Всероссийская выставка 2017г

Так дождёмся мы результатов ВВ.Кто первый в ринге???? Чьи потомки ходили ну хоть бы в пятёрке первых и в пятёрке задних.однако.

  В 07.07.2017 в 15:21, Золотой сказал:

Так дождёмся мы результатов ВВ.Кто первый в ринге???? Чьи потомки ходили ну хоть бы в пятёрке первых и в пятёрке задних.однако.

Скорее всего придётся ждать таблицу от РОРСа,эксперты рингов,я думаю, "постесняются" озвучить что,как,и ЗАЧЕМ!

  В 07.07.2017 в 14:46, vint сказал:

Все последнее что не по теме - удалил.

Василий Николаевич! Отец наш родной! Что ж вы мои ответы даже по теме куда то по снесли. Вы уж пожалуйста тогда посты двух задир Золотого да Максима туда же... а то вся логическая связь у меня с ними пропадает. А пост непосредственно касающийся этой темы где я описываю чемпиона выставки будьте любезны верните обратно а то люди просто не поймут. Сделайте милость.  Я  тут и так два года практически не появлялся пока меня лично Золотой не пожурил. 

  В 07.07.2017 в 15:21, Золотой сказал:

Так дождёмся мы результатов ВВ.Кто первый в ринге???? Чьи потомки ходили ну хоть бы в пятёрке первых и в пятёрке задних.однако.

ЗСЛ кобели средняя.

5-й в ринге Север - Козлова А.

От Лютый - Гурьянова Вадима... и Айды Козлова А.

  В 07.07.2017 в 07:45, Andrej64 сказал:

Блин плюс вместо ответа нажал,ну да ладно,метода то конечно неплохая,только в настоящее время чем то напоминает,проект эффективной борьбы с подводными лодками,предложенный философом -теоретиком,типа самым эффективным будет нагреть море до 90 градусов и ни одна субмарина не проскочит,ни кто не встречал саму вашу методику в штыки,да собственно чем сильно она отличается от вольных испытаний,вся и беда то в том что для многих простых охотников попасть на такие испытания не на много проще ,чем море нагреть.

Такие "испытания" организовать проще,чем традиционные.Кто легально охотится,тот имеет лицензии на куницу.кабана,лося.Остается пригласить эксперта,чтобы оформил отчет.Таким отчетам,а значит и собакам-участницам будет веры больше,чем лаконичной записи в родословной о степени диплома...

Что проще.... обьединить усилия двум...трем лаечникам пригласить эксперта и провести обычную успешную охоту.

Если,Андрей,по твоему охота в поле есть фантастика,то я понимаю почему "охотникам" приглянулись вольеры.

  В 07.07.2017 в 15:21, Золотой сказал:

Так дождёмся мы результатов ВВ.Кто первый в ринге???? Чьи потомки ходили ну хоть бы в пятёрке первых и в пятёрке задних.однако.

если уж так не терпится: ЗСЛ старшие кобели

1 Кнут 2896/12

2 Тунгус - Малыш 3634/13

3 Захар 5549/15

4 Дунгар 9783/10

5 Туман 4532/14

  В 07.07.2017 в 15:21, Золотой сказал:

Так дождёмся мы результатов ВВ.Кто первый в ринге???? Чьи потомки ходили ну хоть бы в пятёрке первых и в пятёрке задних.однако.

Скоро будет, на сайте охота с лайкой уже выставили фото, всех кроме старшей группы, посмотрю старшую сравню со своими бывшими собаками хоть и по фото, меня печалит что злс все стали какими-то утончёнными, с легким костяком, крепкого телосложения собак мало стало,  смотрю  на кобелей  некоторые как суки выглядят,  может моцион влияет так сильно на крепость собаки, сидят по вольерам не бегают, не развиваются ? я то в свое время по 40 км каждый день мог бегать здоровье было. Да и  росли у меня  собаки в глухой деревни у отца  хоть и в вольере сидели, но каждый  день как скот загоняют примерно часиков в 5, отец собак выпускал до вечера побегают, а поесть опять в вольеру прибегают...

Ну это и хорошо что дискуссия идет и споры, может какие-то проблемы и решатся будут, а не замалчиваться да на самотек спускаться.. единственное что тему подчистили, я не все  дочитал и смысл некоторых сообщений потерял последовательность..снова все читаю с 66 странницы

  В 07.07.2017 в 15:21, Золотой сказал:

Так дождёмся мы результатов ВВ.Кто первый в ринге???? Чьи потомки ходили ну хоть бы в пятёрке первых и в пятёрке задних.однако.

зайдите на форум охота с лайкой, там всё чётко сделано,кто первый,кто второй,с фотографиями и родословными!

  В 06.07.2017 в 18:06, Губанов сказал:

... Да и про истинно лаечный вид охоты на белку на проверку оказался пшиком. Ни кто ее не охотит, она ни кому не нужна. Испытания в те времена проводили только из за легкой доступности таких испытаний. Как однажды большой любитель зверовых собак Григорьев Владимир Александрович в разговоре с Курилкиным Вячеславом Александровичем выразился -"по белке любую козу научу лаять, тоже мне вид, а вод по зверю-?" Ответить всем присутствующим было нечего... 

Испытания по белке досконально выявляют все необходимые охотничьи качества лаек...кроме злобы к зверю...конечно.

Жаль,что Курилкин не смог достойно ответить Григорьеву...наверное,забыл

как неоднократно судил в том числе и председателем комиссии...в том числе и крупные состязания.

Валентин, да почему судил, слава богу он еще по судит! Дай бог ему здоровья он года три тому назад еще со мной по лесу за кабанами бегал. С Гричем моим охотился. С Владимиром Александровичем по поводу зверовых лаек я бы не кому тогда не советовал спорить крут был очень, царствие ему небесное. Но только и сделал он для лаек поболее всех. Время оно расставило все на места свои. Жаль мой пост про его потомка чемпиона Агата удалили я несколько часов этот материал готовил. 

  В 07.07.2017 в 16:22, Галина сказал:

если уж так не терпится: ЗСЛ старшие кобели

 

1 Кнут 2896/12

2 Тунгус - Малыш 3634/13

3 Захар 5549/15

4 Дунгар 9783/10

5 Туман 4532/14

Посмотрите,происхождение этой пятерки.

Первый "борисенковский" и  у остальных "обычное".... "распространенное" происхождение.Правда третий "зубовского" разведения.

  В 07.07.2017 в 16:51, Губанов сказал:

Валентин, да почему судил, слава богу он еще по судит! Дай бог ему здоровья он года три тому назад еще со мной по лесу за кабанами бегал. С Гричем моим охотился. С Владимиром Александровичем по поводу зверовых лаек я бы не кому тогда не советовал спорить крут был очень, царствие ему небесное. Но только и сделал он для лаек поболее всех. Время оно расставило все на места свои. Жаль мой пост про его потомка чемпиона Агата удалили я несколько часов этот материал готовил. 

Я имею ввиду белку судил...а теперь согласись эксперты "подсели" на вольерную троицу.И это в ущерб ранее традиционным для лаек испытаниям.Не знаем меры во всём :ph34r_1:

Пы.Сы.

Да...Владимир,пошли ему фотку ( может у него такой нет) с пожеланиями здоровья...

  В 07.07.2017 в 17:00, valentin49 сказал:

Посмотрите,происхождение этой пятерки.

Первый "борисенковский" и  у остальных "обычное".... "распространенное" происхождение.Правда третий "зубовского" разведения.

Что значит Зубовского ?

От собак Бутовича и Коростель.

И что значит обычное ?

  В 07.07.2017 в 17:00, valentin49 сказал:

Посмотрите,происхождение этой пятерки.

Первый "борисенковский" и  у остальных "обычное".... "распространенное" происхождение.Правда третий "зубовского" разведения.

Валентин ну кто владеет ИНФОРМАЦИЕЙ ..владеет миром!От    куда и в каком возрасте Яр Голева...Ныне Борисенка отец Кнута попал в питомник Борисенка и чьего он происхождения?Ну вам то как эксперту ..не гоже не знать!И поди не знаете что Яр на пре пре ведущей тоже в Твери ...ходил первым в средней группе и от куда он был вывезен щенком!Ай ..яй Яй!!! :smile:А Кнут в младшей тоже ходил первым!

  В 07.07.2017 в 17:03, valentin49 сказал:

Я имею ввиду белку судил...а теперь согласись эксперты "подсели" на вольерную троицу.И это в ущерб ранее традиционным для лаек испытаниям.Не знаем меры во всём :ph34r_1:

Пы.Сы.

Да...Владимир,пошли ему фотку ( может у него такой нет) с пожеланиями здоровья...

Да ни то что бы подсели, просто желающих выставлять собак на белку, как и на все вольные виды не густо.

  В 07.07.2017 в 17:00, valentin49 сказал:

Посмотрите,происхождение этой пятерки.

Первый "борисенковский" и  у остальных "обычное".... "распространенное" происхождение.Правда третий "зубовского" разведения.

Да вы батенька провокатор! 

  В 07.07.2017 в 15:48, Губанов сказал:

Василий Николаевич! Отец наш родной! Что ж вы мои ответы даже по теме куда то по снесли. Вы уж пожалуйста тогда посты двух задир Золотого да Максима туда же... а то вся логическая связь у меня с ними пропадает. А пост непосредственно касающийся этой темы где я описываю чемпиона выставки будьте любезны верните обратно а то люди просто не поймут. Сделайте милость.  Я  тут и так два года практически не появлялся пока меня лично Золотой не пожурил. 

Я не удалял что по теме. Может модераторы во флейм перенесли.

Так и есть Василий Николаевич! Разбор чемпиона в мусорке нашел, кто то его туда киданул. Ни Максим ли тот модератор? Если Вы не против я его обратно верну.

  В 07.07.2017 в 06:24, Синцов Максим сказал:

О том и говорю, что ваш кумир блефовал, говоря о том что любую козу лаять на белку научит. Не то что козу, но и далеко не каждую собаку можно поставить по пушному зверьку.
Я уже однажды вам предлагал, и предложу еще раз. Приезжайте со своими зверовыми собаками нынче в Нефтеюганск, и продемонстрируйте. А так, это все пустые слова.

Максим, вы как будто живете на необитаемом острове... Возьмите и разберите собак Григорьева Владимира Александровича, так просто для самообразования.

Легче всего это сделать на реальной современной собачке. Я предлагаю взять чемпиона данной Всероссийской выставки Агата. Он будит как раз в тему.

Агат Вронского А.Ю. рожден от собак, отец ГВАЛТКУЗ 6961/07  Григорьев В.А. и мать ИНГА 1001/11 Григорьев В.А.

Агат доказал что он достоин такого звания еще и тем, что его хозяин не отмазывался промысловой занятостью и это подтверждают некоторые публичные записи;-  Чемпион 57 й Тверской областной выставки охотничьих собак, 2014 г. Полевой чемпион по медведю в одиночку Московских областных состязаний, 2011 г. Полевой победитель по медведю в одиночку, Тамбовских состязаний 2012 г. Полевой победитель по подсадному медведю в одиночку Тверских областных состязаний, 2016 г.

Агат не взялся из не откуда. у него есть родословная, это такой документ подтверждающий не только происхождение родителей и их внешнею принадлежность к породе но и их качество, о чем многим промысловикам и невдомек. Уши, глаза и хвост крючком для лайки не показатель, показателем может быть только оценка эксперта и естественно особенно оценка по рабочим качествам.  Потому что промысловик долгими зимними ночами в обнимку с своим лучшим другом компаньоном, может столько себе об нем придумать, что обязательно в это сам и поверит... 

Так что мы видим по родословной этого самого Агата? Правильно,  солидные люди проводили с собаками на протяжении десятилетий колоссальную работу. А еще мы видим, что любой из дедов и бабок Агата приведет нас к одним и тем же предкам. Это называется линейное разведение. А основатели этих линий были все те же собаки Григорьева В.А. Ингул 6623 и Белад 4950. которые произошли, от прабабки ДИНЫ, бабки КУДИ, матери ЛАДЫ и отца Белада, БЕРКУТА того же Григорьева Владимира Александровича. 

С 5 по 9 колено в Агате Белад 4950 присутствует, девять раз, Ингул 6623 -шесть раз. К стати подготавливая для вас эту информацию в родословной Агата не встретил ни одной Уральской собаки и это ему ни как не помешало стать чемпионом Всероссийской выставки.   

К стати это тот самый Белад по которому так сокрушался И. Шурупов, член Кинологического Совета Росохотрыболовсоюза, кандидат биологических наук  в “Охота и охотничье хозяйство” №8 - 1993   , слава богу ни кто после этой статьи так аборигенов на Урале и не нашел. 

С уважением. 

  В 07.07.2017 в 17:55, Губанов сказал:

Да ни то что бы подсели, просто желающих выставлять собак на белку, как и на все вольные виды не густо.

Это тоже верно.

  В 07.07.2017 в 17:00, valentin49 сказал:

Посмотрите,происхождение этой пятерки.

Первый "борисенковский" и  у остальных "обычное".... "распространенное" происхождение.Правда третий "зубовского" разведения.

у третьего заводчик--КОРОСТЕЛЬ Наталья!!!

  В 07.07.2017 в 17:55, Altay lay сказал:

Валентин ну кто владеет ИНФОРМАЦИЕЙ ..владеет миром!От    куда и в каком возрасте Яр Голева...Ныне Борисенка отец Кнута попал в питомник Борисенка и чьего он происхождения?Ну вам то как эксперту ..не гоже не знать!И поди не знаете что Яр на пре пре ведущей тоже в Твери ...ходил первым в средней группе и от куда он был вывезен щенком!Ай ..яй Яй!!! :smile:А Кнут в младшей тоже ходил первым!

Я только намекнул,что предки Кнута лайки так называемого "московского" разведения и родословная этой собачки пример того... что ЗСЛ,как заводская порода была создана московскими кинологами и заводчиками.Лайки Удмуртского питомника тоже того же происхождения.

  В 07.07.2017 в 21:07, АЛЁНА сказал:

у третьего заводчик--КОРОСТЕЛЬ Наталья!!!

Заводчик...это когда три,четыре поколения....По отцу же там зубовские,окуловские,потом свердловские, в конечном итоге "упираемся" :ph34r_1: в столицу,где ЗСЛ создавалась как заводская порода.

Передергиваете факты, г.Губанов. Не сокрушался т.Шурупов о Беладе никогда, да и сопли не распускал, как вы выразились(стыдились бы такое писать о старшем человеке). Был произведен анализ  происхождения четырех московских производителей разных по фенотипу и относимых к различным племенным линиям: Белада 4950, Аяна 5559, Тунгуса 6109, Дина 6282/лзс по четырем основным родоначальникам породы, смотрите таблицу еще раз.

Выводы следующие:

Первый — при такой заинбридированности группы ни о каком линейном разведении не может быть и речи. Возможен только строгий грамотный индивидуальный подбор пар по фенотипичным признакам, препотентности производителей, их рабочим качествам и потомству. Разъяснение- у данных производителей встречаются одни и те же малопородные предки в разных комбинациях многие десятки раз. Где же тут линии?!!

Второй — в племенном секторе должны работать исключительно биологически грамотные люди, а всех случайных (которых в настоящее время слишком много) нельзя допускать к селекционной работе.  Тут и разъяснений не надо, понятно- надеюсь.

Третий — крайне необходимо прилитие московским западносибирским лайкам, да и не только московским, свежей крови, желательно совершенно посторонней — аборигенной.  Разъяснение. Аборигены-Коренные народы — народы, которые обитали на своих землях до формирования существующих государственных границ, до прихода туда переселенцев из других мест; народы, связанные с определённой территорией и проживающие на ней с незапамятных времён до настоящего времени; исконное население. ... В данном случае подразумеваются лайки, не метизированные с приходом сюзеренов с материка. Таких собак видели многие наши форумчане, в частности Попович Н.Н, да и многие жители Урала и Западной Сибири, столь не любимые вами.

У них на помойках бегали аборигены гораздо породней многих заводских  Европейского разведения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Аборигены_(коренные_жители)

Четвертый — все крупные секции любителей западносибирских лаек, особенно Урала и Западной Сибири, должны сосредоточить свои усилия на поиске породных аборигенных лаек и восстановлении старых линий, представители которых сравнительно редко встречаются в родословных современных собак. И этот пункт важен. Не подскажете, зачем виднейший генетик Вавилов Николай Иванович объездил пол-мира( больше не успел, расстрелян с подачи Лысенко, который пшеницу обещал сеять в Заполярье) и собрал БЕСЦЕННУЮ коллекцию семян дикорастущих злаков  и вывел Закон гомологических рядов?(Для этого правда надо знать азы биологии, за генетику уже молчу за правописание тоже, вы к самообразованию призывали).

Что касается Агата- честь и хвала людям, добившимся такого результата, но смею заверить- он не первый и не последний чемпион выставки. Что касается накопления кровей, то для этого существует коэффициент Райта, если слышали о таком, % родства вычислите и представьте на форуме. А я без вычисления вам скажу, что накопление перечисленных вами кровей не превысит и 3% из 100.

Теперь небольшая быль об аксакалах. Встретились как то перед состязаниями 2 аксакала. После небольшого застолья поспорили чья собачка найдет больше белок- остается жива, чья меньше- на осину. Выиграла сука из нелюбимых вами краев. Кобеля с Ч,ПЧпо белке, правда, не повесили, но урок преподали славный. Распросите об этом- вам расскажут.

г.Губанов я в последний раз вам отвечаю. Тема о ВВ 2017, и придерживайтесь пожалуйста ее. С другими обсуждениями, пожалуйста в соответствующие темы.

Честно сказать, я о вас был другого мнения.

Всегда, с большим удовольствием читаю авторитетных и опытных деятелей лайководства , но вас читать, извините, противно.

Пусть будет все по вашему. Григорьев сделал больше чем все вместе взятые заводчики Урала. Испытания по белке баловство. По белке можно научить лаять не только любую собаку , но и любую КОЗУ. За Уралом не рабочие собаки, которым только красоваться на подиумах РКФ. А промысловики с собаками не охотятся, а только лежат с ними в обнимку долгими зимними вечерами, и выдумывают небылицы, в которые после сами и верят. И еще много чего.

Занавес.

  В 08.07.2017 в 03:09, Синцов Максим сказал:

г.Губанов я в последний раз вам отвечаю. Тема о ВВ 2017, и придерживайтесь пожалуйста ее. С другими обсуждениями, пожалуйста в соответствующие темы.

Честно сказать, я о вас был другого мнения.

...

Максим,тема  о собаках,что были на ВВОС-17...о их экстерьере...рабочих качествах.И естественно,что речь зашла о происхождении лаек.Об их владельцах,то есть о тех,кто вложил свой труд...

Мнения разные имеют право на существование. Истина может родится только в споре. И если этот спор занимает аудиторию,то это надо только приветствовать.

Вот сколько страниц настрочили.