Щенки от первой вязки.

Здравствуйте уважаемые участники . Будучи не очень опытным заводчиком лаек хочу Вас спросить,каковы рабочие качества и экстерьер щенков от первой вязки ? Просто бытует мнение что первый помет не оставляют.

Смешное мнение, что от молодой суки (редко когда сук вяжут в старости в первый раз), у которой полно здоровья, нет заболеваний. передающихся половым путём от предыдущих вязок (редко кто на практике запрашивает справку с результатами мазков производителей перед вязками), щенки почему-то должны родится плохого качества.

Первый помет царский второй боярский и т.д

Здравствуйте уважаемые участники . Будучи не очень опытным заводчиком лаек хочу Вас спросить,каковы рабочие качества и экстерьер щенков от первой вязки ? Просто бытует мнение что первый помет не оставляют.

Просто надо пропускать первую течку, а если повязалась (у нерадивых заводчиков) до года, когда сука то по сути ещё щенок, вот тогда как раз первый помёт и не оставляют.

Андрей,не забивай голову.Разницы ни какой, первая--пятая вязка,подбор пары,вот это главное.

Изменено 11 февраля, 2017 пользователем Душин Андрей

Царские, барские, псарские и т.д Муть какая-то , имеет роль только кондиции производителей и грамотный подбор. Лет семь назад искал себе щенка ЗСЛ, обратился к одному из заводчиков заключил устный договор,обговорил цену. Суку повязалали щенки родились, я как есть звонил спрашивал ждал щенка. Пришло время раздавать , а мне озвучивает уже полуторную стоимость. Спросил с чего ценник поднялся ? Ответ был: Вот первый помёт ЗОЛОТОЙ очередь выстроились все готовы купить за цену выше чем был уговор. После таких финтов , кто рот открывает ЗОЛОТЫЕ, ЦАРСКИЕ , КОЗЫРНЫЕ считаю их просто барыгами. Выражение одного политика нравится, ПИАРАСТЫ !!!( дабы не было домыслов, от щенка отказался и взял у Щенятского А.В тоже в принципе вышло, что вязка первая )

Изменено 11 февраля, 2017 пользователем НАЙК

Я тоже хочу себе щенка оставить от первой вязки своей собаки...

Можно логическое обоснование? Неужели молодая сучёнка показала себя круче заматеревшей развязанной суки! Можно понять, если сука изначально бралась под возрастного своего кобеля и надо кровь сохранить, чтоб без штанов не остаться.

Царские, барские, псарские и т.д Муть какая-то , имеет роль только кондиции производителей и грамотный подбор. 

Не муть, а суть. Углубляйся в науку кинология и тебе станет известно то, что знают заводчики собак и лошадей. Не думал, что ты этого не знаешь.

По мне так лет до пяти роли не играет, первые они или уже третьи. Могу с примерами и т.д. Книжки тоже читал , практический опыт тоже есть.Свою суку вязал в два года и четыре. За каждого щенка всё знаю.

Всё познается,через практику.Литературу-- тоже люди пишут,а многие из них ни одной живности в жизни не держали,иногда такое читаешь,что не "перелезишь".На промысел охотники отбирали собак ,наверно придерживались литературным научным трудам?

На прошедших состязаниях в Калуге, Борисенку задавали этот вопрос, так он ответил что самые лучшие щенки только от первой вязки суки!!!! Не притендую на истину но как то так....

      Для того чтоб делать выводы по этому вопросу, недостаточно опыта с тремя, пятью и чуть более пометов... даже до десяти... Крови могли лечь, к примеру в первом или третьем и делать выводы на этом основании неправильно. Я бы лично посоветовал прислушаться к таким людям как Борисенок,  сколько через него прошло пометов наверно даже он не сосчитает. Причем не важно кто и как относится к результатам его племенной работы. Здесь более важно добился ли он того чего хотел. Опыт таких людей бесценен, а как его применять для себя - дело каждого.

      Так же стоило бы прислушаться к мнению людей, которые периодически практиковали дубль вязки, причем не единожды и с разными суками.

Изменено 13 февраля, 2017 пользователем денис беларусь

Царские, барские, псарские и т.д Муть какая-то , имеет роль только кондиции производителей и грамотный подбор. Лет семь назад искал себе щенка ЗСЛ, обратился к одному из заводчиков заключил устный договор,обговорил цену. Суку повязалали щенки родились, я как есть звонил спрашивал ждал щенка. Пришло время раздавать , а мне озвучивает уже полуторную стоимость. Спросил с чего ценник поднялся ? Ответ был: Вот первый помёт ЗОЛОТОЙ очередь выстроились все готовы купить за цену выше чем был уговор. После таких финтов , кто рот открывает ЗОЛОТЫЕ, ЦАРСКИЕ , КОЗЫРНЫЕ считаю их просто барыгами. Выражение одного политика нравится, ПИАРАСТЫ !!!( дабы не было домыслов, от щенка отказался и взял у Щенятского А.В тоже в принципе вышло, что вязка первая )

 

Да, есть мнение что первые - царские....и т.д. И это мнение основано на практике ещё  лет 100 назад.

Не просто так 3-4-е помёты раздавали или отдавали за бесценок. И это относилось к гончим и борзым.

Но это не говорит о том что если первый помёт у лайки - то цена должна быть завышена.....Но тут - уж как решит хозяин суки.

Изменено 13 февраля, 2017 пользователем FUR-HUNTER

Да, есть мнение что первые - царские....и т.д. И это мнение основано на практике ещё  лет 100 назад.

Не просто так 3-4-е помёты раздавали или отдавали за бесценок. И это относилось к гончим и борзым.

Но это не говорит о том что если первый помёт у лайки - то цена должна быть завышена.....Но тут - уж как решит хозяин суки.

Блин мнение есть,а гарантий что щенки будут хоть что-нибудь работать никаких,странно как-то получается,если у собачки  еще вообще не было щенков то лучше каких они будут,а уж если хозяин мотивирует подобной хренью,свой отказ от предварительной договоренности,то я как и Найк склонен согласиться с тем самым политиком в определении его сущности.

Здравствуйте уважаемые участники . Будучи не очень опытным заводчиком лаек хочу Вас спросить,каковы рабочие качества и экстерьер щенков от первой вязки ? Просто бытует мнение что первый помет не оставляют.

1.Рабочие качества.

С возрастом суки и приобретением опыта работы рабочие качества в её ДНК не запишутся, следовательно разницы между первым и последнем помёте нет. 

2. Экстерьер.

Ценен первый помёт, как говорится не замутнённый обменом энергиями с предыдущими щенками, как более прогнозированный.

3. Я бы добавил Здоровье.

Конечно же первый помёт сильнее родится. Первый помёт высосет из утробы и организма матери то, что может не достаться второму.

 

Имхо.

Блин мнение есть,а гарантий что щенки будут хоть что-нибудь работать никаких,странно как-то получается,если у собачки  еще вообще не было щенков то лучше каких они будут,а уж если хозяин мотивирует подобной хренью,свой отказ от предварительной договоренности,то я как и Найк склонен согласиться с тем самым политиком в определении его сущности.

 

Я про договорённость и отказ не говорил......

Наоборот, считаю - если уж договорился то должен свои обязанности по договору выполнить в полном объёме и до конца.

Блин мнение есть,а гарантий что щенки будут хоть что-нибудь работать никаких,

Ни один нормальный заводчик не даст гарантий.....есть рабочие или не рабочие родители, рабочие или не рабочие предки,

будут ли рабочие щенки - вероятность есть....в большей или меньшей степени.

Изменено 13 февраля, 2017 пользователем FUR-HUNTER

На прошедших состязаниях в Калуге, Борисенку задавали этот вопрос, так он ответил что самые лучшие щенки только от первой вязки суки!!!! Не притендую на истину но как то так....

Присоединяюсь к данному выводу . От первой вязки одной и той же суки и кобеля ,лучший помет .Если вязать каждый год- качество щенков снижается. Проверенно на двух суках однопометницах повязанных с одним и тем же кобелем. Изменено 13 февраля, 2017 пользователем slavalinnikof

 Когда были цари..псари...то поговорка звучала иначе...Всё таки первые были псарскими.  Какой либо достоверной статистики  по этому поводу не нашёл..Учёные видимо понимают  .что такие утверждения что за...что против ... абсурдны.
Есть по людям... Тут  закономерность прослеживается ....первенцы  крепче по здоровью...последыши талантливей ... Вот и выбирайте :ph34r_1:  :ph34r_1:  :ph34r_1:

Изменено 13 февраля, 2017 пользователем Pardus

 . Тут  закономерность прослеживается ....первенцы  крепче по здоровью...последыши талантливей ... Вот и выбирайте :ph34r_1:  :ph34r_1:  :ph34r_1:

Если перейти на собак... Последующие помёты сука воспитывает с преобретёным опытом воспитания предыдущего, додаёт упущенное. А первый опыт у щенков самый стойкий, вот и умничают последыши.  :rolleyes:

1.Рабочие качества.

С возрастом суки и приобретением опыта работы рабочие качества в её ДНК не запишутся, следовательно разницы между первым и последнем помёте нет. 

2. Экстерьер.

Ценен первый помёт, как говорится не замутнённый обменом энергиями с предыдущими щенками, как более прогнозированный.

3. Я бы добавил Здоровье.

Конечно же первый помёт сильнее родится. Первый помёт высосет из утробы и организма матери то, что может не достаться второму.

 

Имхо.

Интересное мнение: Опыт суки в ДНК не запишется, зато замутненная энергия предыдущих щенков запишется.

Вот у меня рядом баптисты живут, детей штук 15. И вы знаете все одинаковые. Нет на последних ни хилости в коленках, ни пришибленности с головой.

И мать природа видимо так просто с дуру у той же лосихи и медведицы бывает 1 детеныш, а вот дальше уже 2 и 3 и 4. Видимо это то же так от балды. Нет. Именно потому что в природе все продумано. Что и мамка еще не опытная, и молочные железы еще не развиты, и прочее и прочее.

Изменено 14 февраля, 2017 пользователем Сокол

Есть такой жизненный пример. Один мужик(охотник) повязал свою пару собак,и получился унего вундеркинд по работе и красавец по экстерьеру. На одном собачьем мероприятии у него этого кобеля выпросили за хорошие деньги. На вопрос : зачем он это делает был ответ-сука и кобель сидят дома повяжу и получу таких-же.      Всю собачью жизнь он их вязал ,но такого больше не получил.Какой вопрос и гдена него ответ?

Это говорит только о том, что не в одном помете не одинаковых собак. А тот вундеркинд мог стрельнуть как в первом помете так и в последнем.

Ситуация суку хороших кровей вязали с хорошим кобелём раза три подряд и щенки нормальные,средние скажем так. Лет в пять её повязали другим кобелём и тут выстрелило. Лет до 8 данная сука была в отличной кондиции . Многие щенки от этой суки имели стоячие ушки от рождения, в последующем отличный экстерьер но действительно путевые щенки получились в 5 и 6 лет далее было совсем не то.Привёл пример на одной суке можно ещё с пяток привести в пример. Молодой крепкий организм даёт наиболее сильное потомство но надо и производителя путного иначе не получить желаемого ни от первой ни от второй вязки.

Да оговорюсь кобель скем вязали эту суку первые разы, в вязке с другой сукой дал п.ч по медведю в одиночку.

Изменено 14 февраля, 2017 пользователем НАЙК