Ярославские областные открытые лично-командные состязания лаек по подсадному медведю, проводятся 08.10. 2016 г. на ИТС «Ивановское».

Доброго дня, друзья- охотники и эксперты!

 

И комментарий не о расценке:

Очень красиво,зрелищно, но собаки работают не экономно и при такой динамике в естественных условиях выдохнутся быстрее, чем медведь.

 

Пожалуй не соглашусь! Одну из этих лаек в паре я видел во Фрязево...там был темп работы, просто бешеный и у меня сразу мелькнула мысль, а хватит ли пары на все 10мин. работы?  Ведь эти лайки не такие, сухие, резкие,  пластичные... плюс эмоциональная составляющая тоже играют не последнюю роль.  Там была фантастически яркая работа, но   6мин, дальше попадание...и всё потому, что ритм работы был взят завышенный. Здесь  уже другая, я бы сказал "повзрослевшая" работа,  посмотрите на темп,  от первой до последней минуты,  взвешенно, расчетливо,   даже как-то буднично, где-то как-то даже, что важно, с усилением как раз именно во второй части отведенного времени, именно потому что медведь просчитан, явно слаб, именно для этой пары и фактически  идет  весьма профессиональное методичное рациональное "избиение" противника.  И уже неважно...  прячет задницу, сидит ....и т.д. Где там усталость?  НЕ мелькает мысль, что если добавить ещё третью лайку из этой компании и через часик они мишку  уделают? 

А вообще Дорогие друзья, выслушав мнения в виртуальном и реальном пространстве и победив с преимущественным успехом на состязаниях не один раз! Команда ПАТРИОТ единогласно приняло решение впредь выставлять на состязаниях по медведю кобеля РЕЛ Кряжа только в одиночку как минимум на пол года! Но если в этот временной промежуток появится пара чемпионов которые на любых Российских состязаниях по медведю получат Д1-98б мы снова сформируем Кряжу напарника!

И ещё одна новость от нас : команда ПАТРИОТ впредь своими призами нацелена только на одиночные работы ! Благодарим всех лайчатников за поздравления и желаем удачи!

Юбилейное сотое сообщение!)

А вообще Дорогие друзья, выслушав мнения в виртуальном и реальном пространстве и победив с преимущественным успехом на состязаниях не один раз! Команда ПАТРИОТ единогласно приняло решение впредь выставлять на состязаниях по медведю кобеля РЕЛ Кряжа только в одиночку как минимум на пол года! Но если в этот временной промежуток появится пара чемпионов которые на любых Российских состязаниях по медведю получат Д1-98б мы снова сформируем Кряжу напарника!

И ещё одна новость от нас : команда ПАТРИОТ впредь своими призами нацелена только на одиночные работы ! Благодарим всех лайчатников за поздравления и желаем удачи!

..... А пару мы сформируем из Кумира и Урагана)

Зрелищно. Но! Начали голосить издалека на ходу ещё не сблизившись с медведем. Хватки не совсем правильные. Вцепляются и виснут на звере, а надо бы в отрыв. Ударил - отскочил. Допускают хватки не по месту(передние лапы) насколько я разглядел на видео.  Делают хватки по неподвижному. Это когда медведь сидит спрятав зад. Собака попала под медведя и если б медведя в этот момент не тянули, то могло закончится гораздо хуже. Ну и падают сами иногда на ровном месте.

Припоминаю, какие страсти , вполне обоснованные были о том,  как важно и что очень сложно, для объективности  любых состязаний, чтобы ВСЕ  участвующие кабаны, на таких  мероприятиях как на подбор,  были "добрыми молодцами"....  А чаще получается кому-то достается настоящий боец, а кому-то 150кг визжащего мяса....   Все хотят  видеть  на состязаниях честный, справедливый, объективный результат,  среди равных, а  когда он зависит не только от собак, но ещё и от зверя, как его достичь ???  Вот и   сейчас,     впервые по МЕДВЕДЮ, благодаря сильным серьезным лайкам, возникла именно  ситуация,  когда медведь выглядит несерьезным противником...  Лайки ведь не виноваты, какого  предоставили  им противника, с тем и работают, не машет лапами, вял, прячет задницу, мечется, так какие претензии к ним или их владельцам? Скорее  пора уже думать  всем  организаторам о том каким набором качеств должен обладать подсадной медведь........ 

Припоминаю, какие страсти , вполне обоснованные были о том,  как важно и что очень сложно, для объективности  любых состязаний, чтобы ВСЕ  участвующие кабаны, на таких  мероприятиях как на подбор,  были "добрыми молодцами"....  А чаще получается кому-то достается настоящий боец, а кому-то 150кг визжащего мяса....   Все хотят  видеть  на состязаниях честный, справедливый, объективный результат,  среди равных, а  когда он зависит не только от собак, но ещё и от зверя, как его достичь ???  Вот и   сейчас,     впервые по МЕДВЕДЮ, благодаря сильным серьезным лайкам, возникла именно  ситуация,  когда медведь выглядит несерьезным противником...  Лайки ведь не виноваты, какого  предоставили  им противника, с тем и работают, не машет лапами, вял, прячет задницу, мечется, так какие претензии к ним или их владельцам? Скорее  пора уже думать  всем  организаторам о том каким набором качеств должен обладать подсадной медведь........ 

Может всё таки экспертам надо начать понимать что такое не подвижный зверь....?

Что степень диплома не зависит от количества хваток...?

Что лайка не должна лепить беспрерывно хватки с момента появления на площадке до команды поводок....?

На кой хрен тогда протяжки делают....?

Я всю жизнь думал что бы увидеть хватку именно по "уходящему"...а не для галочки.

Может всё таки экспертам надо начать понимать что такое не подвижный зверь....?

Что степень диплома не зависит от количества хваток...?

Что лайка не должна лепить беспрерывно хватки с момента появления на площадке до команды поводок....?

На кой хрен тогда протяжки делают....?

Я всю жизнь думал что бы увидеть хватку именно по "уходящему"...а не для галочки.

Мы учтём Ваше пожелание в разведении именно такой Лайки!) правда пока не знаем сможем ли договорится с ней когда кусать кого кусать и где кусать!) Пушной охотник мы обращаем внимание на Ваши опытнейшие высказывания и очень ценим , что Вы есть в данном пространстве!! Спасибо Вам!

Мы учтём Ваше пожелание в разведении именно такой Лайки!) правда пока не знаем сможем ли договорится с ней когда кусать кого кусать и где кусать!) Пушной охотник мы обращаем внимание на Ваши опытнейшие высказывания и очень ценим , что Вы есть в данном пространстве!! Спасибо Вам!

Вы зря иронизируете.

И это вовсе не пожелание с моей стороны....(кто я такой чтоб Вы  ко мне прислушивались)....это  вопрос к экспертам.

Воспитывайте, разводите, покупайте щенков-собак какие Вам нравятся, и получайте от процесса удовольствие.

И самое главное ни кого не слушайте, идите своим путём...Вас всё равно не переубедить.

Только вот пути у нас разные....я всегда ЗА ....экстерьерную лайку с правильной работой по любому виду.

Вы же на какие то моменты закрываете глаза, но это Ваше право...

Хотя вру...шаг в сторону Вы сделали....И я считаю ОЧЕНЬ правильный шаг - поощрять одиночные работы собак.

Только в одиночной работе можно увидеть на что способна та или иная собака.

P.S. Ну а в остальном....думаю со временем измените свои взгляды и приоритеты...

Может всё таки экспертам надо начать понимать что такое не подвижный зверь....?

Что степень диплома не зависит от количества хваток...?

Что лайка не должна лепить беспрерывно хватки с момента появления на площадке до команды поводок....?

На кой хрен тогда протяжки делают....?

Я всю жизнь думал что бы увидеть хватку именно по "уходящему"...а не для галочки.

Лично для меня очень о многом говорит поведение зверя (кабан,медведь) под собаками. Андрей, разве одинаково выглядит протяжка одного и того же медведя по которому работают разные по злобе лайки? Под злобными собаками ,да же во время протяжки ,медведь ни на секунду не упускает их из вида. Движение на протяжке практически только задом и только при заходе одной собы с другой стороны-может перевернуться. Не раз приходилось видеть,когда опытный сильный зверь ,злобной лайке,при работе в одиночку, просто не дает шанса на хватку. В то же время  менее злобная ,под которой медведь чувствует себя довольно свободно(собака своей работой не держит его в постоянном напряжении) при протяжке делает хватку или щипок. Медведь (кабан) дает ей этот шанс подставляя зад при протяжке (страгивании). У не опытного эксперта вторая собака может получить более высокие баллы и степень диплома (она же кусала),но при подходе к зверю в лесу, работа первой будет эффективней. При подходе к остановленному (стоящему) кабану я наблюдал,как при работе стаи,зверь "уделяет внимание" только одной собаке,практически не замечая других. Именно эта,более злобная лайка держит его в напряжении,отвлекая его внимание при подходе. Я не отрицаю возможности эффективной охоты с "пастушком",но как только зверь почувствует присутствие человека,остановится второй (третий...) раз он очень не скоро (да же при хорошей вязкости) и будет прослушивать еще тщательней. Только знание местности и переходов охотником дадут шанс добыть .Под злобной лайкой ,реально отвлекающей зверя,добыча более вероятна и в не знакомых угодьях.

Браво Мы придерживаемся такойже теории! Прям все в точку!

На кой хрен тогда протяжки делают....?

Я всю жизнь думал что бы увидеть хватку именно по "уходящему"...а не для галочки.

Протяжек, как таковых, уже давно нету. А волочение упирающегося медведя это не протяжка. Полноценная проводка - это когда медведь бежит от собак. Такую проводку организаторы обеспечить не могут. Вот и занимаются профанацией.

. У не опытного эксперта вторая собака может получить более высокие баллы и степень диплома (она же кусала

Опыте эксперт, не опытен, правила есть правила... И никуда не деться.

Лично для меня очень о многом говорит поведение зверя (кабан,медведь) под собаками. Андрей, разве одинаково выглядит протяжка одного и того же медведя по которому работают разные по злобе лайки? Под злобными собаками ,да же во время протяжки ,медведь ни на секунду не упускает их из вида. Движение на протяжке практически только задом и только при заходе одной собы с другой стороны-может перевернуться. Не раз приходилось видеть,когда опытный сильный зверь ,злобной лайке,при работе в одиночку, просто не дает шанса на хватку. В то же время  менее злобная ,под которой медведь чувствует себя довольно свободно(собака своей работой не держит его в постоянном напряжении) при протяжке делает хватку или щипок. Медведь (кабан) дает ей этот шанс подставляя зад при протяжке (страгивании). 

Да, зверь под собаками ведёт себя по разному....на одну не обращает внимания - вторую контролирует. Так и должно быть.

А то что злобная не сделала хватку.....Почему ты это списываешь на медведя.

Может злобной просто ловкости не хватает, умения атаковать, какой то своей манерности в работе...

А менее злобная оказалась по ловчей, по подвижней, по манерней......

Ты это не допускаешь ?

У не опытного эксперта вторая собака может получить более высокие баллы и степень диплома (она же кусала),но при подходе к зверю в лесу, работа первой будет эффективней. При подходе к остановленному (стоящему) кабану я наблюдал,как при работе стаи,зверь "уделяет внимание" только одной собаке,практически не замечая других. Именно эта,более злобная лайка держит его в напряжении,отвлекая его внимание при подходе.

Почему у не опытного ? Наоборот у грамотного. Эксперт расценивает то что видит. 

В лесу при подходе к зверю - то же спорно. Про стаю вообще не говорю.

Лично мне намного лучше подходить к спокойному зверю, ни куда не бегая по лесам, ни наматывая километры....

А злобная редко когда держит, она просто стронет кабана....или люлей получит если полезет в драку.

Я не отрицаю возможности эффективной охоты с "пастушком",но как только зверь почувствует присутствие человека,остановится второй (третий...) раз он очень не скоро (да же при хорошей вязкости) и будет прослушивать еще тщательней. Только знание местности и переходов охотником дадут шанс добыть .Под злобной лайкой ,реально отвлекающей зверя,добыча более вероятна и в не знакомых угодьях.

Так если охотник "лопух", и постоянно шумит зверя - при чём здесь собака.

Она нашла, обозначила, ВСЁ....а дальше успех зависит только от охотника. Под шумел или глаз кривой - будишь бегать.

Уважаемые охотники-лаечники! Хотим внести ясность в наше решение: о приостановлении участия кобеля Кряжа в парной работе по подсадному медведю! Известно, что работа лайки в паре ценится не так, как одиночная работа. Кобель Кряж неоднократно доказал, что собака может в парной работе, большинство его дипломов-состязательные, полученные от разных экспертов, на разных площадках и медведях, а также в составе различных пар. Дальнейшее его выступление в паре стало не интересно нам, думаю и Вам, титулы завоеваны.

Пусть побед в данной дисциплине добиваются те достойные - у кого их пока нет.

И мы приняли решение провести некий эксперимент: существует мнение, что создать рабочую пару из одиночек просто, а назад-сложно (из пары сделать одиночных).

Мы попробуем доказать обратное на примере кобеля Кряжа и будем готовить его к следующим состязаниям к работе в одиночку - многие считают его исключительно парной собакой.

Вот собственно говоря и есть задумка команды Патриот!

Просим отнестись с пониманием, а также желаем всем хороших собак и побед как на тренировочном поле, так и в лесу!

С уважением, питомник Патриот!

...   НЕ мелькает мысль, что если добавить ещё третью лайку из этой компании и через часик они мишку  уделают? 

.... Вот и   сейчас,     впервые по МЕДВЕДЮ, благодаря сильным серьезным лайкам, возникла именно  ситуация,  когда медведь выглядит несерьезным противником...  Лайки ведь не виноваты, какого  предоставили  им противника, с тем и работают, не машет лапами, вял, прячет задницу, мечется, так какие претензии к ним или их владельцам? Скорее  пора уже думать  всем  организаторам о том каким набором качеств должен обладать подсадной медведь........ 

Конечно,этот медведь,может и слабоват в силу возраста своего,условий жизни...с признаками стенокардии...да просто потому,что он на площадке один,а собак много...Но мне кажется,из трех обнаглевших собачек он одну бы точно задавил...

Трудно поверить,что три лайки могут загрызть (каким образом...) взрослого здорового медведя,а вот он собачку даже своим весом придавить может...

Отвечу Андрею (FUR-HUNTER). Я могу предположить,что в твоих угодьях зверь ведет себя по другому,нежели в тех в которых охочусь я ,т.к. не был у тебя на охоте. Про остальное я не предполагаю,а пишу на основании того,что видел и через что прошел. 

 Не нравится тебе злобные собаки,легче тебе из под спокойно облаивающей с расстояния лайки подходить-твое право и твой выбор. Вот зачем при этом свою суку П,Ч. с первым по кабану вяжешь -понять не смогу(то,что ты сможешь не логичное сделать логичным-не сомневаюсь).

Лунчики и Бимчики ! Один на продаже!) пишите в личку! мать Луна отец Бим

Отвечу Андрею (FUR-HUNTER). Я могу предположить,что в твоих угодьях зверь ведет себя по другому,нежели в тех в которых охочусь я ,т.к. не был у тебя на охоте. Про остальное я не предполагаю,а пишу на основании того,что видел и через что прошел. 

 Не нравится тебе злобные собаки,легче тебе из под спокойно облаивающей с расстояния лайки подходить-твое право и твой выбор. Вот зачем при этом свою суку П,Ч. с первым по кабану вяжешь -понять не смогу(то,что ты сможешь не логичное сделать логичным-не сомневаюсь).

Понять не могу то что выделено.....что хочешь спросить.

При чём здесь моя сука ?

И у неё нет П.Ч., у неё Д-2 по кабану.

С каким первым по кабану вяжу ? Вязалась она с Лютым Вадима Гурьянова.....если его имел ввиду, то он П.Ч по медведю.

Александр, сформулируй свой вопрос чтоб я мог на него ответить

Понять не могу то что выделено.....что хочешь спросить.

При чём здесь моя сука ?

И у неё нет П.Ч., у неё Д-2 по кабану.

С каким первым по кабану вяжу ? Вязалась она с Лютым Вадима Гурьянова.....если его имел ввиду, то он П.Ч по медведю.

Александр, сформулируй свой вопрос чтоб я мог на него ответить

Да,я имел в виду эту вязку. На сколько вижу по базе ,Лютый имеет первые по кабану. Учитывая твои высказывания о предпочтительной для тебя работе лайки и при какой работе тебе легче подойти и взять зверя,логики в вязке с перводипломником не вижу. Надеюсь ты понимаешь,что такая работа (на д.1) не подразумевает спокойное облаивание зверя без напора.

sokol (11 Октябрь 2016 - 21:06) писал:

Спасибо,очень правильно подмечено. Придется зайти из далека, С.Войлочникова "С ростом популяции северных остроухих собак среди городских охотников, с начала их заводского разведения возникла и необходимость выявления охотничьих качеств у них на специально организуемых испытаниях , или пробах, как их тогда называли. Первые попытки были сделаны Иркутянами в 1890 г-х. В Москве первые испытания лаек по медведю были проведены в городском манеже во время 37-й выставки собак Императорского общества правильной охоты. Медведь находился в большой деревянной клетке, в клетку по одиночке пускали собак,выявлялась смелость и злоба к зверю. Из восьми лаек только две показали хорошую работу и выдающуюся злобу.! В 1926 -1927 г. свердловчане провели испытания по медведю, который был привязан на длинной цепи к дереву. Ф. Крестников разработал простейшие правила,велась оценка таких элементов: смелость,злоба,,манера тактика атаки, голос, вязкость. Эти правила были приняты и для одиночек и пар. По этим правилам можно было выявить конкретные качества лаек, имеющие решающее значение при охоте на медведя.! Уральцы провели подобные испытания в 1929,1935,1938 годах." Можно сказать и тогда выводили " травильных" собак....? А как готовили раньше собак медвежатников-ловили медведя капканом, затем травили на него собак, выбирая самых смелых и злобных, да на охоте кто-то погибал, а кто-то после попаданий оставшийся жив или вообще больше не работал или работал более правильно, но злобно и азартно, так проходил естественный отбор, кому-то везло, кому нет. Дальше этот опыт стал распространяться, вот и в Мытищах на территории "лосиный остров" в 70-х годах был цепной медведь и любители,охотники лаек привозили притравить, испытать собак, хотя в большинстве охотились на пушнину. Теперь по поводу подвижный , неподвижный, конечно старые правила давали возможность не впадать в эту "туфталогию" 30.11.2004г.согласовано "Росохотрыбаловсоюзом" . 16.06.2005 г.утверждено.РКФ. читаем - 1.смелость и приемистость хваток-азартно облаивать и атаковать, при ЛЮБОМ УДОБНОМ СЛУЧАЕ ДАВАТЬ ПО УХОДЯЩЕМУ ЗВЕРЮ ХВАТКИ ,ЩИПКИ по месту,кроме шеи ,головы
2.злобность:собака(пара) при встрече с медведем должна проявлять свою злобность и атаковать его,все внимание зверя брать на себя,предпочтительно работа хватками,щипками. При удобном случае делая хватки, щипки, тем самым не дает уходить зверю, думаю это логично и правильно. Можно даже проголосовать какая терминология более правильная и логичная, не навязывая и доказывая свое субьективное мнение. По большому счету думаю экспертам за плечами которых сотни испытаний, состязаний все равно по каким судить правилам 2005 или 2009-где подвижный, неподвижный. Выскажу свое мнение: неподвижный - медведь лежит на поляне на спине или боку,на собаку которую пустили ноль внимания, он ее уже за 30-50 метров прочувствовал, собака ВЫШЛА на поляну не спеша приближаясь к мишке , все ближе и ближе и вот подкравшись к нему то-ли с дуру, то-ли с испугу ткнулась, а может и щипнула его, вот он ее и заметил встав, а она уже в метрах 10 от него лает, вот это и есть хватка, щипок по неподвижному зверю...) сразу минус 10б. Думаю многим знакома такая картина...). В остальных случаях нет неподвижного зверя, серьезную собаки он чует еще на подходе метров за 50-100, принимает сразу оборонительную реакцию, становиться подвижным. Злобная, агресивная собака всегда будет при удобном случае делать хватки, щипки,а дальше насколько ей хватит мастерства, ловкости не попасть под удар, да и везения, что-бы получить высокие баллы. Так -что в Ярославле собаки "Патриот" показали очень яркую работу и абсолютно грамотно и правильно расценены, да и не первый раз и под разными экспертами получали примерно такие-же баллы,на разных состязаниях, по разным мишкам. Что заслуживает только уважения !  Перенес с "охота с лайкой" с обсуждения подвижный, неподвижный.

Да,я имел в виду эту вязку. На сколько вижу по базе ,Лютый имеет первые по кабану. Учитывая твои высказывания о предпочтительной для тебя работе лайки и при какой работе тебе легче подойти и взять зверя,логики в вязке с перводипломником не вижу. Надеюсь ты понимаешь,что такая работа (на д.1) не подразумевает спокойное облаивание зверя без напора.

Я где то года полтора назад отвечал на этот вопрос.....давай обновлю...но из далека.

Александр, ты действительно чтоль считаешь что и на кабане Д-1 дают только за количество хваток и если собака лезет в бой...

Вижу что ты да же не допускаешь другую манеру работы, а я тебе расскажу.

Моя старая в паре С Бучём Шевченко то же имеет Д-1, но работа там была совершенно другая в отличии от "спортивной"...

Тихо спокойно нашли, отлаяли положенное время, кабана стронули...вот тут как раз и начались хватки, они практически

не давали кабану перемещаться. Такая работа то же расценивается на Д-1.

И цель у меня не вязать с перводипломниками, в собаке должен ещё присутствовать экстерьер,

и не просто экстерьер, а как минимум головка ринга. И требования к кобелям у меня очень высокие...У Лютого всё это есть.

И да же с  10-и кратным чемпионом ни когда не повяжу если у него что то с экстерьером не так.

А по моим наблюдениям кобель передаёт щенкам всего лишь 25-35 %, остальное зависит от суки и её предков...

Лютый злобный кобель, мои суки немного мягче....вот и добавил немного злобы повязав с ним.

А кабана они и так работали, и не только....

И ещё раз....зачем на зверя напирать без надобности или лезть в драку, тем более на кабана. Стартует он и уходит в отрыв -

"мама не горюй"....но тут ты прав, кому что нравится....лично я не люблю лишние км. наматывать.

медведь лежит на поляне на спине или боку,на собаку которую пустили ноль внимания, он ее уже за 30-50 метров прочувствовал, собака ВЫШЛА на поляну не спеша приближаясь к мишке , все ближе и ближе и вот подкравшись к нему то-ли с дуру, то-ли с испугу ткнулась, а может и щипнула его, вот он ее и заметил встав, а она уже в метрах 10 от него лает, вот это и есть хватка, щипок по неподвижному зверю...) сразу минус 10б. Думаю многим знакома такая картина...). В остальных случаях нет неподвижного зверя, серьезную собаки он чует еще на подходе метров за 50-100, принимает сразу оборонительную реакцию, становиться подвижным.

Володя, а разве ни одно и то же - что медведь  спокойно лежит или медведь  спокойно стоит-сидит ?

Ответь пожалуйста - ты считаешь правильным....вот так выскочив на площадку,

стараться сразу закусать медведя досмерти, почти с первых секунд ?

Лунчики и Бимчики ! Один на продаже!) пишите в личку! мать Луна отец Бим

Здравствуйте!А Бим какой?

Марк-Бим вл. Боровченков Е.Н. Ркф 1972805 , Луна вл. Лыков А.А. впкос 1390/09

Володя, а разве ни одно и то же - что медведь  спокойно лежит или медведь  спокойно стоит-сидит ?

Ответь пожалуйста - ты считаешь правильным....вот так выскочив на площадку,

стараться сразу закусать медведя досмерти, почти с первых секунд ?

Я и не видел чтоб на площадке кусали медведя до смерти, медведь-да. Да, та которая кусает при каждом удобном случае, но пожалуйста не сравнивайте это с охотой, даже обьяснять скучно эти не сравнимые вещи....(, не бежит, потому что боится, собака держит его постоянно в напряжении, при такой работе протяжка очень затруднена, а порой не возможна, если тащат медведя волоком, он пятится задом, простите какая нахрен там хватка по уходящему - уходящий может быть только вольный! все это условно, но все-же, что-то можно увидеть и понять...бывает и так, собака злобно работает, но медведя держит не в таком напряжении, но при удобном случае делает и хватки и при попытках протащить, медведь все-же срывается, но делает несколько прыжков и разворачивается на 180 гр. в сторону собаки еще не успевшую его хватануть и часто так ловит, он-же тоже отрабатывает мастерство. При плотной злобной работе опытного и сильного цепного медведя на бегство не спровоцировать. Только еще не совсем обкатанного молодого мишку,который еще не бывал под сильными собаками можно спровоцировать бежать и после молниеносных сильных хватках его уже не протащить без труда.