возможность дипломной работы в ночное время, так как в темноте нет гарантии что именно собака облаивает: медведя и или кучу медвежьего говна. А то народ зарабатывал дипломы по ночам на местах прикормки медведей.
Сейчас тот же процесс идёт с изменениями правил испытаний по птице в плане того, что бы было разрешено использование ГПС при оценке работы собак. Пока использование ГПС на испытаниях по птице запрещены. А вот в Норвегии разрешены.
Никаких секретов, всё открыто и каждый может высказать своё мнение.

 

Изменено 9 февраля, 2017 пользователем ivi

К стати по той ссылке на тему откуда я скопировала текст А.Ефремова, найдёте и то, как выяснилось кем были изменены правила испытаний по вольерному барсуку с 5 минут поиска на 10 минут.
Я это не в осуждение тех, кто изменял, а в осуждение того, как это было сделано, а именно без каких-либо обсуждений и было основано только на мнении одного человека. В защиту изменения было преведено то, что это была идея опытного эксперта. Т.е. мнение одного человека.
Уж очень авторитарная система.

Ирина я не могу понять Юру или он не правильно выражает свои мысли или он действительно так думает ?

Он пишет что у нас тяжело получить диплом вольерный не говоря о вольных ? он наверно имел то что на всю страну один вольер ? или имел виду что без диплома нельзя вязать суку ? А сейчас вообще идут разговоры что если в течении некоторого времени не подтвердил диплом то считать его не действительным а теперь если это правда то интересно с какой целью это собираются делать .!!!???

Всё верно вольер один и только кабан в моем же лесе кабан это очень редкий гость.так же можно испытать по белке и мои собаки её работают,но чувствую что нужно ещё подтянуть их по этому зверьку.

Создавайте правила испытаний по вольному кабану и готовьте больше новых
экспертов.

Создавайте правила испытаний по вольному кабану и готовьте больше новых

экспертов.

 

Ирина ваши бы слова да БОГУ в уши .

вы лучше спросите наших экспертов почему в не такой маленькой республике только один вольер ?  я примерно знаю почему но интересно бы послушать как они будут рассказывать про ЧУМУ .которая  везде есть а столице нет ! и потому должны все ездить в столицу но беда в том что не все могут  поехать по разным причинам ?

 

В статье конечно много интересного, но одно дело выступать , а другое принимать. Конкретный пример из стать: про правила испытаний по вольному кабану - приняли правила хороши. А как они принимали, если в правилах недавно только исправили несоответствие баллов в шкале максимальных баллов и минимальных на диплом  за слаженность 5, и в шкале оценок и скидок было 10. Если один раз приняли, почему остановились на этом? Потому что надо было для проведения состязаний? А таких нюансов в правилах много. Не буду перечислять. По поводу испытаний и состязаний всё должно быть в меру, только мера у всех своя. И пока не найдутся буйные так всё и будет. НЕ ОДНОКРАТНО предлагали правила исправить и доработать, а в ответ тишина. В этом году хотели провести вольные испытания по кабану и по кунице - на выходе ноль. Только зависит это не от экспертов и кинологов, а от тех кто в кабинетах. Вот и приходится довольствоваться дипломами по подсадным видам. За прошедший сезон в угодьях был только один подъём лося (за 3 месяца). В частные охотугодья с собакой не пускают, зверя разгоним.  Вот и вяжем собак для себя исходя из вольерных дипломов, хорошо если родителей в лесу посмотрели. Пока на уровне страны охотничьем собаководством не займутся, так и будет всё, кому вольерные кому охотничьи. Эта тема бесконечна от проведения испытаний и состязаний до поддельных документов. По поводу женщин экспертов не согласен с Ефремовым. Есть женщины, которые имеют большой опыт и в разведение и в охоте, знаю минимум двух. И также знаю экспертов мужиков, которые в охоте ноль. Нельзя всех под одну гребёнку. Из этой стать согласился бы максимум с половиной. 

Видел пару собак, имеющих по молодости Д1 по прицепному медведю, а после не однократной "встречи" в лесу с мишкой, больше чем Д3 не работают, не кусают за пятки...а пасут кругами.

К сожалению многие "старые" форумчане редко здесь появляются, а новые не знают где искать не истории о единичных героях вольерных чемпионах, которые и там на Д1 сработают и в лесу жару дадут. Правда герои в основном безымянные.

Вот и решила покопаться в архивах догэксперта, что бы найти эту статью Анатолия Ефремова.

Дело было в 2009 году. Провели они тогда испытания по кабану в 3 этапа. Первые два весной по вольерному кабану, а последний этап осенью - по вольному. Вот и почитайте да поудивляйтесь. Глядишь, может кто и отрезвеет от хмеля славы вольерных чемпионов и племенной работы основанной только на вольерных дипломах.

В конце текста ссылка на тему. Там и все отчёты найдёте с описанием работ.

 

 

О Волгоградских состязаниях лаек по вольному кабану, о правилах, охоте, и о прочих около охотничьих и около лаечных проблемах.

 

 

С 16 по 19 ноября 2009г в частных угодьях Волгоградской области, в Жирновском, Алексеевском и Новоаннинском районах прошли состязания лаек по вольному кабану. В состязаниях приняли участие 43 лайки из восьми областей и регионов России и стран бывших СНГ.(ЛЗС-35, ЛРЕ-8)

Молдова – 4 лайки.

Ставропольский край-4 лайки

Волгоградское ОООиР- 16 лаек

Саратовское ОООиР – 4 лайки

Ростовское ОООиР-6 лаек

Свердловское ОООиР- 5 лаек

Белгородское ОООиР-4 лайки.

Международные состязания обслуживали бригады экспертов из России и Украины.

Курилкин В.А. - Всероссийская кат.(г.Москва),

Бойко Г.А. – Республиканская кат.(г. Николаев),

Сметанин А.И. – 3 кат (г.Саратов)

Ефремов А. В.-3кат (р.п. Л.Горы, Саратовская обл.)

Тимофеев А.М. – 2 кат. (г.Калининск)

Киреев В.А.- 3 кат. (г.Лесной Свердловская обл.)

Демидов В.А. – 2кат. (г.Москва)

Полевым Чемпионам по вольному кабану в одиночку стал кобель ЗСЛ ПИР –САРМАТ 7430/07 (от Перлос, Яковлев А.И. и Пальма Яковлев А.И.)вл. МОРОЗ А.П. (Молдова). Полевыми победителями по вольному кабану стала пара кобелей ЗСЛ Двужилова И.М. из ст. Алексеевская, Волгоградская обл. Б-Сунгар 8155/08 (от АРКАН Суппес А.Г. и УМКА Жигачева В.Н.) и ПЫЖ (от Гайдук Дмитриева В. и Метла Пескишева С.С.).

Это, как бы, заключительный этап проведения кинологических мероприятий этого года, проводимых Жирновской ИПС. На первом этапе, который проходит чаще всего в конце февраля, мы проводим открытые областные личные состязания лаек по вольерному кабану и подсадному медведю. Здесь нет командного первенства. Владельцы выставляют лаек на свое усмотрение, по своему желанию, хоть в одиночках, хоть в парах. Хоть есть трудности организационного плана в проведении мероприятия в зимнее время, но после охоты лайки еще в отличной физической форме, и показывают очень хорошие работы. Отмечаем ПЧ по видам, трех лучших в личном первенстве в одиночках и парах, лучших молодых собак. По результатам областных состязаний формируем команды для участия в Волгоградских Международных состязаниях лаек по подсадному троеборью, которые проводим в конце марта, начале апреля. Это второй этап, на который традиционно съезжается «весь цвет» зверового лайководства не только европейской части России, но и бывших союзных республик. Здесь, в большинстве своем и спортсмены, чьи лаечки отточены под требования существующих на сей день правил испытаний по вольерному зверю, и тут так же можно видеть рабочих, охотничьих лаек. Здесь только командное первенство. В команде обязательно сука – одиночка, кобель одиночка, и пара, не зависимо от пола и пароды. Выявляем Чемпионов состязания по видам и в комплексе, лучшие команды по видам и в троеборье. Третий этап, самый сложный, проводим во время охотничьего сезона. В охотничьих угодьях проводим состязания по вольному кабану. Как правило, те, кто лаек выставляет только в вольере, на эти состязания не приезжают.

Идея проведения состязаний по вольному кабану выросла из необходимости протестировать, насколько спорт проник в одну из самых охотничьих пород – в лаек. Как та мужицкая остроушка, незаменимый помощник на охоте и на промысле многие столетия, в последнее время отвечает требованиям охоты. Насколько лайки, носящие титулы Полевых Чемпионов, соответствуют этому высокому званию? Могут ли лайки, дерущие безклыкового кабана в четырех гектарной загородки, остановить зверя в лесу? Есть ли лайки, способные в одиночку, работать вольного зверя? Чтобы найти ответы на эти и другие вопросы осенью прошлого 2008года впервые в России, в охотничьих угодьях Жирновского район были проведены Первые Волгоградские состязания лаек по вольному кабану. Энтузиазм, серьезная подготовка и здоровые амбиции участников и организаторов первых состязаний вылились в неплохие результаты. Было много красивых, запоминающихся работ. Выявлены лайки, подтвердившие свои титулы в поле. Но работа экспертной комиссии затруднялось в отсутствие «Правил испытания лаек по вольному кабану». Вообще то, «Правила …» имелись, но работать по ним было проблематично. Точнее, для не больших по содержанию, но не конкретных по написанию правил, всего то на одну страничку, требуются комментарии и разъяснения на несколько листов. А их нет. Не прописано масса ситуаций, которые могут случиться в лесу. А большинство моментов вообще отсутствует. В охоте нередко возникает ситуация, когда лайки в лесу встречаются с семьей. Как расценивать работу собак по стаду? Как расценивать собаку, словившую не большого подсвинка? Как расценивать собак, получившую травму при работе на серьезном звере? За что лайки снимаются с испытаний? Каким образом расценивать «короткую работу» лаек на загонной охоте, наиболее практикуемую последнее время?. Эти вопросы пришлось решать комиссии под председательством Бабкина В.М., в составе Бойко Г.А., Киреева В.А., Тимофеева А.М., Ефремова А.В. И экспертной комиссией первых состязаний по вольному кабану были наработаны предложения по совершенствованию правил испытания. А чуть позже был предложен проект «Правил испытания лаек по вольному кабану», который был рассмотрен Кинологическим Советом РОРС 24.04.09г, и утвержден Центральным Советом Ассоциации РОРС 23.05.09г. Обе работающие комиссии на нынешних состязаниях пришли к единому мнению – правило хороши. Они не позволяют вольных трактовок. Все четко изложено и прописано. Не нужно ничего домысливать.

Другим же китом успешного проведения состязаний явилась использование поисковых систем АСТРО 220 с датчиками Д30, американского производства. Да, девайс не дешевый, но он того стоит. Это очень хорошие, дополнительные «глаза и уши» охотника, а на испытаниях эксперта. С использованием прибора контакт с собакой имеется практически ежесекундный. Все, что делает лайка вне видимости охотника, все видно на дисплее навигатора. И ход собаки, и глубина и ширина поиска, и действия при обнаружении зверя или дичи, и расстояние до собачки. При экспертизе лаек по вольному зверю, запись трека, выложенная на компьютер, может явиться серьезным документом, обосновывающим и расценку собак, и степень диплома.

Пользуясь случаем, хочется высказать слова благодарности владельцем частных угодий, принимавших нас. Суппесу Александру 15 номеров (3 своих), Карпенко Олегу 10 номеров (3 своих), Губановым 8 номеров (6 своих). Особенно выделяется организацией и приемам Карпенко Олег и его единомышленники. Здесь было все продумано до мелочей. И проживание, и организация испытаний (транспорт, связь, поисковые системы), и обеды, бани, ужены. Олега Карпенко – в лайководстве имя новое. Но у него большой стаж охоты с гончими, которыми он занимается более 20 лет. Отсюда и опыт в проведении испытаний по вольному зверю.

Но, к сожалению, и хорошая организация состязаний, и наличие зверя в угодьях, и участия на мероприятии хороших лаек не вылились в высокие результаты. И на это есть масса объективных и субъективных причин. Хоть и состязания проходили в одних и тех же угодьях, как и в прошлом году, но в лесу произошли значительные изменения. Природа взяла свое. Перенаселение охотничьих угодий кабаном привели к пастериозу и чуме плотоядных. Упало до 80% приплода кабана этого года. В частично освободившийся от кабана лес пришли косуля и олень. Значительно увеличилась численность лося по сравнению с прошлым годом. Эти изменения в лесу, к сожалению, поздно были замечены организаторами, и не были отражены в «Положении о проведении состязаний». Поэтому лось чаще являлся помехой. Из за него распадались пары, что вело к перепускам и отнимало время у комиссий.

В этом году мы живем по новым «Правилам охоты». А по ним охота на кабана открылась с 1 июня. И до нас, естественно, в частных хозяйствах, где мы проводили мероприятие, велись интенсивные охоты. К началу проведения состязаний зверь был здорово «настеган», и «под собаками не стоял».

Надо признать, что состязательный темп и условия не всегда хороши для испытания собак по вольным видам. При погоне за результатом для команды не всегда лайки выходят на первое место. Борьба за чемпионство и первое место порой выливаются в серьезные просчеты, и как правило приносят вред при испытании собачек. Использования в парах двух лидеров чаще выливается в индивидуальную работу лаек, что не соответствует парной работе.

Как не печально осознавать, но причина столь не высоких результатов в незнании многих владельцами возможностей своих собак. Не умение подобрать пары. Ряд собак были откровенно не подготовлены. Много было молодых собак, не имеющих опыта зверовых охот. Некоторые участники не скрывали, что используют лаек только в загонных охотах и в спорте. Отсутствие опыта охоты на вольном кабане всегда видно в лесу. Чтобы остановить зверя, не ограниченного оградой, нужен большой опыт зверовых охот. И хватка, данная не по месту и не во время, только угоняет зверя.

Кстати, из 43 лаек, выставленных на этих состязаниях, звание ПЧ, ПП на подсадном звере имели 12 лаек. То есть каждая четвертая. Но это еще не самые «крутые чемпионы». В основном, блеснувшие один раз в молодости. Те, с которыми бывают на охотах. Самые «крутые», которые всегда на подиуме на состязаниях самого высокого ранга, подтвердили свой отказ раньше. Вот вам и цена вольерных чемпионов. Вот и результат многолетней травли зверя на площадках. Где полевая комиссия по лайкам? Куда смотрит?

Надо признать, что травильный зверь разительно отличается от вольного. В лесу цена его встречи с лайкой, волком, человеком нередко его жизнь. И он бьется за нее. Отсюда и поведение под собакой. На площадках зверь ограничен или цепью, или забором. Это значительное отличие. Если в лесу собачки, нередко одной, надо найти зверя, позвать охотника, и до его подхода на выстрел удерживать зверя или хитростью (лось, глухарь), или злобой и смелостью (барсук, кабан, медведь), а при неудачном выстреле не редко спасать еще и хозяина. Сколько качеств надо иметь лайки, чтобы быть добычливой в лесу. А в вольере другие задачи. Четыре га, это вам не лес. А к медведю еще и подведут. Да и зверь разоружен. У кабанов спилены клыки. И поведения медведя контролируется. И самой лучшей здесь являются самые злобные и смелые. И на этих лайках последние годы строится племенная работа. Не совершенство правил испытания по вольерным видам, не достаток грамотных экспертов, знающих охоту и поведение зверя и собак в природе, позволяет пускать в разведение лаек, не проверенным в пригодности к лесу. Пяти – пятнадцати минутные работы не позволяют определить вязкость собак. Цепь не позволяет рассмотреть ловкость. О чутье и поиски объективно судить сложно. Такой важной составляющей для охоты, как голос вообще не ставится во внимание. Ни тембр, ни отдача, ни доносчивость. Нет единого подхода к определению голоса. В одних правилах он оценивается на 5, в других на 10 баллов. Голос является не проходным для получения диплома любой степени. Даже молчаливая собачка, ни чего не могущая сказать охотнику в лесу, в вольере может стать лучшей. Доиграемся. Завтра наши лайки превратятся в «кусайки», «гоняйки», «хватайки». Да уже сейчас многие в них превратились. А использование поисковых систем, несомненно очень полезного подспорья в охоте, завтра сделает голос не важным. Срочно надо бить тревогу. Голос должен быть проходным на диплом любой степени.

Вольеры задумывались предшественниками для знакомства собак со зверем, для подготовки лаек к охоте. Сейчас мы видим обратный процесс. Лес служит у многих для знакомство с вольным зверем. Для того, чтобы «дать кровь» собачкам, подготовить к работе на площадки. Нет, нельзя не замечать то положительное, что принесли испытательные станции. За последние годы вырос уровень смелых, злобных лаек, вязко работающих зверя. Но надо видеть и негативное, что принесли они нам. Погоня за злобой и смелостью утрачивает другие качества лайки, необходимые ей в лесу. Пора менять правила игры. От вольеров в 4га пора переходить к более крупным вольерам. Очень редко в природе мы встречаем одного зверя. Чаще сталкиваемся с семьей, в период гона с группой взрослых кабанов. Так почему в вольере эталоном работы у нас один безклыковый зверь? Да, сложно сразу изменить размер испытуемых площадок. Хлопотно, а главное дороговато. Но не сложно уже сейчас распоряжением рекомендовать использовать на состязаниях высокого уровня группу кабанов, уменьшив время на поиск до 10 мин в 4 га. Возможно, хотя бы на крупных состязаниях, частично не «разоружать зверя», ведь собак то мы пускаем не в намордниках.

Мы четко должны определить для себя приоритеты. Какая лайка нам нужна. Добычливая работница, не заменимый помощник в лесу, или шоу – компаньон, приятное украшение для богатого интерьера. Мы четко должны понимать, какая собака отвечает требованиям охоты. Для этого должна быть пересмотрена и бонитировка, и ряд устаревших правил. Но правила должны усложняться. То, что достигнуто и закреплено со старыми правилами, должно усложняться в новых. От простого к сложному. А у нас же все наоборот. Что мы видим сегодня. Для примера новая редакция «Правил испытания по барсуку». В старых 5 минут на поиск. В новых 10 мин. в вольере 1га при движении в вольере с ведущим. Как же надо искать, каким аллюром чтобы так долго ковыряться в одном га? Кто подписывается под этим творчеством? Для чего, скажите авторы, 10мин в 1 га? Чтобы всех злобных , смелых, без чутьистых дипломировать. А нужны ли такие охотникам? Их спросили? А вообще, правила веселенькая вещь, если в них вникать. Попытайтесь вникнуть и почитать, найдете много веселенького.

Для примера откройте «Правила испытаний по норке, хорю и колонку», по видам, так любимым для большинства липовых Чемпионов. Кто их писал? Для чего они написаны? Сколько абстрактного хотя бы в графе «Голос» и то же «Послушание». Почему то, такое важное для охотничьей лайки качество, как «Голос» расценивается всего в 5 баллов. Послушание же расценивается на 10 баллов, и опять фантазии. Плохо подходит на подзыв ведущего- скидка 2 балла. Не подходит на подзыв ведущего – скидка 4 балла из 10. То есть, не послушная, не управляемая на охоте лайка получает за послушание 6 баллов??? В «Послушании» есть такие скидки -6, не отдает зверька ведущему. -8 –портит добытого зверька. Почему отношение к убитому зверю не выделено отдельной графой? Что делает оно в послушании. Что это за правила? Что за маразматики их писал?

Господа! Долго ли будем фантазировать с этими параметрами. Не ужели нельзя во всех правилах голос оценивать на 10 баллов, а послушание на 5. Почему, в одних правилах голос десятка, в других пятерка? А зачем фантазировать с послушанием? Не уж то не понятно, что есть из себя послушная собака. Во всех правилах оно должно трактоваться одинаково. Будь барсук, кабан, или белка. Над правилами надо работать. Но страна должна знать своих героев. Кто их писал? Кто редактировал? Кто издавал? Должен каждый творец подписаться под своим творчеством. У правил должны быть авторы. Кто из экспертов знает охоту на все 16 – 20 видов, по которым работает лайка? Кто то охотит глухаря, лося, медведя. Кто то барсука и кабана. Вот и пускай Рябов с Речкиным думают над правилами по медведю, Богатов над соболем. Если же украинцы лучше нас знают охоту с лайкой на кабана и фазана, то давайте прислушаемся и к их мнению, используем в своей работе и их опыт. И под правилами должно быть подписано: «Автор – Егоров, или Слепнев». Труд творческого коллектива- комиссии по лайкам, состав которой многие не знают – это абстракция. Даже нормально принятые ими вещи могут испоганить своими правками устаревшее Политбюро. Поэтому, за грамотными экспертами, знающими ту или иную охоту с лайкой, должны быть закреплены правила по профильному виду. И с него спрос. Григорьева В.В, Перельмитера И.Д, и других мы помним по конкретным делам. Считаю, что часть правил устарело, да и принимались в других условиях. Группе энтузиастов нужны были очень универсальные лайки, или не здоровые амбиции для определения Чемпионства. Вот и мудрили, что хотели. Домудрились. В лес сходить не с чем. Наплодили кучи Полевых Чемпионов, потомков которых надо выбраковывать через одного. А кто вообще то последние годы хоть что нибудь выбраковывает? Если щен куплен за деньги, он обречен на проживание. Более того, сук, не имеющих племенную ценность, вяжут с бешенной периодичностью. Какую ценность имеет лайка с Д3 по барсуку и утке? А совсем без диплома? Что, у нас лайка – исчезающий вид и их надо плодить, как кроликов?

Да, в принципе, и плодим. Посмотрите, сколько по стране развилось частных питомников лаек, не дающих ничего породе. РФОС зарегистрирует любой частный питомник. Требования не великие. Денежный взнос и наличие четырех сук. Не важно, какого качество, какой племенной ценности. Главное – четыре. И все. Печать в руке, приставка есть. Разводи кроликов. Не тебе проверок, не обязательных требований. По отношение собаки к декоративному компаньону можно судить о интересе женщин к породе. В какой еще породе охотничьих собак столько женщин – экспертов. Разве только борзые и норные. И мы еще хотим считать породу охотничьей. Даже по этому фактору можно признать лайку уходящей в шоу – породу. Если гончая – охотничья порода, там женщин нет. Поправьте меня, если ошибаюсь, но единственная эксперт – женщина по породе «Гончая» на ум приходит только Богодяж О.М. Все. Больше не помню. У лаек с точностью наоборот. Посмотрите на Интернет – ресурсе. Каждая четвертая женщина. Да ладно бы, казалось пустяк. Но ведь девушки в 25 лет, начитавшись умных книжечек, еще набираются наглости учить единичных промысловиков в сети, как охотиться на медведя. Обнаглели. Надо рот открыть и слушать, не упустив мелочей, пока есть такой шанс. Куда там. Мы же умненькие. И читать умеем.

Кроме правила испытаний, пора менять правила проведения состязаний. Состязания – это спорт. И здесь мы должны жить по законам спорта. Первым этапом состязаний должны быть отборочные по областям. Они должны выявлять сильнейших в регионе, чтобы впоследствии грамотно использовать их в племенной работе. Отборочные состязания должны проводиться областными (краевыми) обществами, питомниками или клубами. Звание на отборочных состязаниях должны даваться не выше «Полевой Победитель». Победители региональных состязаний должны направляться на Всероссийские или Международные. Ответственным за это мероприятие должна быть ассоциация РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗ. А они уж должны доверять это мероприятие сильным организатором, базам. По принципу олимпийского движения. Это мероприятие должно быть раз в году. Мероприятие затратное. Поэтому сбор в одном месте лаечного мира должен преследовать несколько целей и задач. Возможно проведение семинаров, аттестация экспертов, заседания полевой комиссии и пр.Лучшее время середина октября. И в палатке еще можно переспать, и подготовка собак не пройдет даром. Впереди охотничий сезон.

А ассоциации пора начинать шевелиться. С вступлением с 1 апреля этого года «Закона од охоте», а точнее с введением гос. билета, не каждый охотник пожелает платить ничего не дающие взносы. А если еще заработает какое небудь налоговое бремя, в виде аренды угодий, нужно будет начинать работать с конкретными охотниками. И сотня тысяч владельцев охотничьих собак могут оказаться не плохим подспорьем. Пока же надо признать, что здесь, наверное тупик. Несколько лет мы живем с Частными Охотничьими Хозяйствами. Давайте сравним их с общественными угодьями, которые содержатся на наши деньги. Не редко в частных хозяйствах и стоимость охот ниже, и подход более конкретный. Добыл, заплатил, приезжай еще раз. Там тебе всегда рады. Люди, внесшие свои деньги, умеют их считать, и желают иметь выгоду, запрещая воровать у себя. В общественных, точнее в наших родных угодьях мы чужие. Деньги с нас и так возьмут. Точнее, мы их сами отдадим. Только взамен получим не много. Лицензию с путевкой купим за те же деньги. Еще ублажим председателя, охотоведа, егеря. Здесь ведь у них нищенские зарплаты, и мы должны это понимать. Правда, какие у нас доходы, не кого не интересует. У общества всегда принято воровать. Это наша русская традиция. Вот и тянут, кто как может. Председатель себе, егерь себе. А мы только плотим. Посмотрите, как живут наши председатели. Я не говорю об областных царях. Посмотрите на районных князьков. Джипы, импортные снегоходы и катера. И это на скромную зарплату и пасеку в 20 ульев. Не каждый предприниматель, с нормальным доходам себе такое позволяет.

Надо признать, что ситуация в лайководстве в последние годы какая то тупиковая. Если что и делается, то энтузиастами. Москва же спокойно восседает в своих теплых креслах. Руководит с мест, так сказать. Что за последние годы сделало наше застаревшее Политбюро? Точнее два Политбюро. В РФОСе –и в РОРСе. Хотя там и там одни и те же люди. Но организации две. С определенными полномочиями. Каким образом сегодня мы сможем рассматривать, принимать и оперативно утверждать наши новые решения, если у нас двоевластие? И каким образом они должны вступать в силу для всех? А какой толк от таких решений, выполнение которых не обязательно? Ситуация не здоровая. И что то надо делать, чтобы её изменить.

 

Январь 2010г. Ефремов А.В.

 

https://dogexpert.ru/forums/topic/985/

 

Правила по норке, хорю, колонку и горностаю - не менялись с их принятия в первоначальном виде.

Правила по соболю - были представлены Речкиным В.Д.

Правила по подсадному медведю были приняты на заседании комиссии по лайкам РФОС в Кирове - Рябов, Шевченко, Шатунова (забыла, кто еще присутствовал) - убрали Заседателева (замучил своим Пушистиком)

Правила по барсуку - как было 5 минут, так и остались (бывает, что собачки не находят зверя) - коррективы по анонсу внесли легашатники.

Правила по вольерному кабану - также обсуждались, в т.ч. и со Слепневым С.К. (слишком мало осталось времени на доведение этих правил до совершенства из-за потраченного впустую - 3дня - на правила по медведю) - редакция этих правил, кажется, у меня есть.

Правила по лосю - также есть рассмотренный и принятый (но не утвержденный РОРСом, а только РФОСом и РКФ) вариант

Наша комиссия должна была рассмотреть все правила, связанные с испытаниям по "крупным" видам, другая комиссия принимала на рассмотрение и утверждение правила по "мелким и "летучим"" видам.

     Считаю, что ВО ВСЕХ ПРАВИЛАХ и ПО ВСЕМ ВИДАМ      ГОЛОС должен быть проходным и оцениваться не меньше 10 баллов с более расширенной трактовкой.

     ДЛЯ ЛАЕК изменила бы правила по водоплавающей.

Артем а что обязательно надо кусать за пятки ?  Цирка хватает на привязном ? так еще надо и в лесу ? в лес ходят не для этого .