Всероссийская выставка 2017г

         Поверь Максим, передергивать и в мыслях не было. Я лишь продлил логическую цепочку о месте проживания экспертов и их приоритете на этом основании. А так быть не должно

         P.S. Я уже встречал здесь "доводы" основанные на том что человек проживает на родине западно-сибирской лайки... Если я буду жить даже под одной крышей к примеру с Овечкиным, то па этом основании я не стану классно играть в хоккей либо судьей мирового класса.

 Мурзилка ..не мурзилка...-сути не меняет...На приведённом тобой примере  точно так же  линии   далеко не параллельны....    На фото череп старой лайки... в молодости у неё не было столь высокого затылочного гребня..который растёт  "всю жизнь".. Убери его...мысленно "приложи линейку "..посмотри что получится

Я тут ваще то переход имел ввиду.  А по поводу "затылочного гребня", так это просто к старости мышцы прикреплённые к теменному гребню и затылочному бугру дрябнут, вот и кажется, что бугор растёт :-)

Сергей, ты какого зверя череп нарисовал? Иль в "Мурзилке" стырил.

Вот реальное фото черепа реальной лайки.

череп.jpg

Насколько мне известно,то у Константина Гололобова есть череп  "Ч" Чижа вл. Малютин.

Как бы Константина попросить выложить его фото?

Я тут ваще то переход имел ввиду.  А по поводу "затылочного гребня", так это просто к старости мышцы прикреплённые к теменному гребню и затылочному бугру дрябнут, вот и кажется, что бугор растёт :-)

Валентин по поводу  затылочного гребня вы 100% не правы так как мышцы никакого отношения не имеют к росту гребня ? я много видел черепов медведя и величина затылочного гребня зависит од возраста медведя чем старше тем больше . (если конечно у собаки другое строение черепа ТОДЫ ОЙ я не прав ИЛИ все таки прав?)

я много видел черепов медведя и величина затылочного гребня зависит од возраста медведя чем старше тем больше . (если конечно у собаки другое строение черепа ТОДЫ ОЙ я не прав ИЛИ все таки прав?)

 

он (гребень) больше вообще или по отношению к размеру черепа. Я видел много черепов волка. и молодых и старых и в расцвете сил. Относительный размер гребня не сильно отличался.

Если б еще кто подсказал с какой целью в стандарте определен обхват пясти. Конституциональную принадлежность собаки характеризует относительное развитие костяка (индекс костистости).Обхват пясти,как собственная величина не рассматривается ,только в соотношении с высотой в холке. При крайних показателях роста в рамках стандарта и одинаковом при этом обхвате пясти индекс костистости,а соответственно и принадлежность к типу конституции, может существенно различаться.

С той же целью,что и высота в холке.Кроме крайних для каждой породы лаек стандартных линейных пределов(min.-max.)эти величины и должны помочь определить соответствие собаки породному типу конституции...Но на заре становления заводских пород и,собственно,написания стандартов,отцы-основатели,почему то,не стали "перегружать" их лишними цифрами...Сейчас сложно на эти темы рассуждать,может быть,тогда в этом и надобности не было-лайки,в подавляющем большинстве,были совершенно утилитарными собаками.И собаки,не соответствующие породному типу конституции просто не могли по объективным причинам выдержать тот объем работы,который от них требовался...и отбраковывались ...А сейчас нужда в индексах есть очень серьезная,но...стандарты уже написаны,утверждены и буквально канонизированы...Как говорится:Опаньки...  :sorry:

что некоторые люди смотрят на породу ,простите, через задницу своих собак. 

..................................

Как не "зауральским" экспертам видеть породу сформировавшуюся на их родной земле? Как не им понимать какой должна быть западносибирская лайка?  

Так и про  Зауральских экспертов можно сказать то же самое.....что видят - то и "поют"...

Только...всего навсего надо придерживаться стандарта.

А там чётко написано - что переход должен быть ! И сглаженный переход ото лба к морде - это недостаток.

Но Зауральских экспертов это не касается...они  же на родине Лайки живут...

Пожалуй, не соглашусь и вот почему. Главный и единственный показатель КРЕПОСТИ костяка стандартом породы определен: обхват пясти  в самом тонком месте, у  кобелей РЕЛ -10-12см, у сук -9-11см.  На Всероссийской представилась возможность сделать такие  измерения у разных кобелей, тех, кто визуально выглядели излишне мощными и тех,  кто казались излишне сухими…  Удивительно, что  у таких разных внешне представителей, обхват пясти стабильно находился в середине значений стандарта, т.е. близким к 11см.  Даже при наличии моей криворукости и возможных погрешностей измерений, тем не менее, один измеритель у разных собак, значит можно делать вывод-костяк у РЕЛ в норме. А вот всё чаще встречающиеся отвислые губы, складки,  толстая кожа, приличная  мышечная масса… как-то наталкивают на мысль, что есть проблема именно  в СУХОСТИ МУСКУЛАТУРЫ у РЕЛ…Более точно мои догадки могли  бы подтвердить или опровергнуть лабораторные исследования, но кто их будет делать…?!

По выделенному соглашусь с Борисычем на 100 % !

Перед выводами ВСЕГДА надо делать промеры.

Да же если кто то сильно авторитетный заявляет что с собакой что то не так,,,,обязательно надо свои слова подтверждать

этими самыми промерами.

Повторюсь...Моя КВАДРАТНАЯ  старая сука при промере оказалась в стандарте....после этого её ещё 2 раза промеряли.

Как говориться - иногда не надо верить своим глазам.

 

Повторюсь...Моя КВАДРАТНАЯ  старая сука при промере оказалась в стандарте....после этого её ещё 2 раза промеряли.

Как говориться - иногда не надо верить своим глазам.

 ЗСЛ "Ч" Амба 3005/( ??? забыл) вл.Шиндаров А.А. мерили 8 раз!!!

ВСЕ равно-СТАНДАРТ!!!

(и то,только из-за того,что эксперты заявляли,что "заквадрачен",а владелец настаивал на промерах).

Вот вам и глазомерно-...

Всегда!!!,в ринге должны быть инструменты для промеров,чтобы не заявлять потом :"...,а Я-ТАК ВИЖУ ...","...моё видение..." и т.д.

Свою оценку(особенно,если оценка снижена)  эксперт ОБЯЗАН!!! ВСЕГДА обосновать.

Мне понравилось описание К.Е.Гололобова (2-я категория,где я был у него ассистентом на "Лайка + 2016"),когда Он снизил оценки многим собакам,но Объяснил это ТАК!,что владелец ВСЛ Грома из Сафонова подошёл к нему и сказал,что удовлетворён описанием,хотя хотел оценку чуть выше.

Естественно,что организаторы постараются больше не приглашать эксперта снижающего оценки "бывшим отличникам",т.к. владельцы привыкли считать СВОИХ питомцев-идеалами,но если бы было побольше таких экспертов,только чтобы смогли объяснить причину снижения оценки,а не тем (как мне сказал один из ГУРУ МООиРа,что должен быть относительный % оценок собак),то может быть и экстерьер пошёл бы (в % отношении) на улучшение.

Это моё ВИДЕНИЕ,и я обсуждать его не хочу.

У кого другое мнение,-напишите,ознакомлюсь и может быть приму к сведению.

....видимые линии головы...иллюзия... от части...Думаю если тебе предъявить  очищенные..вываренные  черепа показанных тобой собак...то вряд ли  их возможно будет различить.....  

череп 3.jpg

 

В ринге,да и в жизни я не имел дел с вываренными черепами.Пока ещё не догадались вываривать черепа и скелеты у лаек,а потом давать оценки.

Стандарты -закон,а в этом законе сказано...что отсутствие перехода от лба к морде,как и резкий крутой переход -это недостаток или порок

А вас разве кто то просит стандарт ЛЗС переделывать?

Мне кажется что проблема заключается в том, что некоторые люди смотрят на породу ,простите, через задницу своих собак. Вот и первопричина нынешнего бунта, возглавляемого несколькими экспертами европейской части страны.

Как не "зауральским" экспертам видеть породу сформировавшуюся на их родной земле? Как не им понимать какой должна быть западносибирская лайка?  

Вы еще грузинов поучите как правильно готовить хачапури)

А вас разве кто то просит стандарт ЛЗС переделывать?

Мне кажется что проблема заключается в том, что некоторые люди смотрят на породу ,простите, через задницу своих собак. Вот и первопричина нынешнего бунта, возглавляемого несколькими экспертами европейской части страны.

Как не "зауральским" экспертам видеть породу сформировавшуюся на их родной земле? Как не им понимать какой должна быть западносибирская лайка?  

Вы еще грузинов поучите как правильно готовить хачапури)

Вы еще грузинов поучите как правильно готовить хачапури)

 

Высокомерно звучит... :ph34r_1:

Грузины (наверняка не все) может и умеют готовить хачапури,литовцы ...цеппелины...хотя принадлежность к определенной национальности вряд ли предполагает эксклюзивные способности.

Наверное,порода ЗСЛ формировалась параллельно и одновременно с формированием "зауральских" экспертов..

Или по крайней мере все они из родов местных аборигенов. :ph34r_1: и им дано,особое эксклюзивное зрение :ph34r_1:

Про задницу своих собак...затертый афоризм неумелого юмориста...не надо повторять.

Что касается меня,никогда не судил собак по такой "методике". Свою собачку приплел...потому как фото было под рукой и для наглядности...

А учить "зауральских" ученых-только портить...Я лично против всяких кланов.по каким бы понятиям кланы не формировались.Если к примеру у тюменца (тюменчанина) любого происхождения есть чему поучится,то ...всегда с удовольствием.

В ринге,да и в жизни я не имел дел с вываренными черепами.Пока ещё не догадались вываривать черепа и скелеты у лаек,а потом давать оценки.

Стандарты -закон,а в этом законе сказано...что отсутствие перехода от лба к морде,как и резкий крутой переход -это недостаток или порок

 кто бы с этим спорил...и на страже этого  закона...стоят наши доблестные эксперты...Только в толк не возьму ...как пролезли в породу   не совсем стандартные собаки...да бог бы с ним   если  бы только  со слабо  выраженным переходом...  Может  будете отрицать .что это   эксперты Европейской  части  дали пропуск    в породу потомкам питбулей....Что  травля в кабаньих вольерах не в Западной Сибири зародилась...а  половину поголовья  с тех  испытаний сложно отнести к ЛЗС...но они соревнуются  как чистокровные...  Потому что  не верь глазам своим...читай документы....там чёрным по белому написано...заверено подписью...и скреплено печатью...что псина  похожая на двортерьера ни что иное  как  ЛАЙКА ЗАПАДНО СИБИРСКАЯ..

  Тут недавно  один европейский эксперт приписал Менделю новый закон....да в добавок заявил .что он не работает...и ни кто ему на это не указал...не от того ли что  общая грамотность экспертного корпуса  оставляет желать лучшего.....

 кто бы с этим спорил...и на страже этого  закона...стоят наши доблестные эксперты...Только в толк не возьму ...как пролезли в породу   не совсем стандартные собаки...да бог бы с ним   если  бы только  со слабо  выраженным переходом...  Может  будете отрицать .что это   эксперты Европейской  части  дали пропуск    в породу потомкам питбулей....Что  травля в кабаньих вольерах не в Западной Сибири зародилась...а  половину поголовья  с тех  испытаний сложно отнести к ЛЗС...но они соревнуются  как чистокровные...  Потому что  не верь глазам своим...читай документы....там чёрным по белому написано...заверено подписью...и скреплено печатью...что псина  похожая на двортерьера ни что иное  как  ЛАЙКА ЗАПАДНО СИБИРСКАЯ..

  Тут недавно  один европейский эксперт приписал Менделю новый закон....да в добавок заявил .что он не работает...и ни кто ему на это не указал...не от того ли что  общая грамотность экспертного корпуса  оставляет желать лучшего.....

  

Серёга отстаёшь от жизни.Немцы отказались от закона Менделя лет 10 назад,поищи информацию.А немцы очень много пород вывели,дратхары,хуцкары,доберманы,овчарки ну и терьеры,нам у них учится и учится.Однако.

А в породу всякая хрень пролазит когда эксперт имеет мнение простого обывателя,ну и хрен с ним с экстерьером,зато какие рабочие качества!!!!!! Особенно по зверю,Тайсон- отдыхает.А у европейского эксперта и собаки вольного медведя работают и в головках ринга ходят.Однако.

 ....Что  травля в кабаньих вольерах не в Западной Сибири зародилась...а  половину поголовья  с тех  испытаний сложно отнести к ЛЗС...но они соревнуются  как чистокровные...  Потому что  не верь глазам своим...читай документы....там чёрным по белому написано...заверено подписью...и скреплено печатью...что псина  похожая на двортерьера ни что иное  как  ЛАЙКА ЗАПАДНО СИБИРСКАЯ..

  Тут недавно  один европейский эксперт приписал Менделю новый закон....да в добавок заявил .что он не работает...и ни кто ему на это не указал...не от того ли что  общая грамотность экспертного корпуса  оставляет желать лучшего.....

  

Ещё не вечер...кабаньи вольеры появились и в Зап.Сибе. :ph34r_1: И какие вольеры! Дурной пример...Ладно у нас кабан -обычный обьект охоты...

А по поводу законов... с развитием современной науки многие поставлены под сомнение... и законы Дарвина и теория относительности Энштейна..

Серёга отстаёшь от жизни.Немцы отказались от закона Менделя лет 10 назад,поищи информацию.А немцы очень много пород вывели,дратхары,хуцкары,доберманы,овчарки ну и терьеры,нам у них учится и учится.Однако.

Ну, доберман с не купированными  хвостом и ушами, то еще зрелище....Как и курцхаары... с хвостом- мрак...

Ну, доберман с не купированными  хвостом и ушами, то еще зрелище....Как и курцхаары... с хвостом- мрак...

Это вы к чему?????

Это вы к чему?????

К брудастым ЛЗС :smile2:

Это вы к чему?????

Алишь бы сказат против....

Серёга отстаёшь от жизни.Немцы отказались от закона Менделя лет 10 назад,поищи информацию.А немцы очень много пород вывели,дратхары,хуцкары,доберманы,овчарки ну и терьеры,нам у них учится и учится.Однако.

да ладно.....а я то и не знал.. От закона нельзя отказаться..его можно опровергнуть..доказать не состоятельность...Заверяю..Земля круглая..Законы Менделя ни кто не опроверг

Ещё не вечер...кабаньи вольеры появились и в Зап.Сибе. :ph34r_1: И какие вольеры! Дурной пример...Ладно у нас кабан -обычный обьект охоты...

А по поводу законов... с развитием современной науки многие поставлены под сомнение... и законы Дарвина и теория относительности Энштейна..

....поставить под сомнение великих..это сейчас модно..как способ  постоять на одной ноге с гениями...дешёвыё способ..

а тем временем здравомыслящие   нашли  проявление  Дарвинизма в обществоведении....финансах..и уже в кибернетике

Это вы к чему?????

Это я к "Учиться, учиться и еще раз учиться" ... Разговор про экстерьерную выставку или о чем? Так  у немцев в некоторых породах, если хвосты и уши не резать, что сейчас в Европе запрещено, с экстерьером большие проблемы. 

Это я к "Учиться, учиться и еще раз учиться" ... Разговор про экстерьерную выставку или о чем? Так  у немцев в некоторых породах, если хвосты и уши не резать, что сейчас в Европе запрещено, с экстерьером большие проблемы. 

Вы всерьез считаете,что немцы купированием скрываю огрехи селекции?

Серёга отстаёшь от жизни.Немцы отказались от закона Менделя лет 10 назад,поищи информацию.А немцы очень много пород вывели,дратхары,хуцкары,доберманы,овчарки ну и терьеры,нам у них учится и учится.Однако.

А  еще у них нет у экспертов "вИдения"или "видЕния",нет ягдтерьеров Бременского ,ну или там Дрезденского  типа,но есть ПОРОДА,где все ее представители однотипны,а у нас видишь в рингах ВСЛ откровенных дворняг.

Уже бытует истина народная:- *все ,что к РЕЛ и ЗСЛ по экстерьеру не подходит,-все это Восточносибирская лайка*

Зато какая грамотная отговорка-мол,отродий много и все  отличны друг от друга.Как будто от этого легче кому-то.

 

Зато какая грамотная отговорка-мол,отродий много и все  отличны друг от друга.Как будто от этого легче кому-то.

Это наоборот безграмотная отговорка. Просто в ринг породы Восточносибирская Лайка, выставляют других лаек Восточной Сибири. А стандарт на ЛВС носит ограничительный характер и дает лишь возможность отличить лайку от не лайки. А выделить породу восточносибирской лайки из всего сборища лаек от Енисея до Чукотки он (стандарт) не в состоянии.

Это я к "Учиться, учиться и еще раз учиться" ... Разговор про экстерьерную выставку или о чем? Так  у немцев в некоторых породах, если хвосты и уши не резать, что сейчас в Европе запрещено, с экстерьером большие проблемы. 

и какие проблемы??? только купированный эффектнее смотрится и всё