Еще одна сомнительная родословная!

В октябре этого года ко мне обратилась одна гражданка по поводу своей лайки, которая уже подросла и вызывала сомнение по экстерьеру.

Оговорюсь сразу, что фамилии продавца и покупателя я называть не буду, но укажу общество от которого эта Справка якобы выдана. Я дважды обращался в это общество посредством электронной почты (ohota2013@bk.ru)и один раз заполнил форму обращения у них на сайте.

Ниже текст обращения от 14.10.2016г :

Уважаемый Вячеслав Геннадьевич!

Ко мне обратилась гр. "П", с просьбой посмотреть по фото лайку, т.к. ей неоднократно говорили, что это совсем не лайка. Конечно по фото трудно судить, но тем не менее видимы признаки не чистопородности. Данного щенка ей продал "П" со Справкой о происхождении №8342-15/0026-03-ЛЗС. У щенка кличка Тайга, окрас серый с белым.

Прошу сообщить регистрировалась ли в вашем обществе такая вязка. Если нет, то будем решать вопрос о привлечении гр. "П" к ответственности.

С уважением В.Н. Титаев, эксперт по породе лайка, судья РКФ по рабочим качествам.

14.11.2016г вновь обращаюсь:

Уважаемый Вячеслав Геннадьевич!

Уже месяц, как я обратился к вам за информацией. Всего лишь нужно было подтвердить или опровергнуть вязку (текст письма ниже).

Но по неизвестным причинам не дождался от вас ответа. Звонил в общество по указанным на сайте телефонам: http://охотарм.рф/page/185731. К сожалению вас застать не представилось возможным.

Прошу еще раз предоставить мне необходимую информацию по электронной почте или телефону: 8(985)766-3811.

Если же её не будет в ближайшее время, то вынужден буду обратиться в РОРС лично к Арамилевой Т.С.

Также опубликую обращение в открытом доступе инет.

 

Best regards,

Vasily.

Здравствуйте!

 

Ваше письмо с темой «Fw: Вязка», отправленное Понедельник, 14 ноября 2016, 11:24 +03:00, было прочитано получателем Михаил Быков ohota2013@bk.ru> Четверг, 17 ноября 2016, 11:39 +04:00.

 

С уважением,

Почта@Mail.Ru

 

Dear "vint" vint114@narod.ru>

 

Your letter with subject Fw: Вязка sent on Mon, 14 Nov 2016 11:24:52 +0300 was read by Михаил Быков ohota2013@bk.ru> at Thu, 17 Nov 2016 11:39:28 +0400.

 

Best regards,

Mail.Ru Team

В обществе есть свой сайт, но нет компьютера на котором практически все делают родословные документы.

Также есть фото этой так называемой лайки, но владелица не хочет обнародовать. Поэтому без ее разрешения выкладывать не буду.

Итак:

1. Общество в лице председателя Ильина В.Г. упорно не желает отвечать по данной родословной.

2. Родословная написана от руки. Кто из общества принимал участие в легализации этой Справки очень интересно.

3. Фото самой выросшей лайки вызывает сомнение принадлежности к породе. Но чтобы окончательно убедится необходимо конечно увидеть воочию.

Исходя из вышеизложенного можно сделать вывод, что МРОСО "Общество охотников и рыболовов" упорно не желает выдавать информацию. Соответственно лишний раз стоит подумать о приобретении щенков с родословными от этой организации.

Наверху тема о порядочности заводчика с именами и кличками, а здесь все как то скрытно. Зачем тогда тему начинать? Страна должна знать своих "героев".

Наверху тема о порядочности заводчика с именами и кличками, а здесь все как то скрытно. Зачем тогда тему начинать? Страна должна знать своих "героев".

У меня инет глючит. Поэтому загрузил что успел. Сейчас в первый пост добавлю и саму родословную и др. информацию.

Наверху тема о порядочности заводчика с именами и кличками, а здесь все как то скрытно. Зачем тогда тему начинать? Страна должна знать своих "героев".

А "герои" я думаю это сотрудники МРОСО "Общество охотников и рыболовов".

Председатель ,там порядочный человек. Слава  Ильин ,гончатник- породник.Не мясник как многие а истинный любитель охоты с гончей по белячку.  В обществе работает давно и начинал с самых низов. Эксперт по норным. Он был организатором первого и последнего курса подготовки экспертов,экзамены принимать был приглашен эксперт Всероссийской категории Гусев  Владимир  Гаврилович. Был нормальный в обществе кинолог,хоть и не сильно специалист ,но дела вел честно и исправно. Комраков. Ю.В. -земля ему пухом,все мы не вечны. Ну а потом пришел другой человек. А человеческий фактор,всегда во многих гораздо  более страшных трагедиях играл важную роль. Ну а пару лет там кажется вообще эта должность свободна. Вот и  результаты. А что за собаки в щенячке? Многих Мордовских заводчиков знаю не по наслышке.

Председатель ,там порядочный человек. Слава  Ильин ,гончатник- породник.Не мясник как многие а истинный любитель охоты с гончей по белячку.  В обществе работает давно и начинал с самых низов. Эксперт по норным. Он был организатором первого и последнего курса подготовки экспертов,экзамены принимать был приглашен эксперт Всероссийской категории Гусев  Владимир  Гаврилович. Был нормальный в обществе кинолог,хоть и не сильно специалист ,но дела вел честно и исправно. Комраков. Ю.В. -земля ему пухом,все мы не вечны. Ну а потом пришел другой человек. А человеческий фактор,всегда во многих гораздо  более страшных трагедиях играл важную роль. Ну а пару лет там кажется вообще эта должность свободна. Вот и  результаты. А что за собаки в щенячке? Многих Мордовских заводчиков знаю не по наслышке.

Порядочные люди на письма отвечают, тогда бы не родилась эта тема. А так вынужден довести до логического конца.

Что до собак в родословной, то нужно нажать на фото, откроется в читаемом виде. Я только заводчика пока замазал.

Прошу обратить внимание на номера Справок для сравнения:

1. мать производителя Белка №834-09/12-03/лзс

2. сам производитель Лексус 8342-0051/лзс, родился 18.03.2011

так вот у матери рождения 2009г исходя из номера Справки, абревиатура правильная, из которой видно что в регионе с кодом 834 в 2009г зарегистрирован помет за №12, где под №3 была сука Белка, это значит в помете минимум 3 щенка и возможно за №№ 1 и 2 могут быть и кобели.

смотрим сына Белки под кличкой Лексус у которого регион тот же, но далее из номера 8342-0051/лзс ничего не понятно. Как может быть в 2011г.  такой номер Справки, если там же (в регионе) в 2009г мать с нормальным номером?.

У Тины матери щенка 26.04.2012 г.рожд № Справки отличается от Лексуса на 1 цифру, т.е.   8342-0052/лзс. Получается через год и 1 мес было  8342-0051/лзс, стало 8342-0052/лзс.

Если считать эту цифру номером помета, то за год всего 1, из первого владелец взял себе Лексуса, а из второго Тину.

Еще: лицевая сторона Справки №8342-15/0026-3-ЛЗС, напечатано;

внутренняя сторона Справки №8342-15026-3-ЛЗС, от руки

Далее сами смотрите косяки.

PS. На выставке исходя из указанных несоответствий в Справке, я бы не допустил в ринг эту собаку, т.к. происхождение сомнительно, т.е. установить не представляется возможным.

Посмотрел родословную,собаки в ней реальные. Владелец Хвата по отцу начальник охот инспекции Мордовии. Хват однопометник суки Ветки что  Петр  Белозеров с  Воронежа привозил к моему кобелю на вязку в этом году и от этой вязки оставлен себе  кобель. По матери  Лапка ,Беляев ,молодой ,порой излишне эмоционален,но болеющий за породу человек. Его вязки с собаками Гришищена  тому подтверждение. Но тут мне кажется совсем другой случай.

Сука скорее всего где то блуданула с другим кобелем,возможно даже и хозяева об этом не знали(или знали). В месячном возрасте вполне можно и проглядеть метиса даже опытному лайчатнику. Судя по тому что в родословной стоит подпись председателя республиканского общества охотников на месте ответственного за племенное разведение,то мои слова подтверждаются. В обществе нет штатного кинолога.Возможно помет осматривало случайное лицо,а Ильин только подписал. Но в любом случае эта родословная липа. Ну а на письма согласен, отвечать надо,как в прочем и за свою подпись нести ответственность.

Прошу обратить внимание на номера Справок для сравнения:

1. мать производителя Белка №834-09/12-03/лзс

2. сам производитель Лексус 8342-0051/лзс, родился 18.03.2011

 

так вот у матери рождения 2009г исходя из номера Справки, абревиатура правильная, из которой видно что в регионе с кодом 834 в 2009г зарегистрирован помет за №12, где под №3 была сука Белка, это значит в помете минимум 3 щенка и возможно за №№ 1 и 2 могут быть и кобели.

 

смотрим сына Белки под кличкой Лексус у которого регион тот же, но далее из номера 8342-0051/лзс ничего не понятно. Как может быть в 2011г.  такой номер Справки, если там же (в регионе) в 2009г мать с нормальным номером?.

 

У Тины матери щенка 26.04.2012 г.рожд № Справки отличается от Лексуса на 1 цифру, т.е.   8342-0052/лзс. Получается через год и 1 мес было  8342-0051/лзс, стало 8342-0052/лзс.

Если считать эту цифру номером помета, то за год всего 1, из первого владелец взял себе Лексуса, а из второго Тину.

 

 

У Белки это номер справки, а у Лексуса и Тины, это номера свидетельств .

 

- 3-5 цифр телефонного кода города - 4 цифры порядковый номер записи в книге регистрации «Свидетельств на охотничью собаку» раздельно по породам в каждой организации - 1-3 буквы код породы по «Реестру пород охотничьих собак».

Справка о происхождении заменяется на свидетельство, после того, как собака получит полевой диплом. Так что собаки, стоящие друг за другом в реестре, могут значительно отличатся по возрасту. В се зависит от того, когда кто получил диплом, и когда сам владелец соизволил обратится с просьбой о смене документов. Ну а в некоторых секциях, собакам получившим дипломы. справки на свидетельства обменивают в обязательном порядке, при ежегодной перерегистрации собак.

У Белки это номер справки, а у Лексуса и Тины, это номера свидетельств .

 

Справка о происхождении заменяется на свидетельство, после того, как собака получит полевой диплом. Так что собаки, стоящие друг за другом в реестре, могут значительно отличатся по возрасту. В се зависит от того, когда кто получил диплом, и когда сам владелец соизволил обратится с просьбой о смене документов. Ну а в некоторых секциях, собакам получившим дипломы. справки на свидетельства обменивают в обязательном порядке, при ежегодной перерегистрации собак.

Все возможно, может и номера свидетельства. Но руководитель общества упорно сохраняет молчание. Неужели в обществе нет компьютера, что от руки пишут Справки?

Все возможно, может и номера свидетельства. Но руководитель общества упорно сохраняет молчание. Неужели в обществе нет компьютера, что от руки пишут Справки?

Василий Николаевич, быть может адресат далек от интернет переписок? Продублируйте свой вопрос на бумаге обычным письмом.

Макс, в наше время  такая щенячка- анахронизм. стыдно на такое подпись и печать ставить.

компоты есть даже в яранге.

Василий Николаевич, быть может адресат далек от интернет переписок? Продублируйте свой вопрос на бумаге обычным письмом.

Я же указал, у них есть сайт общества: http://охотарм.рф/page/185731

Там форма обратной связи. Я по разному пробовал. Отчет о доставке есть.

Все возможно, может и номера свидетельства. Но руководитель общества упорно сохраняет молчание. Неужели в обществе нет компьютера, что от руки пишут Справки?

Конечно справки оформлены очень неряшливо. Выдавать справки в таком виде, это неуважение к заводчику, приобретателю щенков, к себе самому, да и к охотничьему собаководству в целом. Раньше справки от руки заполняли, потому что деваться некуда было. Как только в них ни коверкали фамилии некоторых владельцев и клички собак, некоторые ошибки до сих пор по базам данных гуляют.  Это наше российское разгильдяйство- "А! Сойдет и так!" доведенное до абсурда. Ведь на несколько щенков одного помёта, распечатать справки на компе многократно быстрей получается. Один раз набрал и только последнюю цифру в номерах меняй, а от руки надо каждую справку по новой заполнять. Наверное им удобнее "лаптем щи хлебать".

С новым Годом уважаемые.Подскажите пожалуйста,а как же дела обстоят с оформлением документов в татарии? Приобретая щенка знатных кровей справка тоже рукописная,да и отсутствие клейма на щенке тоже объяснили отсутствием тех.возможностей.

С новым Годом уважаемые.Подскажите пожалуйста,а как же дела обстоят с оформлением документов в татарии? Приобретая щенка знатных кровей справка тоже рукописная,да и отсутствие клейма на щенке тоже объяснили отсутствием тех.возможностей.

в курганской обл. такая же песня не клеймят и всё от руки заполняется.

в курганской обл. такая же песня не клеймят и всё от руки заполняется.

А клеймо то хоть в Справке пишут?

В нашем случае вообще номера клейма нет. Такую собаку без клейма в ВЕРК не запишут, если предположить, что такой помет действительно осматривался в обществе.

Такую собаку без клейма в ВЕРК не запишут, если предположить, что такой помет действительно осматривался в обществе.

Записывают без проблем. В качестве номера клейма указывают номер родословной РКФ.

Я думал клеймить это личное дело заводчика хозяина суки?

Записывают без проблем. В качестве номера клейма указывают номер родословной РКФ.

У меня как-то непонятное клеймо было, что явилось одной из причин отказа в записи.

Я думал клеймить это личное дело заводчика хозяина суки?

Надежней клеймо + чип при осмотре.

На выставках и состязаниях в системе РОРС никогда не устанавливается принадлежность собаки к указанным документам. Одной из причин этому отсутствие клейм или чипов. Поэтому невозможно установить ту ли собаку выставили в ринг, а если еще Справка кое как оформлена. То вот вопрос что делать? Тем более что человек который поставил свою подпись и печать, упорно не хочет отвечать, осматривался ли помет в обществе.

У многих в свидетельстве фотографий даже нет, о чем говорить?

Что в итоге? Сомнения оправданы? Интересуюсь, потому что вязал свою сумку с кобелей из этой родословной

это может кто-то объяснить? попалось на Фейсбуке

это может кто-то объяснить? попалось на Фейсбуке

 

56757327_2421651727868454_5710282839644176384_n.jpg

Разъясняю ситуацию. Еще летом 2018г этого кобеля и его однопометника Тунгуса пытались записать на наши испытания по кабану. Владельцы данных собак проживают в Окуловском р-не Новгородской обл. Док-ты вызвали у меня подозрения (в частности клеймо, которое  принадлежит питомнику такс "Алмазный ларец" из С-Петербурга, владелец питомника Елена Соколова), поэтому я отправила их на проверку в РОРС. Пришел ответ, что данные док-ты недействительны, о чем я сообщила руководителю Окуловской секции Владимиру Карпушенко.

Однако 6 марта 2019г Карпушенко В.П. с согласия Новгородского областного общества провел испытания по кабану и выставил на них данных кобелей с "липовыми" документами. Судил испытания эксперт из Тверской обл, оба кобеля Ингур вл. Сидоров В.В. и Тунгус вл. Никитин С.Н.получили дипломы. Информация об испытаниях посты от 21.02.19 и 06.03.19  http://forum.piterhound.ru/viewtopic.php?f=14&t=31&sid=6091a8b0ac43ea30c746111a8bec34ff&start=75

Фото второй родословной и печати клуба, выдавшего данные "док-ты"