Pardus 2 189 #352476 Опубликовано 7 декабря, 2018 (изменено) ..... "поверить алгеброй гармонию" решили??!!...начните с чего попроще...Собаки не расскажут о побудительных мотивах....у людей спросите..тех...которые с башен ..мостов прыгают...на Эверест лезут...почему ...ради чего рискуют.. Редкие из них за деньги... и "лайки" в соцсетях....большинство наоборот.. тратят на свой экстрим бешеные бабки...и всё лишь для того ..что бы ПОБЕДИТЬ...гору..высоту..себя...А ПОБЕДА нужна всем..и не только потому что пьянит адреналином...Стремление к победе у всех живых заложено эволюцией... Те кто выжил..и размножился ...дети победителей.Но в природе желание победы любой ценой не бывает ..оно уравновешивается чувством самосохранения... Стая волков не решается атаковать взрослого медведя ...а лайчонка...в четыре раза меньшая....ловит его за зад.. Делает не ради еды ..похвалы..даже не ради "дозы" адреналиновой наркоты....(хотя все эти факторы работают)....а потому что мы генетикой снизили её любовь...к самой себе...ради своих хотелок. Изменено 7 декабря, 2018 пользователем Pardus Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
P@TRIOT 2 767 #352482 Опубликовано 7 декабря, 2018 ..... "поверить алгеброй гармонию" решили??!!...начните с чего попроще...Собаки не расскажут о побудительных мотивах....у людей спросите..тех...которые с башен ..мостов прыгают...на Эверест лезут...почему ...ради чего рискуют.. Редкие из них за деньги... и "лайки" в соцсетях....большинство наоборот.. тратят на свой экстрим бешеные бабки...и всё лишь для того ..что бы ПОБЕДИТЬ...гору..высоту..себя...А ПОБЕДА нужна всем..и не только потому что пьянит адреналином...Стремление к победе у всех живых заложено эволюцией... Те кто выжил..и размножился ...дети победителей.Но в природе желание победы любой ценой не бывает ..оно уравновешивается чувством самосохранения... Стая волков не решается атаковать взрослого медведя ...а лайчонка...в четыре раза меньшая....ловит его за зад.. Делает не ради еды ..похвалы..даже не ради "дозы" адреналиновой наркоты....(хотя все эти факторы работают)....а потому что мы генетикой снизили её любовь...к самой себе...ради своих хотелок.Интересно! Мы генетикой снизили ее любовь к самой себе!И случаем не через цепного медведя ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Pardus 2 189 #352485 Опубликовано 7 декабря, 2018 (изменено) Интересно!Мы генетикой снизили ее любовь к самой себе!И случаем не через цепного медведя ?именно так...целенаправленный отбор по смелости и злобе идёт в ущерб чувству самосохранеия... (без разницы цепной медведь..или вольный..но нужно понимать..что причин всегда комплекс...а не одна единственная Изменено 7 декабря, 2018 пользователем Pardus 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
денис беларусь 1 012 #352489 Опубликовано 7 декабря, 2018 Семейство кошачьих великолепные охотники. Прайд львиц, как и волчья стая, показывает великолепную слаженность при организации "загонной" охоты. В прайде так же мы видим желание побеждать и доминировать. Тем не менее, человек под свои хотелки, именно под хотелки смог подогнать псовых а не кошачьих. Я бы все же "смотрел" в сторону отношения с человеком. Ну и как правильно заметил Сергей (Пардус) на наши предпочтения при отборе. P.S. Кстати лев, с первым дипломом по медведю, очень не плохо смотрелся бы на этой охоте - пару хваток и медведь по ванночкам. Правда со шкурой были бы проблемы Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
P@TRIOT 2 767 #352491 Опубликовано 7 декабря, 2018 именно так...целенаправленный отбор по смелости и злобе идёт в ущерб чувству самосохранеия... (без разницы цепной медведь..или вольный..но нужно понимать..что причин всегда комплекс...а не одна единственнаяКонфликт между волком и медведем в дикой природе это исключительный случай и возникает он только из за дележки тухлятины! Волк уже будучи голодным и в состоянии поиска пропитания не будет тратить свои оставшиеся силы на непобедимого зверя который работает не только зубами , но и передними лапами! Так же волк очень аккуратный зверь и следует тем урокам которые ему волчица преподала в детстве , а именно охотится на легкую добычу тратя минимум энергии ( бобры, мыши, домашний скот и так далее). Поэтому рассматривать волка как предводителя агрессии на медведя в собаках это ошибочно! Человеческий быт всему винной! Мы приручили дикую собаку , посадили на цепь и она с каждой атакой медведя на наши жилища защищала свою конуру и автоматически людской быт! Постепенно отбирались самые смелые!Все же наверно у лайки это охранные и оборонительные позывы ! А мы их немного переоборудовали в наступательные) По нашему скромному мнению ! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
HUNTER-JAGD 167 #352493 Опубликовано 7 декабря, 2018 Стоячего зверя собакам не надо хватать, хватками только страгивают и тратят зря свою силу. По уходящему зверю согласен, без хваток зверя не остановить. Думаю, что именно генетикой сделали кусачих собак. К примеру ягды. У ягдов злоба безумная, но в основном в тех, что попали в страны СНГ. В Германии делают отбор ягдов по других критериях, не по злобе, хотя злобе уделяется внивамине, но злоба в немецких собак в такой степени, что бы была достаточна для охоты. Высшие проявление злобы у собак - это хватка. Я думаю злобных лаек мы сделали сами. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
HUNTER-JAGD 167 #352494 Опубликовано 7 декабря, 2018 Одно дело, когда при парной работе собака приходит на помощь другой собаки, но когда кусают без рассудка, стоящего зверя, это просто проявление злобы к зверю и все. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #352497 Опубликовано 7 декабря, 2018 ..... Те кто выжил..и размножился ...дети победителей.Но в природе желание победы любой ценой не бывает ..оно уравновешивается чувством самосохранения... Стая волков не решается атаковать взрослого медведя ...а лайчонка...в четыре раза меньшая....ловит его за зад.. Делает не ради еды ..похвалы..даже не ради "дозы" адреналиновой наркоты....(хотя все эти факторы работают)....а потому что мы генетикой снизили её любовь...к самой себе...ради своих хотелок. Среди хищников... да размножаются победители,среди травоядных...кто быстро бегает и проявляет осторожность :santa: . Смелая,злобная лайка делает хватки,понимая,что зверь привязан...чувствует безопасную дистанцию.Есть...(были по крайней мере) лайки,с которыми не добывали медведя,а по привязанному работали стабильно. Говорят бывает и наоборот....Не совсем понятна "психология" лайки,с которой часто добывают и при этом ...между делом...получают высокие подсадные дипломы....может действительно ради дозы адреналиновой "наркоты" :ph34r_1: такие собачки идут на контакт...Чтобы до конца была понятна "картина" надо во время состязаний дистанционно расстегивать ошейник...у медведя :umnik2: ...Согласен,что целенаправленная селекция на смелую злобность :ph34r_1: идет в ущерб чувству самосохранения.Помню работы лаек по медведю на испытаниях 80-х годов...хватающих лаек практически не было. Были дипломированные,которые по следу подранка не преследовали.Наверное,и нынче есть такие...А были и не дипломированные,с которыми добывали медведя...Вывод?! :ph34r_1: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Pardus 2 189 #352498 Опубликовано 7 декабря, 2018 (изменено) Среди хищников... да размножаются победители,среди травоядных...кто быстро бегает и проявляет осторожность :santa: . Смелая,злобная лайка делает хватки,понимая,что зверь привязан...чувствует безопасную дистанцию.Есть...(были по крайней мере) лайки,с которыми не добывали медведя,а по привязанному работали стабильно. Говорят бывает и наоборот....Не совсем понятна "психология" лайки,с которой часто добывают и при этом ...между делом...получают высокие подсадные дипломы....может действительно ради дозы адреналиновой "наркоты" :ph34r_1: такие собачки идут на контакт...Чтобы до конца была понятна "картина" надо во время состязаний дистанционно расстегивать ошейник...у медведя :umnik2: ...Согласен,что целенаправленная селекция на смелую злобность :ph34r_1: идет в ущерб чувству самосохранения.Помню работы лаек по медведю на испытаниях 80-х годов...хватающих лаек практически не было. Были дипломированные,которые по следу подранка не преследовали.Наверное,и нынче есть такие...А были и не дипломированные,с которыми добывали медведя...Вывод?! :ph34r_1:ну значит не видел как бьются на смерть жеребцы... :ph34r_1:....жуть... Изменено 7 декабря, 2018 пользователем Pardus Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
P@TRIOT 2 767 #352499 Опубликовано 7 декабря, 2018 (изменено) Среди хищников... да размножаются победители,среди травоядных...кто быстро бегает и проявляет осторожность :santa: . Смелая,злобная лайка делает хватки,понимая,что зверь привязан...чувствует безопасную дистанцию.Есть...(были по крайней мере) лайки,с которыми не добывали медведя,а по привязанному работали стабильно. Говорят бывает и наоборот....Не совсем понятна "психология" лайки,с которой часто добывают и при этом ...между делом...получают высокие подсадные дипломы....может действительно ради дозы адреналиновой "наркоты" :ph34r_1: такие собачки идут на контакт...Чтобы до конца была понятна "картина" надо во время состязаний дистанционно расстегивать ошейник...у медведя :umnik2: ...Согласен,что целенаправленная селекция на смелую злобность :ph34r_1: идет в ущерб чувству самосохранения.Помню работы лаек по медведю на испытаниях 80-х годов...хватающих лаек практически не было. Были дипломированные,которые по следу подранка не преследовали.Наверное,и нынче есть такие...А были и не дипломированные,с которыми добывали медведя...Вывод?! :ph34r_1:Реальное видео доказывает обратное! Не обязательно для хватки быть ему привязанным !! Изменено 7 декабря, 2018 пользователем P@TRIOT Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
P@TRIOT 2 767 #352500 Опубликовано 7 декабря, 2018 (изменено) Изменено 7 декабря, 2018 пользователем P@TRIOT 10 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Дима35 3 #352510 Опубликовано 7 декабря, 2018 На днях мы записали на видео с разных ракурсов несколько парных работ лаек по медведю. Благодаря качественному видео можно рассмотреть технику атаки собак, а так же оборонительное поведение медведя! Так как работы парные , вынуждены ограничить доступ! Благодарим за понимание .Всем друзьям приятного просмотра! На днях мы записали на видео с разных ракурсов несколько парных работ лаек по медведю. Благодаря качественному видео можно рассмотреть технику атаки собак, а так же оборонительное поведение медведя! Так как работы парные , вынуждены ограничить доступ! Благодарим за понимание .Всем друзьям приятного просмотра! можно пароль Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
P@TRIOT 2 767 #352511 Опубликовано 7 декабря, 2018 Подведём итоги высказанных мнений по вопросу : Что мотивирует лайку сделать хватку? 1. Расценивает медведя как пропитание 2. Игровой кураж 3. "страсть", чувство силы и превосходства над зверем 4. генетикой снизили её любовь...к самой себе...ради своих хотелок, вот она и кусает 5. Человеческий быт и приручение диких волков, ограничение в пространстве цепью нарастило агрессию по медведю! А именно в случае когда медведь ночью подходил к жилищам человека , собака истерично создавала шум, лаем или сначала воем , так как это было единственное ее спасение на цепи! Просыпался человек выходил с оружием наносил ранение зверю и спускал эту собаку с цепи , собака видя слабого зверя начинала его хватать! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #352523 Опубликовано 8 декабря, 2018 ... Не обязательно для хватки быть ему привязанным !! А разве я утверждал,что хваток по не привязанному не бывает? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #352524 Опубликовано 8 декабря, 2018 Подведём итоги высказанных мнений по вопросу : Что мотивирует лайку сделать хватку? ... Если хватку рассматривать не как самоцель,то я поставил бы вопрос шире.Что заставляет лайку ИСКАТЬ целенаправленно,ПРЕСЛЕДОВАТЬ часами,ОБОЗНАЧАТЬ лаем медведя,ОТВЛЕКАТЬ его внимание при подходе охотника?...На эти вопросы подсадные испытания по привязанному зверю совершенно... ОТВЕТА не ДАЮТ... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ероха37 16 #352525 Опубликовано 8 декабря, 2018 (изменено) На днях мы записали на видео с разных ракурсов несколько парных работ лаек по медведю. Благодаря качественному видео можно рассмотреть технику атаки собак, а так же оборонительное поведение медведя!Так как работы парные , вынуждены ограничить доступ! Благодарим за понимание .Всем друзьям приятного просмотра! Изменено 8 декабря, 2018 пользователем ероха37 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ероха37 16 #352526 Опубликовано 8 декабря, 2018 пороль можно получить на видео зарание спосибо...., Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Altay lay 1 051 #352535 Опубликовано 8 декабря, 2018 А был бы твой кобель в "бронике" - возможно остался бы жив. Плохо это или хорошо - дальше решай сам...Ну примерно такое я и думал от вас услышать!Ну правильно сберегаем вложенные в Это дело денежки!Ну ИХМО для породы то как? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Altay lay 1 051 #352536 Опубликовано 8 декабря, 2018 Собаки у Патриота собраны сильные-когда начнете покупать за такие деньги,то и о безопасности подумаете-А охотится он много и добывает немало.Навигаторы,ошейники тоже доп средства-а многие используют и не жалуются.Серега не путай не соизмеримые вещи! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Altay lay 1 051 #352539 Опубликовано 8 декабря, 2018 именно так...целенаправленный отбор по смелости и злобе идёт в ущерб чувству самосохранеия... (без разницы цепной медведь..или вольный..но нужно понимать..что причин всегда комплекс...а не одна единственная+1000 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
денис беларусь 1 012 #352543 Опубликовано 8 декабря, 2018 Ну примерно такое я и думал от вас услышать!Ну правильно сберегаем вложенные в Это дело денежки!Ну ИХМО для породы то как? Поражен Вашей проницательности. Не в бровь а в глаз - о сбережении вложенных средств я переживаю в первую очередь. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Altay lay 1 051 #352544 Опубликовано 8 декабря, 2018 Поражен Вашей проницательности. Не в бровь а в глаз - о сбережении вложенных средств я переживаю в первую очередь.В общем то имел в виду объединение Патриот! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
P@TRIOT 2 767 #352656 Опубликовано 9 декабря, 2018 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Pardus 2 189 #352658 Опубликовано 9 декабря, 2018 по кругу пошли...как собаки....на той карусели :ph34r_1: :ph34r_1: :ph34r_1: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
P@TRIOT 2 767 #352662 Опубликовано 9 декабря, 2018 (изменено) по кругу пошли...как собаки....на той карусели :ph34r_1: :ph34r_1: :ph34r_1:Хорошие воспоминания в зимний воскресный вечер не помешают ! Изменено 9 декабря, 2018 пользователем P@TRIOT Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты