Всероссийские комплексные командные состязания лаек (п/м, вольерный кабан) "Кубок России"

    ... - аморально не показывать этих собак, чем думать о шансах кого-либо на УАЗ.

Показывай...вне командного первенства,если других желающих нет,а шансы в командном первенстве у всех должны быть равны.

Более всего шансов победить у одной НАИБОЛЕЕ СИЛЬНОЙ команды НЕВАЖНО КОМУ принадлежацей ! Победит СИЛЬНЕЙШИЙ ! И нет значения СКОЛЬКО КОМАНД  выставлено одним лицом(юридическим, ли физическим), таже "буханка" уедет с наиболее подготовленными собаками !

Алексей,напрямую в не этичном,а тем более аморальном поведении я тебя не обвинял  https://dogexpert.ru/forums/topic/11669/page-9?do=findComment&comment=263976

Раз организаторы...сочли возможным такой порядок соревнования команд...это их право,но это не значит.что они правы...

О командном первенстве приводил пример. Может непонятно потому,что мы зациклились на собачках,поэтому приведу другой пример.

Представь...выставляем команды,состоящие из четырех стрелков. Упражнение: нужно выбить как можно больше очков (стрельба по движущей...).Каждый член команды делает по выстрелу.

У меня ( как и у других участников) одна такая команда...члены моей команды отстрелялись выбили столько то очков.У тебя четыре таких команды. Отстрелялась одна,вторая,третья.Я пока спокоен."Моя" сумма очков больше,каждой из трех сумм,выбитых твоими командами.

Настала очередь твоей четвертой команды...серия выстрелов и на табло сумма очков больше...чем сумма очков выбитых моей командой...

А на кону приличный приз...пусть будет квадро... Мне так хотелось его получить...

Золотое правило этики формулируется примерно так:

не делай другим так,как не хочешь,чтобы они поступили по отношению к тебе.

 

На следующий год появились возможности у меня,я привез 10-ть команд,а ты только одну.Как думаешь...у кого больше шансов получить приз.Заранее оговорюсь...мы же понимаем...дело не только в количестве команд,а и в профессиональном уровне стрелков.Понимая это мы комплектуем команды стрелками одного уровня.Но стрелки не роботы...может дрогнуть рука у стрелка и в моей и в твоей команде...если у нас по команде,то мы в равных условиях.А вот если у тебя в запасе ещё три команды,то велика вероятность,что в одна из них отстреляется по максимуму.

...Ты разместил видео работы ваших собачек,я посмотрел одну работу...хочешь узнать мнение?

Вы спросили: как я считаю этично ли. Мой ответ ДА этично. Вопрос к Вам: как вы счтаете этично ли выставлять 4 команды, ответ прошу обосновать, я свою позицию обосновал.

Вы привели пример на стрелках где 4 команда обошла вашу. Что изменится если я уберу 3 первых команды? Ни чего моя 4 команда все равно обойдет вашу.Вопрос не в количестве команд а в качестве команд. И в вашем примере 1 ваша команда соревнуется с 4 моими-а на деле мои 4 команды соревнуются и с вашей и между собой. К томуже что мешает некой 6 команде обойти мою четвертую команду?

Всем хотелось получить приз, и вам и мне и тому парню-не думаю что в этом ваше приимущество.

А что до ,,золотого правила'' я хочу чтобы все выставляли по 4 команды

Шансы - статестически выше 1 команда из 100 шанс 1/100. 5 команд из 100 шанс 1/20. Но это используя примитивную формулу. А чтобы серьезно говорить о статистики нужен глубокий анализ данных по каждой собаке, базирующейся на ее прошлых достижениях и отценках. И шансы одной команды ни как не влияют на шансы другой это не связанные события еслм говорить языком теории вероятности.

Кстати вы не ответели на мои предедущие вопросы.

Чего не этичного (аморального) в выступлении 4 команд?

каким образом количество команд может повлиять на сумму балов командного и личного зачета

А что до вашего мнения... почему нет выскажетесь...

Можно ли узнать происхождение Урагана и Тайфуна.Заранее благодарен.

отец Эмир Эабелинский Осипов. Мама Ума Немашкалов

Вы спросили: как я считаю этично ли. Мой ответ ДА этично. Вопрос к Вам: как вы счтаете этично ли выставлять 4 команды, ответ прошу обосновать, я свою позицию обосновал.

Вы привели пример на стрелках где 4 команда обошла вашу. Что изменится если я уберу 3 первых команды? Ни чего моя 4 команда все равно обойдет вашу.Вопрос не в количестве команд а в качестве команд. И в вашем примере 1 ваша команда соревнуется с 4 моими-а на деле мои 4 команды соревнуются и с вашей и между собой. К томуже что мешает некой 6 команде обойти мою четвертую команду?

Всем хотелось получить приз, и вам и мне и тому парню-не думаю что в этом ваше приимущество.

А что до ,,золотого правила'' я хочу чтобы все выставляли по 4 команды

Шансы - статестически выше 1 команда из 100 шанс 1/100. 5 команд из 100 шанс 1/20. Но это используя примитивную формулу. А чтобы серьезно говорить о статистики нужен глубокий анализ данных по каждой собаке, базирующейся на ее прошлых достижениях и отценках. И шансы одной команды ни как не влияют на шансы другой это не связанные события еслм говорить языком теории вероятности.

Кстати вы не ответели на мои предедущие вопросы.

Чего не этичного (аморального) в выступлении 4 команд?

каким образом количество команд может повлиять на сумму балов командного и личного зачета

А что до вашего мнения... почему нет выскажетесь...

Я полностью согласен по командам при условии что количество для всех одинаково. Но если когда в Положении прописано, что организаторы могут выставить 2-3 команды, а все остальные только по одной. То какие же тогда могут быть равные условия в состязаниях. Тем более местные собаки вольер до этого уже обследовали вдоль и поперек..

К слову в положении (конкретно пункт 4) нигде нет ни слова о количестве команд . И это правильно ! Выставляйте хоть десяток! Если собак достойных наберется! Победитель будет всеодно один(команда,4 собаки). И какая разница чей он, он всеравно лучший.

https://vimeo.com/184153894

Изменено 25 сентября, 2016 пользователем tttt

К слову в положении (конкретно пункт 4) нигде нет ни слова о количестве команд . И это правильно ! Выставляйте хоть десяток! Если собак достойных наберется! Победитель будет всеодно один(команда,4 собаки). И какая разница чей он, он всеравно лучший.

 

Юрий, а ты подумай.....зачем везут 3-4-5-10 команд ???

Привезли бы одну,,,,,или почему не везут одну,,,которая всех порвала бы - и всё.

Поэтому и везут несколько команд.....надеясь что одна какая нибудь из привезённых возьмёт первенство...

И заметь. на такие состязания везут своих лучших и сильнейших собак...и то баранки есть....то не нашла, то не пошла......

Я то же считаю, что обязательно надо прописывать РАВНОЕ количество команд.

Чтобы были равные условия для всех нужен и вольер новый- где ни одна собака не испытывалась и кабан один и тот же в одинаковом состоянии, так что равных условий для всех не получится. А количество команд?ну соберут из четырех- одну, порвет она всех,все равно что нибудь будет не так как надо.

Да какая разница какой вольер,какая разница сколько людей в нем ,какая разница какой кабан в нем,у собаки должна быть страсть к охоте и страсть к работе,поиск и  вязкость, вот это и есть собака,ни жара, ни зеленка, ни течка, не может остановить хорошей собаки, а если человек начинает искать причину, значит это не собака, избавься и иди за новой,это мое личное мнение!

Ты прав.

А почитайте положение причем любое этих или других состязаний. цель их проведения выявить лучьших для племенного разведения. Ограничевая количество мы сделаем меньше выборку. Таким образом возникает подмена целей: всех порвать, завоевать, ограничить чтобы победить и получить публичное признание,самоутвердится.

Вы спросили: как я считаю этично ли. Мой ответ ДА этично. Вопрос к Вам: как вы счтаете этично ли выставлять 4 команды, ответ прошу обосновать, я свою позицию обосновал.

Вы привели пример на стрелках где 4 команда обошла вашу. Что изменится если я уберу 3 первых команды? Ни чего моя 4 команда все равно обойдет вашу.Вопрос не в количестве команд а в качестве команд. И в вашем примере 1 ваша команда соревнуется с 4 моими-а на деле мои 4 команды соревнуются и с вашей и между собой. К томуже что мешает некой 6 команде обойти мою четвертую команду?

Всем хотелось получить приз, и вам и мне и тому парню-не думаю что в этом ваше приимущество.

А что до ,,золотого правила'' я хочу чтобы все выставляли по 4 команды

Шансы - статестически выше 1 команда из 100 шанс 1/100. 5 команд из 100 шанс 1/20. Но это используя примитивную формулу. А чтобы серьезно говорить о статистики нужен глубокий анализ данных по каждой собаке, базирующейся на ее прошлых достижениях и отценках. И шансы одной команды ни как не влияют на шансы другой это не связанные события еслм говорить языком теории вероятности.

Кстати вы не ответели на мои предедущие вопросы.

Чего не этичного (аморального) в выступлении 4 команд?

каким образом количество команд может повлиять на сумму балов командного и личного зачета

А что до вашего мнения... почему нет выскажетесь...

 

Даже не знаю как ещё обьяснить...Попробую ещё раз.

Одна команда-одна попытка,четыре команды-четыре попытки.Если у участников какого бы то ни было соревнования...разное количество попыток,то какое это соревнование! :ph34r_1: 

 

А почитайте положение причем любое этих или других состязаний. цель их проведения выявить лучьших для племенного разведения. Ограничевая количество мы сделаем меньше выборку. Таким образом возникает подмена целей: всех порвать, завоевать, ограничить чтобы победить и получить публичное признание,самоутвердится.

 

Никто не предлагает ограничивать число участников.

Сумейте сформировать сильную команду,остальных ваших собак выставляйте вне командного зачета.Этим самым вы проявите уважение к другим участникам. А уважение это и есть одно из проявлений этики.

  Прошу без обид...с вами не знаком,а на вашем примере пытаюсь обьяснить ( хотя подозреваю...многим и так понятно).

Ещё раз...4-ре собачки принимают участие в командном соревновании,остальные 12 выступают в личном.

Почему такой вариант не устраивает? Чем он хуже? :ph34r_1:

Почему такой вариант не устраивает? Чем он хуже? :ph34r_1:

Валентин, объясни им с позиций футбольного болельщика.  На Кубок России по футболу приезжают четыре команды от Германии.

цель состязаний - если это региональные - выявить лучших собак по виду в регионе.

межрегиональных- выявление лучшего региона по виду. т.е. команды должны быть от региона, клубов и питомников, и ограниченное количество личников.

иначе это не состязания а междуусобойчик клуба избранных.

т.е. заявляя высокий ранг мероприятия = и ранг участия высокий.

межрегиональный - значит по команде от региона, клубов, и официальных питомников, а личников - можно по 5 номеров с региона, и можно требовать и наличия диплома первой степени по виду (т.е. прошедших состязательный ценз).

сейчас по новому положению можно до 3 лет без оценки. на таких состязаниях надо забивать оценку с выставки и диплом.

Даже не знаю как ещё обьяснить...Попробую ещё раз.

Одна команда-одна попытка,четыре команды-четыре попытки.Если у участников какого бы то ни было соревнования...разное количество попыток,то какое это соревнование! :ph34r_1: 

 

 

 

 

Никто не предлагает ограничивать число участников.

Сумейте сформировать сильную команду,остальных ваших собак выставляйте вне командного зачета.Этим самым вы проявите уважение к другим участникам. А уважение это и есть одно из проявлений этики.

  Прошу без обид...с вами не знаком,а на вашем примере пытаюсь обьяснить ( хотя подозреваю...многим и так понятно).

Ещё раз...4-ре собачки принимают участие в командном соревновании,остальные 12 выступают в личном.

Почему такой вариант не устраивает? Чем он хуже? :ph34r_1:

5

Вы так и не ответели на мои вопросы. И в каком бы ни было зачете соревнуются собаки а не владельцы собак. и собаки имеют 1 попытку а не 4. Кроме того в этох состязаниях участие было только командное,

Теперь вы меня обвиняете в неуважительном отношенни к другим участникам (да не на прямую косвенно). И тогда вопрос к участникам кого я оскарбил?, сознательно уводите от темы, так как не можите ответить на свои же вопросы. И вы там обещали отценить работу собак.

Валентин, объясни им с позиций футбольного болельщика.  На Кубок России по футболу приезжают четыре команды от Германии.

С точки зрения футбольного болельщика - Германия на Еврокубках выставляет по 4 команды, а Испания в лиге чемпионов 5, а некоторые страны по 1. И мне как болельщику, интересней посмотреть на игру 5-ти испанских команд, чем на игру даже 2-х албанских или белорусских. И уж если на то пошло, давай сделаем на кубке России, по одной команде из региона. Пусть в Москве и Московской области. проведут предварительный этап кубка и на кубок России выставляют одну команду, а вместо Спартака, ЦСКА, Локомотива, Динамо, пусть выступают команды из Горноалтайска, Салехарда, Абакана, Улан Удэ. :t142031:  Так по вашему с Валентином, справедливее будет?  :c0305:  :t141013: Только я, как болельщик не буду такой футбол смотреть, а лучше пойду сам мяч попинаю.

С точки зрения футбольного болельщика - Германия на Еврокубках выставляет по 4 команды,

. Саша, нафига столько пустой болтологии?  я разве чо сказал про Еврокубок? Я ж про Кубок России.

  и ещё. а на Кубке России ты пять Спартаков видел?

Изменено 26 сентября, 2016 пользователем Valenti

То же ни кого не хочу обидеть...но последние года 3-5 пошла такая хитрая тенденция.....

Раньше как то на слуху были клички собак....О, (образно) Алтай Иванова пч стал.....а Карат Петрова как отработал, блеск,,,,,

...а как Айка отработала из команды "Звезда".....и т.д.

А что сей час видим ?

Команда та, команда этого, команда от туда......

Раньше "воспевали" собак а сей час команды.....

Я не против этого всего, прекрасно понимаю - всё течёт всё меняется.....

Тогда не нужно говорить что едут для того чтоб собак показать....потому что смотрится это как именно команду показать едут,

и количеством команд (собак) добиться победы и призов, соответственно и популярности.

Это моё мнение, так же и заранее оговоренное в положениях количество команд от участников.....к примеру - не более 2-х или 3-х.

Изменено 26 сентября, 2016 пользователем FUR-HUNTER

 

...а как Айка отработала из команды "Звезда".....и т.д.

А что сей час видим ?

А сейчас видим как команда "звизда" в которой одна собака из Беларуси, вторая с Украины, а третья из Литвы увозит Кубок Росиии в  Гондурас.:-)

Состязания для собак и выступают собаки а не люди. И собаки получают отценки и потом активно участвуют в разведении. Так какая разница кто их владелец. Кстати ни кто вам не заприщает провести такие срстязания с ограничениями команд, и кстати можите в положении запретить участвовать нашим собакам... больше шансов другим собакам почему нет?

цель состязаний - если это региональные - выявить лучших собак по виду в регионе.

межрегиональных- выявление лучшего региона по виду. т.е. команды должны быть от региона, клубов и питомников, и ограниченное количество личников.

иначе это не состязания а междуусобойчик клуба избранных.

т.е. заявляя высокий ранг мероприятия = и ранг участия высокий.

межрегиональный - значит по команде от региона, клубов, и официальных питомников, а личников - можно по 5 номеров с региона, и можно требовать и наличия диплома первой степени по виду (т.е. прошедших состязательный ценз).

сейчас по новому положению можно до 3 лет без оценки. на таких состязаниях надо забивать оценку с выставки и диплом.

цель состязаний выявить лучьших предстовителей породы а будут они из того или иного региона в чем суть. А в закрытых суть есть чтобы своим дать получить хоть чтото. Молодец среди овец...

цель состязаний выявить лучьших предстовителей породы а будут они из того или иного региона в чем суть.

в команды зачем тогда объединяться?  и командное первенство для чего проводить?

Изменено 26 сентября, 2016 пользователем Valenti

Примеры приводите параллели между животными и бойцами футболистами. Интересно как бы вы обыграли конкурс коров на лучьшую удойность сравнивая их с людьми.

Примеры приводите параллели между животными и бойцами футболистами. Интересно как бы вы обыграли конкурс коров на лучьшую удойность сравнивая их с людьми.

какова масштабу конкурс (регион, межрегион, вселенские)? и как прозвать (личное, командное или лично-командное)?

Изменено 26 сентября, 2016 пользователем Valenti