Ярославские областные открытые лично-командные состязания лаек по подсадному медведю, проводятся 08.10. 2016 г. на ИТС «Ивановское».

Верно сказано!!!

...уходящий может быть только вольный! все это условно...

Выскажу свое мнение: неподвижный - медведь лежит на поляне на спине или боку,на собаку которую пустили ноль внимания

В остальных случаях нет неподвижного зверя, серьезную собаки он чует еще на подходе метров за 50-100, принимает сразу оборонительную реакцию, становиться подвижным

Оказывается всё можно обьяснить даже понятия...если собачка способна и делает хватки,то зверь всегда подвижный,даже если сидит,лежит или притворился енотовидной собакой.И наоборот,если собачка хваток не делает,значит это и не собачка вовсе и медведь под такой собачкой всегда неподвижный,даже,если туда -обратно бегает по поляне...

Однако...

Признаем.что всё это условно...

И медведя не быватет уходящего...подвижный,неподвижный...всё в мозгах перемешалось Правила условны...а значит и дипломы?

Не пора ли эти правила поменять? Расценивать злобность,вязкость,ловкость,слаженность ?

Убрать оттуда подвижность,неподвижность...приход-уход... :ph34r_1:

Марк-Бим вл. Боровченков Е.Н. Ркф 1972805 , Луна вл. Лыков А.А. впкос 1390/09

Да я и не сомневался,это выбор правильный,там будет что выбрать.Выступаю не как "эксперт по вязкам",но последние годы охочусь с потомками этого сочетания собак,именно ходовая охота.Скажу Вам честно,там есть на что посмотреть.Вы правильно отвечаете тем людям ,которые в этих охотах не понимают,да и спорить сними нет смысла,там другие понятия.Нам нужны только единомышленники.А для этих ребят скажу,у нас на Полесье ,на данный момент проблема с кабаном,и мои зверовые "шарики"за последние пару лет очень преуспели в поиске и добыче куницы,причем ни одной пустой полайки.(Мескис,Ирбис,Унча,Умка,Майя ГОРБАЦЕВИЧ,Бим,Анчар КАМЕНКОВ).С УВАЖЕНИЕМ из БЕЛАРУСИ!

Оказывается всё можно обьяснить даже понятия...если собачка способна и делает хватки,то зверь всегда подвижный,даже если сидит,лежит или притворился енотовидной собакой.И наоборот,если собачка хваток не делает,значит это и не собачка вовсе и медведь под такой собачкой всегда неподвижный,даже,если туда -обратно бегает по поляне...

Однако...

Признаем.что всё это условно...

И медведя не быватет уходящего...подвижный,неподвижный...всё в мозгах перемешалось Правила условны...а значит и дипломы?

Не пора ли эти правила поменять? Расценивать злобность,вязкость,ловкость,слаженность ?

Убрать оттуда подвижность,неподвижность...приход-уход... :ph34r_1:

))) и только, Вы -же тоже эксперт со стажем, да не гоже нам здесь хихикая это обсуждать, давно пора собраться экспертам, каждому высказаться,обсудить и прийти к чему-то логичному, Вы- же все прекрасно понимаете....,только  подходы и точки зрения на это могут быть разные, а цели одни - на выходе через племенное использование получить  ярких , в том числе и  лесных медвежатников, путем жесткого отбора и отсева. Может что-то и убрать или дать четкое разъяснение, но и эта нечеткость  все равно позволяет опытным экспертам выявить достойных чемпионов в разных регионах и под разным зверем, что и происходит. А ВЫ..."сидит,лежит или притворился енотовидной собакой" ай яй,яй...)))

))) и только, Вы -же тоже эксперт со стажем, да не гоже нам здесь хихикая это обсуждать, давно пора собраться экспертам, каждому высказаться,обсудить и прийти к чему-то логичному, Вы- же все прекрасно понимаете....,только  подходы и точки зрения на это могут быть разные, а цели одни - на выходе через племенное использование получить  ярких , в том числе и  лесных медвежатников, путем жесткого отбора и отсева. Может что-то и убрать или дать четкое разъяснение, но и эта нечеткость  все равно позволяет опытным экспертам выявить достойных чемпионов в разных регионах и под разным зверем, что и происходит. А ВЫ..."сидит,лежит или притворился енотовидной собакой" ай яй,яй...)))

Володя,я не хихикаю и предлагал,что мог,но поддержки нет.Вы же столичные...практикующие...собрались пришли на прием в ОС РОРса заявили свою позицию.Правила-не священная корова.Время идет,я помню...когда начинались эти подсадные лаек со злобой уровень которой позволял делать хватки,вовсе не было.

Но у нас как? Участники не возражают,эксперты работают,организаторы не в накладе,работа ведется,а в каком направлении...время покажет.

Да я и не сомневался,это выбор правильный,там будет что выбрать.Выступаю не как "эксперт по вязкам",но последние годы охочусь с потомками этого сочетания собак,именно ходовая охота.Скажу Вам честно,там есть на что посмотреть.Вы правильно отвечаете тем людям ,которые в этих охотах не понимают,да и спорить сними нет смысла,там другие понятия.Нам нужны только единомышленники.А для этих ребят скажу,у нас на Полесье ,на данный момент проблема с кабаном,и мои зверовые "шарики"за последние пару лет очень преуспели в поиске и добыче куницы,причем ни одной пустой полайки.(Мескис,Ирбис,Унча,Умка,Майя ГОРБАЦЕВИЧ,Бим,Анчар КАМЕНКОВ).С УВАЖЕНИЕМ из БЕЛАРУСИ!

Откройте родословные этих собак и в предках вы увидите калининско-ярославское "начало".Значит правильный отбор был в своё время.И отбор этот вели не в вольерно-подсадных услвиях...Время идет...И только я заикнулся о тесировании лаек в вольных условиях вразу раздались возгласы о "бесперспективности".А ведь помимо злобы (в присутствии людей.собак,судей...)у собачек должно быть "неудержимое" желание искать..и находить...

Откройте родословные этих собак и в предках вы увидите калининско-ярославское "начало".Значит правильный отбор был в своё время.И отбор этот вели не в вольерно-подсадных услвиях...Время идет...И только я заикнулся о тесировании лаек в вольных условиях вразу раздались возгласы о "бесперспективности".А ведь помимо злобы (в присутствии людей.собак,судей...)у собачек должно быть "неудержимое" желание искать..и находить...

Вы умный человек.Только приоритеты расставляет охотник по направлениям.И нельзя осуждать людей,которым по душе именно зверовая охота.А лайка делает свое дело,что нужно хозяину.С УВАЖЕНИЕМ из БЕЛАРУСИ.

))) и только, Вы -же тоже эксперт со стажем, да не гоже нам здесь хихикая это обсуждать, давно пора собраться экспертам, каждому высказаться,обсудить и прийти к чему-то логичному, Вы- же все прекрасно понимаете....,только подходы и точки зрения на это могут быть разные, а цели одни - на выходе через племенное использование получить ярких , в том числе и лесных медвежатников, путем жесткого отбора и отсева. Может что-то и убрать или дать четкое разъяснение, но и эта нечеткость все равно позволяет опытным экспертам выявить достойных чемпионов в разных регионах и под разным зверем, что и происходит. А ВЫ..."сидит,лежит или притворился енотовидной собакой" ай яй,яй...)))

Давайте сфабрикуем новый проект правил и принесём его в соответствующий орган!

Никто кроме нас этим заниматься не будет !!

Вы умный человек.Только приоритеты расставляет охотник по направлениям.И нельзя осуждать людей,которым по душе именно зверовая охота.А лайка делает свое дело,что нужно хозяину.С УВАЖЕНИЕМ из БЕЛАРУСИ.

Спасибо.Дмитрий,а где ты видел,что я осуждаю (извини.что на "ты"...) Скорее я критикую статус кво в охотничьем собаководстве,бывает не просто критикую,а и предлагаю по своей возможности.А зверовая лайка должна быть.А ещё должна быть лайка универсальная.Сам же пишешь.Кабана не стало собачки переключились на куницу.Именно на таких собачкек (куница+кабан) ориентировались у нас раньше.А сейчас вольера стало много..время видно такое

Давайте сфабрикуем новый проект правил и принесём его в соответствующий орган!

Никто кроме нас этим заниматься не будет !!

Я только за, но надо собрать коллегию экспертов которые много работали на медведе, пригласить тех , кто реально охотился,охотится на ходового медведя, выслушать всех, изложить на бумагу, отредактировать, принять нами с подписями, отправить на утверждение. А начинать надо с того, чтобы с начало всем заинтересованным собраться.

Предлогаю открыть тему по этому поводу. И поовести голосование в три этапа.

Выкладываем правила. и эксперты конкретно выкладывают пункт и выкладывают его новую редакцию. либо пишут какой пункт исключить вообще. Либо пунк который нужно добавить. Не допуская повторений уже изложенного. Привлекаем к этому экспертов всех кто есть в сети. Этот этап длится месяц. По окончанию делаем список предложений по пунктам

На втором этапе длится 3 месяца все люди (и эксперты и нет) голосуют за или против той или иной редакции. Все пункты выкладываем в отдельные теги и люди ставят плюс или минус. Подводим итог делаем новую редакцию правил.

На тритьем этапе каждый желающий распечатывает эту редакцию. Прямо на тексте визирует с фамилией адресом и тд и подписью за новую редакцию. И отправляет по почте на адрес. Это длится месяц. Собираем все пописанные документы делаем опись подписчиков и относим в РОРС. Не совсем понимаю как там принемается решение, но думаю это они как минимум рассмотрят.

Собраться всем не получится, так дадим возможность высказаться всем экспертам. И только эксперты могут иметь право, так скажем, законодательной инициативы. Право голоса любой человек. Думаю могут возникнуть сетуация когда один пункт противоречит другому или одно и тоже сказано разными словами или еще какието трудности, и может быть не дойдет до конца но в любом случаии это поможет сделать определенные выводы... нужно пробовать чтобы, что то получилось а если не пробовать точно ни чего не получится

Сколько раз уже предлагали пересмотреть-отредактировать действующие правила по подсадным видам...

А воз и ныне там.....

P.S. Чёткие и конкретные правила будут не выгодны ни экспертам ни некоторым владельцам....вернее - второе.

Экспертам пофиг по какой букве закона судить...

Только вот от чего отталкиваться.....от Традиционной лесной охоты-работы, от личных мнений (у каждого ведь

лайки по разному работают), от вольерно-спортивной работы, от правильной или от зрелищной.....

Вопросов куча....и каждый будит тянуть в свою сторону в зависимости от своих предпочтений.....

Предлогаю открыть тему по этому поводу. И поовести голосование в три этапа.

Выкладываем правила. и эксперты конкретно выкладывают пункт и выкладывают его новую редакцию. либо пишут какой пункт исключить вообще. Либо пунк который нужно добавить. Не допуская повторений уже изложенного. Привлекаем к этому экспертов всех кто есть в сети. Этот этап длится месяц. По окончанию делаем список предложений по пунктам

На втором этапе длится 3 месяца все люди (и эксперты и нет) голосуют за или против той или иной редакции. Все пункты выкладываем в отдельные теги и люди ставят плюс или минус. Подводим итог делаем новую редакцию правил.

На тритьем этапе каждый желающий распечатывает эту редакцию. Прямо на тексте визирует с фамилией адресом и тд и подписью за новую редакцию. И отправляет по почте на адрес. Это длится месяц. Собираем все пописанные документы делаем опись подписчиков и относим в РОРС. Не совсем понимаю как там принемается решение, но думаю это они как минимум рассмотрят.

Собраться всем не получится, так дадим возможность высказаться всем экспертам. И только эксперты могут иметь право, так скажем, законодательной инициативы. Право голоса любой человек. Думаю могут возникнуть сетуация когда один пункт противоречит другому или одно и тоже сказано разными словами или еще какието трудности, и может быть не дойдет до конца но в любом случаии это поможет сделать определенные выводы... нужно пробовать чтобы, что то получилось а если не пробовать точно ни чего не получится

Поддерживаю.!

Еще по теме с "охота с лайкой" перенсsokol (13 Октябрь 2016 - 09:53) писал:

Вот это-то и хочу и пытаюсь донести......да что-то не получается никак , еще добавлю - чем больше собаки крутятся возле медведя - кусают, атакуют - тем проще охотнику подойти, возможно, в лесу, когда медведь уже прижат и только башкой вертит, наблюдая за собаками, собаки дадут себе 5мин. передышку, (по голосам такие моменты можно определить), работать-то приходится не 10 мин как на площадке....
А вот на площадке им такие передышки не нужны, что и показали КРЯЖ и УРАГАН - работа действительно лучшая за последние годы и неподвижного мед. в этой работе не было из-за яркой, напористой работы. В других-же работах в моменты спада активности собак - медведь может быть почти неподвижным (тоже нужно отдохнуть)собаки чуть отдышались и начинают новую серию атак именно с хваток по неподвижному - за что их некоторые эксперты наказывают, другие этого не замечают. И вот эти-то хватки по-неподвижному, ссылаясь на лес, многие считают неправильной манерой - типа медв. стоит, а собаки его гонят или называют таких собак травильными, вот что является в правилах ошибочным или их трактовка уж как хотите....

Полностью согласен!+++,несколько лет пытаюсь донести это...бесполезно....одни токующие глухари под своих собак, уже серьезно не получается....  , ни к охотникам добывающим медведя, ни к экспертам с многолетним стажем не хотят прислушиваться, дай им диплом в высоким баллом по работе собачки, которая медведя не держит в напряжении, работает не плотно, при протяжке медведь не боится подставить зад, не упирается, а то и сам пробежит, вот тут она его может и нащиплет, будут тебе кричать хватка...правильная хватка....))), ну смешно же все это, да еще охоту приплетут....) Рад за экспертов, что не ведутся на это, четко и грамотно судят примеры Смоленск , Ярославль последние состязания 09. и 10. 2016г. все больше стало появляться очень ярких работ, отличных зверовых собак. 

Еще по теме 

...........

Володь, ты свой ответ свёл на шутку......ответь всё же....согласно правил так должно быть или нет ???

Интересует мнение не как человека а как эксперта....

Слово - досмерти - заменил многоточием чтоб не смущало.

Ответь пожалуйста - ты считаешь правильным...вот так выскочив на площадку, стараться сразу закусать медведя,,,,,,,,,,

почти с первых секунд ?

Володь, ты свой ответ свёл на шутку......ответь всё же....согласно правил так должно быть или нет ???

Интересует мнение не как человека а как эксперта....

Слово - досмерти - заменил многоточием чтоб не смущало.

Ответь пожалуйста - ты считаешь правильным...вот так выскочив на площадку, стараться сразу закусать медведя,,,,,,,,,,

почти с первых секунд ?

Андрей, отвечаю мое мнение- Все зависит от реакции и поведения медведя- при удобном случае делать хватку , сделает собака хватку не правильную, не в тот момент будет наказана медведем- сразу 1. скидка за ловкость  2. а то и бросит совсем, или по вязкости не пройдет и все!

 По поводу правил - если думать что-то менять, то отталкиваться надо никак не от работы ЛАЙКИ ПО МЕДВЕДЮ В ЛЕСУ, а от того какие качества мы хотим - имеем возможность с помощью площадки сохранить и приумножить. Ясно, что поиск и чутье должны проверяться, отбираться другим способом - и тут речь о них не идет.

 И еще есть такой момент , в последнее время частенько случающийся на площадке - попадание под удар а то и под медведя! Вот к этому, на мой взгляд и нужно отнестись более серьезно при отбраковке.

Сколько спорить можно. Покажите лучших собак. Если показать нечего, зачем хороших обгаживать? Не охотился я на медведя(и даже не знаю как это делается). Но про кабана сказок не надо! "В одно рыло" собака нужен жесткий и безбашенный! Иначе только "сказки " писать здесь можно, а не мясо есть, С пастушком , если повезет, может сеголетка и возьмете. Не более! Толпой собак и людей, да , и особо добор "мертвецов" нужен просто голос.А если боитесь(опасаетесь) за здоровье собачки , так охотиться нужно на белочку с куничкой ! А ЗВЕРОВАЯ собака , скорее ОХОТНИК, заранее должен знать к чему готовиться !

Сколько спорить можно. Покажите лучших собак. Если показать нечего, зачем хороших обгаживать? Не охотился я на медведя(и даже не знаю как это делается). Но про кабана сказок не надо! "В одно рыло" собака нужен жесткий и безбашенный! Иначе только "сказки " писать здесь можно, а не мясо есть, С пастушком , если повезет, может сеголетка и возьмете. Не более! Толпой собак и людей, да , и особо добор "мертвецов" нужен просто голос.А если боитесь(опасаетесь) за здоровье собачки , так охотиться нужно на белочку с куничкой ! А ЗВЕРОВАЯ собака , скорее ОХОТНИК, заранее должен знать к чему готовиться !

Я понимаю, что Вы видимо не в курсе , что pantera -  здесь и     sokol на "охоте с лайкой" одно лицо, тем не менее постарайтесь вникнуть в суть рассуждений, прежде чем что-то писать. Вы вообще в курсе о чем разговор?

 Судя по Вашим постам - не очень......

https://vimeo.com/186119029

Пароль: pobeda

Лайчатники-Медвежатники подписывайтесь на наш Инстаграмм ! Выкладываем много интересного с наших охот!

Как подписаться ? Пишу в поиске ничего нет

Дубль.

Да и по ссылке в другой теме, пишет страница не найдена.