Эксперт по вязкам.

Мне бы вот хотелось знать,что даёт инбридинг 2*2? Чем он хуже или лучше 5*4? Какие последствия можно ожидать от таких вязок? Или кроссовые вязки на ярких производителей,что они дают? Размываются ли крови при этих вязках?Так как я в этом дуб,дубом,поэтому мне интересен ответ человека занимающегося этим делом.На двух пальцах и по простому обьяснить не получится.Надо хотя бы азы знать.Однако.

Может дать высоко экстерьерных, супер рабочих по одному-два с помёта.....а может и беззубых, с отклонениями от породы,

дрова, или просто с генетическими отклонениями...что более вероятно...

Это как к примеру твой сын женился на дочери твоей родной сестры, и внуки получились низкорослые в бабку

или косолапые в прадеда.....но зато с шикарными волосами как у сестры или широкими плечами как у тебя..

И чтоб делать инбридинг 1х2 или 2х2 собаки должны быть полностью идеальны как минимум до 3-го колена.

Иначе по закрепляются всякие ненужные недостатки, дефекты в экстерьере и рабочих качествах...

Такие вязки делают, но как правило этим хотят вытащить повторно какого нибудь одного известного предка невзирая ни на что, а не получить  почти полностью экстерьерное и рабочее потомство.

до тех пор пока собак размножаем - и будеи эта лоторея.

собаки нужны линейного а лучше по семействам разведения.

погоня за чемпионством- ничего хорошего не дает.

примеров- масса.

Фурманов Кузю повторить не смог.

Володя  Красноперов- Черкана тоже,

Иванов Самара- Урала похожего на первого тоже не повторил. сколько еще примеров привести? сами наверное знаете.

А вот линии и сесмейства- они надежнее.

5 поколений Морозов вел классных и сильных собак, и линия Саяна Морозова очень сильна, в ней много класных собак и чемпионов в том числе.

без занния кровей нет племенной работы.

А сейчас народ такой им посоветуешь - тебя же грязью обольют.

вот тихонько веду свою линию= а собаки в ней все рабочие, и дипломы получают и подтверждают. И развожу по семейству.

только они не спортивные, не травильные, а  правильные лайки,  белку, норку, барсука,  глухаря работают, и средне по копытам. медведя не боятся, и достатчоно для охотника, важнее в лесу стабильность.

а что у нас у каждого пачка бумаг на копыта в кармане?

Всё верно Степаныч, только дело в том что разведение по линиям и семействам это кропотливая, требующая много времени и сил работа, а многим надо всё и сразу, но так не бывает.

до тех пор пока собак размножаем - и будеи эта лоторея.

собаки нужны линейного а лучше по семействам разведения.

погоня за чемпионством- ничего хорошего не дает.

примеров- масса.

Фурманов Кузю повторить не смог.

Володя  Красноперов- Черкана тоже,

Иванов Самара- Урала похожего на первого тоже не повторил. сколько еще примеров привести? сами наверное знаете.

А вот линии и сесмейства- они надежнее.

5 поколений Морозов вел классных и сильных собак, и линия Саяна Морозова очень сильна, в ней много класных собак и чемпионов в том числе.

без занния кровей нет племенной работы.

А сейчас народ такой им посоветуешь - тебя же грязью обольют.

вот тихонько веду свою линию= а собаки в ней все рабочие, и дипломы получают и подтверждают. И развожу по семейству.

только они не спортивные, не травильные, а  правильные лайки,  белку, норку, барсука,  глухаря работают, и средне по копытам. медведя не боятся, и достатчоно для охотника, важнее в лесу стабильность.

а что у нас у каждого пачка бумаг на копыта в кармане?

Если я вас правильно понял Сергей вы готовы дать ГАРАНТИИ на всех щенков от ваших собак что они будут РАБОЧИМИ!Ну по моему очень смелое заявление!У не которых не только пачка лицензий ,но и свои охотничьи угодия имеются!Средне по копытным,медведя не боятся достаточно для охотника пишите,а почему вот вы решаете за всех то что кому достаточно????Вот про собак Морозова согласен и что без знания кровей нет племенной работы тоже согласен а вот про то что если сложить и разобрать две родословные и если вязка получается ПРАВИЛЬНАЯ то повязать и на выходе рабочие и экстерьерное потомство получиться не согласен!Как же про препотентность и сочетаемость ?Как быть с выбраковкой?В лесу важна стабильность вы правы,для вас ваши собаки стабильны и хороши но именно для вас ,вы не допускаете такой мысли что у других могут быть отличные от вас предпочтения ???И что для вас может быть работа для других может быть и не о чем!Ведь все мы разные и охотимся по разному и в разных условиях и собак хотим видеть под стать себе!Вот как то так получается!

Если я вас правильно понял Сергей вы готовы дать ГАРАНТИИ на всех щенков от ваших собак что они будут РАБОЧИМИ!Ну по моему очень смелое заявление!У не которых не только пачка лицензий ,но и свои охотничьи угодия имеются!Средне по копытным,медведя не боятся достаточно для охотника пишите,а почему вот вы решаете за всех то что кому достаточно????Вот про собак Морозова согласен и что без знания кровей нет племенной работы тоже согласен а вот про то что если сложить и разобрать две родословные и если вязка получается ПРАВИЛЬНАЯ то повязать и на выходе рабочие и экстерьерное потомство получиться не согласен!Как же про препотентность и сочетаемость ?Как быть с выбраковкой?В лесу важна стабильность вы правы,для вас ваши собаки стабильны и хороши но именно для вас ,вы не допускаете такой мысли что у других могут быть отличные от вас предпочтения ???И что для вас может быть работа для других может быть и не о чем!Ведь все мы разные и охотимся по разному и в разных условиях и собак хотим видеть под стать себе!Вот как то так получается!

Если я вас правильно понял Сергей вы готовы дать ГАРАНТИИ на всех щенков от ваших собак что они будут РАБОЧИМИ!Ну по моему очень смелое заявление!У не которых не только пачка лицензий ,но и свои охотничьи угодия имеются!Средне по копытным,медведя не боятся достаточно для охотника пишите,а почему вот вы решаете за всех то что кому достаточно????Вот про собак Морозова согласен и что без знания кровей нет племенной работы тоже согласен а вот про то что если сложить и разобрать две родословные и если вязка получается ПРАВИЛЬНАЯ то повязать и на выходе рабочие и экстерьерное потомство получиться не согласен!Как же про препотентность и сочетаемость ?Как быть с выбраковкой?В лесу важна стабильность вы правы,для вас ваши собаки стабильны и хороши но именно для вас ,вы не допускаете такой мысли что у других могут быть отличные от вас предпочтения ???И что для вас может быть работа для других может быть и не о чем!Ведь все мы разные и охотимся по разному и в разных условиях и собак хотим видеть под стать себе!Вот как то так получается!

Сергей, уж совсем то ерунду не говори...и вникни в суть сказанного.

Щенки с помёта МОГУТ быть  ВСЕ  РАБОЧИЕ, только как и везде, какие то будут более сильные а какие то немного слабее в работе...Правильной вязкой во всех  щенках заложены охотничьи качества, и чтоб они вышли наружу во всей красе, тут уж хозяин щенка во всю должен по трудиться. И от него зависит - будит собака более...или менее...

Ты же говоришь про индивидуальные предпочтения под определённые требования.

И чтоб щен подошел под какие то личные охоты, можно "всю жизнь" ездить по заводчикам и подбирать под себя щенков.

С таким подходом надо самому разводить собак, держать весь помёт до года, проверять и отбирать под себя...

Всё верно....требования у всех разные, одному нужна классическая лайка, другому безбашенный боец, третьему

чтоб кабасов в огород притаскивала.....

Так и обращаться за щенком надо - кому к Степанычу, кому к спортсмену, кому к .....кому нибудь другому.

И просто не корректно требовать от собак разведения Степаныча (и его самого), предъявлять претензии требования, или

возмущаться что его собаки не давят кабасов, не рвут медведям уши, не лают зверя по трое суток и не уходят за зверем на 10-20 км.

Он же чёрным по белому написал - только они не спортивные, не травильные, а  правильные лайки,  белку, норку, барсука,  глухаря работают, и средне по копытам. медведя не боятся, и достатчоно для охотника, важнее в лесу стабильность.

Да и не в Степаныче дело, главное правильно спланировать вязку под определённые виды охот...

Чтоб правильный спортсмен получился или травильная лайка - тут то же грамотно надо к вязке подходить...

У Степаныча это получается - и флаг ему в руки.

А под определённого человека с какими то своими требованиями ни кто вязку планировать не будит.

Тут только самому планировать, разводить, браковать, отбирать....и самому на себя обижаться если  не подошла...

Сергей, уж совсем то ерунду не говори...и вникни в суть сказанного.

Щенки с помёта МОГУТ быть  ВСЕ  РАБОЧИЕ, только как и везде, какие то будут более сильные а какие то немного слабее в работе...Правильной вязкой во всех  щенках заложены охотничьи качества, и чтоб они вышли наружу во всей красе, тут уж хозяин щенка во всю должен по трудиться. И от него зависит - будит собака более...или менее...

Ты же говоришь про индивидуальные предпочтения под определённые требования.

И чтоб щен подошел под какие то личные охоты, можно "всю жизнь" ездить по заводчикам и подбирать под себя щенков.

С таким подходом надо самому разводить собак, держать весь помёт до года, проверять и отбирать под себя...

Всё верно....требования у всех разные, одному нужна классическая лайка, другому безбашенный боец, третьему

чтоб кабасов в огород притаскивала.....

Так и обращаться за щенком надо - кому к Степанычу, кому к спортсмену, кому к .....кому нибудь другому.

И просто не корректно требовать от собак разведения Степаныча (и его самого), предъявлять претензии требования, или

возмущаться что его собаки не давят кабасов, не рвут медведям уши, не лают зверя по трое суток и не уходят за зверем на 10-20 км.

Он же чёрным по белому написал - только они не спортивные, не травильные, а  правильные лайки,  белку, норку, барсука,  глухаря работают, и средне по копытам. медведя не боятся, и достатчоно для охотника, важнее в лесу стабильность.

Да и не в Степаныче дело, главное правильно спланировать вязку под определённые виды охот...

Чтоб правильный спортсмен получился или травильная лайка - тут то же грамотно надо к вязке подходить...

У Степаныча это получается - и флаг ему в руки.

А под определённого человека с какими то своими требованиями ни кто вязку планировать не будит.

Тут только самому планировать, разводить, браковать, отбирать....и самому на себя обижаться если  не подошла...

Вот не вникну в чем ерунда то Андрей!В том что Степаныч разводит одних лутших в Его понимании собак а другие собак которые ОДИНАКОВо отлично работают что в вольере и что на   воле!Вы что в вольеры то уперлись или вы будете утверждать что нет таких собак или нет полевых чемпионов или просто чемпионов одинаково работающих что там ,что там????Может вам примеры привести!Просто у вас их нет и быть не может и это НОРМАЛЬНО а у других есть и это тоже нормально,все мы разные и мне вот ровно что разводит Степаныч а ему думаю что я.Ведь ты не стесняешься написать что собаки из родословной Александра тебя несколько не впечатлили а Чука Савитского ты вообще ненавидишь из за окраса,хотя от твоих он отличается лишь белой шалью и конечно ЭКСТЕРЬЕРОМ!Вот это ИХМО настоящая ерунда,таких собак как ШОрох,его отец Юраш ,Нанайка Вали Шатуновой,Хват и конечно Чук у тебя не было и не будет НИКОГДА!И не пиши что они тебе не нужны.Кто такой Козлов Андрей в собаководстве и кто такие Рябов,Гричищин,Шатунова!!!!Оттуда и разница в собаках,они другие то есть не похожие на тебя Андрей и собаки от это го у них другие давшие целую плеяду зверовых собак и новые линии!Под определенного человека вязку не кто планировать не будет ты прав а вот под группу лиц занимающимися одинаковыми зверовыми охотами будут и из под некоторых сук и вязок щенка хрен купишь какие деньги не предлагай!Привести примеры?Ну тебе Андрей они не нужны,ты другой!Вот как то так на самом деле!Но тема то о другом и хотелось бы услышать и подескутировать с автором темы по поводу ПРавильных и Неправильных вязок!Хотя под определенного человека тоже я неправ будут планировать под им предложенным кобелем ,если этот человек выкупает всех щенков за хорошие деньги!Как пример крайняя вязка чемпионки Герды Одинцова.Человек увидел кобеля на состязаниях на Семинском по белке и предложил сделать вязку с Гердой и соответственно выкупить весь помет.Так и сделали.

до тех пор пока собак размножаем - и будеи эта лоторея.

собаки нужны линейного а лучше по семействам разведения.

погоня за чемпионством- ничего хорошего не дает.

примеров- масса.

Фурманов Кузю повторить не смог.

Володя  Красноперов- Черкана тоже,

Иванов Самара- Урала похожего на первого тоже не повторил. сколько еще примеров привести? сами наверное знаете.

А вот линии и сесмейства- они надежнее.

5 поколений Морозов вел классных и сильных собак, и линия Саяна Морозова очень сильна, в ней много класных собак и чемпионов в том числе.

без занния кровей нет племенной работы.

А сейчас народ такой им посоветуешь - тебя же грязью обольют.

вот тихонько веду свою линию= а собаки в ней все рабочие, и дипломы получают и подтверждают. И развожу по семейству.

только они не спортивные, не травильные, а  правильные лайки,  белку, норку, барсука,  глухаря работают, и средне по копытам. медведя не боятся, и достатчоно для охотника, важнее в лесу стабильность.

а что у нас у каждого пачка бумаг на копыта в кармане?

П

Вот не вникну в чем ерунда то Андрей!В том что Степаныч разводит одних лутших в Его понимании собак а другие собак которые ОДИНАКОВо отлично работают что в вольере и что на   воле!Вы что в вольеры то уперлись или вы будете утверждать что нет таких собак или нет полевых чемпионов или просто чемпионов одинаково работающих что там ,что там????Может вам примеры привести!Просто у вас их нет и быть не может и это НОРМАЛЬНО а у других есть и это тоже нормально,все мы разные и мне вот ровно что разводит Степаныч а ему думаю что я.Ведь ты не стесняешься написать что собаки из родословной Андрея тебя несколько не впечатлили а Чука Савитского ты вообще ненавидишь из за окраса,хотя от твоих он отличается лишь белой шалью и конечно ЭКСТЕРЬЕРОМ!Вот это ИХМО настоящая ерунда,таких собак как ШОрох,его отец Юраш ,Нанайка Вали Шатуновой,Хват и конечно Чук у тебя не было и не будет НИКОГДА!И не пиши что они тебе не нужны.Кто такой Козлов Андрей в собаководстве и кто такие Рябов,Гричищин,Шатунова!!!!Оттуда и разница в собаках,они другие то есть не похожие на тебя Андрей и собаки от это го у них другие давшие целую плеяду зверовых собак и новые линии!Под определенного человека вязку не кто планировать не будет ты прав а вот под группу лиц занимающимися одинаковыми зверовыми охотами будут и из под некоторых сук и вязок щенка хрен купишь какие деньги не предлагай!Привести примеры?Ну тебе Андрей они не нужны,ты другой!Вот как то так на самом деле!Но тема то о другом и хотелось бы услышать и подескутировать с автором темы по поводу ПРавильных и Неправильных вязок!

Так Степаныч походу на все вопросы и ответил,Правильная племенная работа это и есть упор на линии и семейства(об этом собственно и корифеи в своих трудах говорили),вся и проблема то что может всю жизнь угробишь пока получишь эту чистую линию. Мы же в большинстве своем хотим все здесь и сейчас,Вот и гоняемся за чемпионами,ну или просто понравившимися нам (экстерьером,работой,неважно)производителями,которые сами зачастую ни что иное как случайные выстрелы,их ярких предков,ведь вся родословная по сути может представлять не что иное как череду случайных выстрелов,пот и получается играем в лотерею,тыча пальцем в небо,и по сути вся наша племенная работа и сводится к простому размножению.И кто тебе может дать стопроцентную гарантию,в любой семье не без урода,только по моему при правильно поставленной племенной работе  уроды и будут теми самыми случайными выстрелами,а никак не наоборот.

П

 

Так Степаныч походу на все вопросы и ответил,Правильная племенная работа это и есть упор на линии и семейства(об этом собственно и корифеи в своих трудах говорили),вся и проблема то что может всю жизнь угробишь пока получишь эту чистую линию. Мы же в большинстве своем хотим все здесь и сейчас,Вот и гоняемся за чемпионами,ну или просто понравившимися нам (экстерьером,работой,неважно)производителями,которые сами зачастую ни что иное как случайные выстрелы,их ярких предков,ведь вся родословная по сути может представлять не что иное как череду случайных выстрелов,пот и получается играем в лотерею,тыча пальцем в небо,и по сути вся наша племенная работа и сводится к простому размножению.И кто тебе может дать стопроцентную гарантию,в любой семье не без урода,только по моему при правильно поставленной племенной работе  уроды и будут теми самыми случайными выстрелами,а никак не наоборот.

Соглашусь Андрей!Нам под петьдесят сколько той жизни то осталось для активной охоты с лайкой?Как говаривает мой друг егерь ему 53,мне жить то осталось по статистике лет пятнадцать а я на этом буду заморачиваться! :rolleyes:

Вот не вникну в чем ерунда то Андрей!В том что Степаныч разводит одних лутших в Его понимании собак а другие собак которые ОДИНАКОВо отлично работают что в вольере и что на   воле!Вы что в вольеры то уперлись или вы будете утверждать что нет таких собак или нет полевых чемпионов или просто чемпионов одинаково работающих что там ,что там????Может вам примеры привести!Просто у вас их нет и быть не может и это НОРМАЛЬНО а у других есть и это тоже нормально,все мы разные и мне вот ровно что разводит Степаныч а ему думаю что я.Ведь ты не стесняешься написать что собаки из родословной Александра тебя несколько не впечатлили а Чука Савитского ты вообще ненавидишь из за окраса,хотя от твоих он отличается лишь белой шалью и конечно ЭКСТЕРЬЕРОМ!Вот это ИХМО настоящая ерунда,таких собак как ШОрох,его отец Юраш ,Нанайка Вали Шатуновой,Хват и конечно Чук у тебя не было и не будет НИКОГДА!И не пиши что они тебе не нужны.Кто такой Козлов Андрей в собаководстве и кто такие Рябов,Гричищин,Шатунова!!!!Оттуда и разница в собаках,они другие то есть не похожие на тебя Андрей и собаки от это го у них другие давшие целую плеяду зверовых собак и новые линии!Под определенного человека вязку не кто планировать не будет ты прав а вот под группу лиц занимающимися одинаковыми зверовыми охотами будут и из под некоторых сук и вязок щенка хрен купишь какие деньги не предлагай!Привести примеры?Ну тебе Андрей они не нужны,ты другой!Вот как то так на самом деле!Но тема то о другом и хотелось бы услышать и подескутировать с автором темы по поводу ПРавильных и Неправильных вязок!

Вот всё в одну кучу смешал....

При чём здесь Степаныч, другие, Козлов, Рябов, Шатунова....у кого какие собаки и какие требования, у кого что то будит или не будит...

Кому что нужно или не нужно.

Разговор совсем про другое...Степаныч привёл пример линейного разведения и по семействам... А ты сразу что такие собаки кому то не подойдут.

КОНЕЧНО  КОМУ  ТО  НЕ  ПОДОЙДУТ !!!  В этом нет сомнений !

Но разговор про ПРАВИЛЬНОЕ  племенное разведение а не про - у кого дальше, выше, сильнее....кому подойдут а кому нет.

Так же понятно - что кому то щенки от Рябова задаром не нужны, кому то от Козлова, Степаныча, Шатуновой, Борисёнка...

А кому то только дай...

Всё просто,- потому что охотимся все по разному, на разные виды....кто то любит скоротечные охоты, кто то любил по лесу целый день бегать, для кого то идеал на третий день зверя взять...... Кто то предпочитает правильную работу собак,  кому  то надо чтоб

обязательно на ушах...и лучший показатель - чем больше шита - тем более рабочая...

Так же кому то без разницы кто будит преследовать зверя - экстерьерный пёс, оч. хорик, или буль...

Но стремиться то нужно правильно вести племенную работу,  про что Степаныч и говорит... А ни кто во что горазд.

Вот всё в одну кучу смешал....

При чём здесь Степаныч, другие, Козлов, Рябов, Шатунова....у кого какие собаки и какие требования, у кого что то будит или не будит...

Кому что нужно или не нужно.

Разговор совсем про другое...Степаныч привёл пример линейного разведения и по семействам... А ты сразу что такие собаки кому то не подойдут.

КОНЕЧНО  КОМУ  ТО  НЕ  ПОДОЙДУТ !!!  В этом нет сомнений !

Но разговор про ПРАВИЛЬНОЕ  племенное разведение а не про - у кого дальше, выше, сильнее....кому подойдут а кому нет.

Так же понятно - что кому то щенки от Рябова задаром не нужны, кому то от Козлова, Степаныча, Шатуновой, Борисёнка...

А кому то только дай...

Всё просто,- потому что охотимся все по разному, на разные виды....кто то любит скоротечные охоты, кто то любил по лесу целый день бегать, для кого то идеал на третий день зверя взять...... Кто то предпочитает правильную работу собак,  кому  то надо чтоб

обязательно на ушах...и лучший показатель - чем больше шита - тем более рабочая...

Так же кому то без разницы кто будит преследовать зверя - экстерьерный пёс, оч. хорик, или буль...

Но стремиться то нужно правильно вести племенную работу,  про что Степаныч и говорит... А ни кто во что горазд.

Начинать надо с себя Андрей!Почему ты не ведешь правильную со своих слов племенную работу а вяжешь с Яркими представителями такими как Чиж и Лютый,что ты преследуешь?Андрей я писал что собаки Степаныча кому то будут не интересны(Степаныч как то ИХМО по моему не скромно написал что все работают.......  а вот собаки линейного разведения по семействам соответствующие моим предпочтениям в охоте,мне очень интересны,как пример линия Шороха Удмурдского питомника!

Да о каком племенном разведении сейчас можно говорить? Ещё Григорьев высказывался"Или еще пример. Решил руководитель племенного сектора западносибирских лаек Московского общества охотников и рыболовов в целях, как он полагал, выравнивания экстерьерных и рабочих качеств лаек вязать лучшего с худшим, а всех зверовых собак приобщить к работе по пушнине вопреки желанию их владельцев. По его планам собак вязали не один год, и получили в итоге снижение экстерьер- ных и рабочих качеств, потеряли устойчивые зверовые линии. А с него и спросу нет, ведь он работал на общественных началах.Недостатками в работе секций охотничьего собаководства и их трудностями финансового характера уже начинают пользоваться «деловые люди» от кинологии. Так, упоминавшиеся в моей статье положительные начинания Свердловского областного общества охотников и рыболовов по внедрению хозрасчетных отношений в охотничьем собаководстве были рождены на нездоровой основе, а соответственно в развитии своем имеют серьезные изъяны. Первый в Свердловске клуб «Дратхаар» образовался, когда один из руководителей секции, поссорившись с президиумом совета секции общества, вышел из него и организовал обособленный клуб с претензиями на монопольное ведение этой породы в области. Тем самым он изолировал членов своего клуба от большой и перспективной кинологической работы в системе Росохотрыболовсоюза.Печальным примером пагубности самоизоляции от секций охотничьего собаководства является деятельность упомянутого мною ранее Кировского питомника охотничьих собак, где много лет амбициозные эксперты-кинологи выращивали племенной брак западносибирских лаек, необоснованно имбридировали в других породах. Теперь тех кинологов нет и, казалось бы, можно поставить точку (хотя на искоренение результатов их «творческой деятельности» потребуются десятилетия). Но нашлись продолжатели их дела в лице предприимчивых арендаторов, коим руководство ВНИИОЗа сдало питомник в аренду, и племенной брак по-прежнему плодится. Но денежки-то текут, и никого не заботит, что губится порода чистокровных собак. Здесь уже усматривается «избыток» самоуправления в питомниках охотничьих собак, и нужна определенная регламентация, не допускающая изоляции питомников от кинологической работы, осуществляемой в стране.

Вот где собака то порыта.Всё запутали так,что никто сейчас и не разберёт.Поэтому современные эксперты знающие положение дел,просто молчат.Ну а нашёлся Александр,так нам бы послушать.Поучится.Нет опять шаляй валяй,докажи покажи.Вот ещё пример Григорьева "Почти все собаководы-лаечники страны, да и за рубежом, знают великолепных московских западносибирских лаек ч. Саяна В. И. Шаврова и его сына ч. Аяна И. И. Иконописцева. Многие сотни их потомков радуют охотников блестящими экстерьерными качествами и работой. В свое время секция этих собаководов поддерживала, и результат налицо.

Но в этой же секции сошла практически бесследно плеяда не менее блестящих, бесстрашных лаек-зверовников, имевших дипломы I и II степеней по медведю (Таймыр, Таежный, Кучум В. В. Глазунова, Бой и Унгур В. И. Акимова). Владельцы этих собак были не «в фаворе» у руководителей секции, и лишь усилиями отдельных энтузиастов-заводчиков удалось спасти крови некоторых из этих собак, хотя желающих повязать своих производительниц с ними всегда было предостаточно. Но действовал установленный секцией запрет на вязку под предлогом, что у этих собак нет диплома по белке, которая их владельцев не интересовала." Вот так разваливались линии и семейства.Кто соберёт новые,хотя бы равные этим собакам??????Однако.

Вот где собака то порыта.Всё запутали так,что никто сейчас и не разберёт.Поэтому современные эксперты знающие положение дел,просто молчат.Ну а нашёлся Александр,так нам бы послушать.Поучится.Нет опять шаляй валяй,докажи покажи.Вот ещё пример Григорьева "Почти все собаководы-лаечники страны, да и за рубежом, знают великолепных московских западносибирских лаек ч. Саяна В. И. Шаврова и его сына ч. Аяна И. И. Иконописцева. Многие сотни их потомков радуют охотников блестящими экстерьерными качествами и работой. В свое время секция этих собаководов поддерживала, и результат налицо.

Но в этой же секции сошла практически бесследно плеяда не менее блестящих, бесстрашных лаек-зверовников, имевших дипломы I и II степеней по медведю (Таймыр, Таежный, Кучум В. В. Глазунова, Бой и Унгур В. И. Акимова). Владельцы этих собак были не «в фаворе» у руководителей секции, и лишь усилиями отдельных энтузиастов-заводчиков удалось спасти крови некоторых из этих собак, хотя желающих повязать своих производительниц с ними всегда было предостаточно. Но действовал установленный секцией запрет на вязку под предлогом, что у этих собак нет диплома по белке, которая их владельцев не интересовала." Вот так разваливались линии и семейства.Кто соберёт новые,хотя бы равные этим собакам??????Однако.

     Изложено все конкретно и по деловому.

до тех пор пока собак размножаем - и будеи эта лоторея.

собаки нужны линейного а лучше по семействам разведения.

погоня за чемпионством- ничего хорошего не дает.

примеров- масса.

Фурманов Кузю повторить не смог.

Володя  Красноперов- Черкана тоже,

Иванов Самара- Урала похожего на первого тоже не повторил. сколько еще примеров привести? сами наверное знаете.

А вот линии и сесмейства- они надежнее.

5 поколений Морозов вел классных и сильных собак, и линия Саяна Морозова очень сильна, в ней много класных собак и чемпионов в том числе.

без занния кровей нет племенной работы.

А сейчас народ такой им посоветуешь - тебя же грязью обольют.

вот тихонько веду свою линию= а собаки в ней все рабочие, и дипломы получают и подтверждают. И развожу по семейству.

только они не спортивные, не травильные, а  правильные лайки,  белку, норку, барсука,  глухаря работают, и средне по копытам. медведя не боятся, и достатчоно для охотника, важнее в лесу стабильность.

а что у нас у каждого пачка бумаг на копыта в кармане?

до тех пор пока собак размножаем - и будеи эта лоторея.

собаки нужны линейного а лучше по семействам разведения.

погоня за чемпионством- ничего хорошего не дает.

примеров- масса.

Фурманов Кузю повторить не смог.

Володя  Красноперов- Черкана тоже,

Иванов Самара- Урала похожего на первого тоже не повторил. сколько еще примеров привести? сами наверное знаете.

А вот линии и сесмейства- они надежнее.

5 поколений Морозов вел классных и сильных собак, и линия Саяна Морозова очень сильна, в ней много класных собак и чемпионов в том числе.

без занния кровей нет племенной работы.

А сейчас народ такой им посоветуешь - тебя же грязью обольют.

вот тихонько веду свою линию= а собаки в ней все рабочие, и дипломы получают и подтверждают. И развожу по семейству.

только они не спортивные, не травильные, а  правильные лайки,  белку, норку, барсука,  глухаря работают, и средне по копытам. медведя не боятся, и достатчоно для охотника, важнее в лесу стабильность.

а что у нас у каждого пачка бумаг на копыта в кармане?

 Участники форума, вновь вас прошу не переходить на обсуждение личностей.

У Степаныча большой опыт  в разведении породы лайка. В своих  к сожалению пока не многих высказываниях он толково, продумано грамотно излагает что как и почему в племенном собаководстве. Когда читаете его высказывания на форуме  думайте и размышляйте что он этим вам объясняет. Разъясняет он все правильно.

Ему есть что по делу порекомендовать. Посоветовать по конкретной вязке  пока не берется только потому. что  ни хочет наверное для себя  чтобы его многие не смешали с грязью, если вдруг что то ни так кто то воспримет.

 Вот по этому на форуме пока не хотят обсуждать конкретные вязки  заводчики  собак у которых  действительно  есть что сказать по существу вязок.

Почему не обсуждайте предложенную вязку на 4 странице от 10.06., вязка сука 4214/14 с кобелем 1243/11  далее на 5 странице от 11.06. есть ссылка на родословную суки и  кобеля этой вязки, а вновь толчете воду в ступе.

Мной намеренно  не даются рекомендации по этой вязке, чтобы не отнимать хлеб у многих знатоков, которые на данный период высказываются на форуме.

Вновь повторюсь по существу надо общаться по предложенными заводчиками  вязок.  Они  от вас ждут рассмотрение их вязок,  а затем для себя принимать решение с каким кобелем  повязать суку.  Ни кто  ни кому ни чего не навязывает. а дают рекомендации. чтобы было меньше  ошибок в разведении породы лаек и заводчики  получали удовлетворение от планированных  вязок собак.

Вот не вникну в чем ерунда то Андрей!В том что Степаныч разводит одних лутших в Его понимании собак а другие собак которые ОДИНАКОВо отлично работают что в вольере и что на   воле!Вы что в вольеры то уперлись или вы будете утверждать что нет таких собак или нет полевых чемпионов или просто чемпионов одинаково работающих что там ,что там????Может вам примеры привести!Просто у вас их нет и быть не может и это НОРМАЛЬНО а у других есть и это тоже нормально,все мы разные и мне вот ровно что разводит Степаныч а ему думаю что я.Ведь ты не стесняешься написать что собаки из родословной Александра тебя несколько не впечатлили а Чука Савитского ты вообще ненавидишь из за окраса,хотя от твоих он отличается лишь белой шалью и конечно ЭКСТЕРЬЕРОМ!Вот это ИХМО настоящая ерунда,таких собак как ШОрох,его отец Юраш ,Нанайка Вали Шатуновой,Хват и конечно Чук у тебя не было и не будет НИКОГДА!И не пиши что они тебе не нужны.Кто такой Козлов Андрей в собаководстве и кто такие Рябов,Гричищин,Шатунова!!!!Оттуда и разница в собаках,они другие то есть не похожие на тебя Андрей и собаки от это го у них другие давшие целую плеяду зверовых собак и новые линии!Под определенного человека вязку не кто планировать не будет ты прав а вот под группу лиц занимающимися одинаковыми зверовыми охотами будут и из под некоторых сук и вязок щенка хрен купишь какие деньги не предлагай!Привести примеры?Ну тебе Андрей они не нужны,ты другой!Вот как то так на самом деле!Но тема то о другом и хотелось бы услышать и подескутировать с автором темы по поводу ПРавильных и Неправильных вязок!Хотя под определенного человека тоже я неправ будут планировать под им предложенным кобелем ,если этот человек выкупает всех щенков за хорошие деньги!Как пример крайняя вязка чемпионки Герды Одинцова.Человек увидел кобеля на состязаниях на Семинском по белке и предложил сделать вязку с Гердой и соответственно выкупить весь помет.Так и сделали.

   Обязательно подискутируем о правильных и неправильных вязках это чисто мои выражения и со временем я объясню что за этими словами подразумевается.

Как и высказывался ранее на форуме предложу суке Айка  5508/15 для вязки другого кобеля и всех предлагаю обсудить эту вязку.

Что касается суки Герда вл. Одинцов это  очень хорошая достойная сука.  Есть кобели для вязки с этой сукой, чтобы продолжать эту линию долгие годы.

 

Участники форума, вновь вас прошу не переходить на обсуждение личностей.

У Степаныча большой опыт в разведении породы лайка. В своих к сожалению пока не многих высказываниях он толково, продумано грамотно излагает что как и почему в племенном собаководстве. Когда читаете его высказывания на форуме думайте и размышляйте что он этим вам объясняет. Разъясняет он все правильно.

Ему есть что по делу порекомендовать. Посоветовать по конкретной вязке пока не берется только потому. что ни хочет наверное для себя чтобы его многие не смешали с грязью, если вдруг что то ни так кто то воспримет.

Вот по этому на форуме пока не хотят обсуждать конкретные вязки заводчики собак у которых действительно есть что сказать по существу вязок.

Почему не обсуждайте предложенную вязку на 4 странице от 10.06., вязка сука 4214/14 с кобелем 1243/11 далее на 5 странице от 11.06. есть ссылка на родословную суки и кобеля этой вязки, а вновь толчете воду в ступе.

Мной намеренно не даются рекомендации по этой вязке, чтобы не отнимать хлеб у многих знатоков, которые на данный период высказываются на форуме.

Вновь повторюсь по существу надо общаться по предложенными заводчиками вязок. Они от вас ждут рассмотрение их вязок, а затем для себя принимать решение с каким кобелем повязать суку. Ни кто ни кому ни чего не навязывает. а дают рекомендации. чтобы было меньше ошибок в разведении породы лаек и заводчики получали удовлетворение от планированных вязок собак.

    Я думаю многие меня поддержат - здесь у Вас нет врагов и ни кто не пытается Вас очернить. Думаю многим очень интересно. Добавлю, что большинство может и не продало бы душу дьяволу, но очень многим бы пожертвовало ради искусства умения прогнозировать вязки с большой вероятностью попадания в яблочко...

    Но объясните, почему на фоне таких прогнозов, прогнозов на уровне специалиста высочайшей квалификации - такая секретность? К примеру - "...и со временем я объясню..."

   P.S. Я лично, если когда-нибудь встречу в своей жизни человека, действительно обладающего знаниями, способного с вероятностью на 95% предсказывать результат вязки, буду слушать его с открытым ртом и хлопая глазами, слушать столько, сколько мне будет позволено... К сожалению пока не встретил. Искренне желаю, что бы Вы им оказались.

Начинать надо с себя Андрей!Почему ты не ведешь правильную со своих слов племенную работу а вяжешь с Яркими представителями такими как Чиж и Лютый,что ты преследуешь?Андрей я писал что собаки Степаныча кому то будут не интересны(Степаныч как то ИХМО по моему не скромно написал что все работают.......  а вот собаки линейного разведения по семействам соответствующие моим предпочтениям в охоте,мне очень интересны,как пример линия Шороха Удмурдского питомника!

Про - начинать с себя - то же самое могу сказать тебе Сергей.

А ты сам то ведёшь правильную племенную работу ?

А про Ярких....

Как вязал с Чижом - лет пять назад писал...Он был ТРЕТЬИМ  в очереди по МООиРовскому плану.... Первый - на Алё,

Второй два дня повязать не мог (о чём очень жалею), а то что Чиж является ЧИЖОМ, узнал из документов которые хозяин передал после вязки. До этого для меня он ярким не был.

А что преследую.....

Чиж...имбридный кобель в 4-5 колене. При вязке получился инбридинг 3х5х5 на Тумана Вагенлейтера и 3х5х5 на Вильву-II Савина.

Потомство экстерьерное и рабочее.

Гай-Цезарь ...экстерьерный рабочий кобель, почти полностью кроссовый (5х5). 

При вязке получилось 5х5 на Волчана Волкова и 5х5 Вятка Вязова. Все потомки экстерьерные и рабочие.

Лютый....когда вязал он не был ярким, экстерьерный и рабочий кобель (пч в паре не рассматриваю).

Полностью кроссовый кобель. При вязке получилось 5х3 на Ай Малютина. Потомство экстерьерное, у одного в 8 мес. Д-2 барсук.

Три дня назад им год исполнился.

А руководствуюсь....для начала не получать близкого инбридинга и инбридинга, но если получается - то чтоб был на достойных собак.

Начинать надо с себя Андрей!Почему ты не ведешь правильную со своих слов племенную работу а вяжешь с Яркими представителями такими как Чиж и Лютый,что ты преследуешь?Андрей я писал что собаки Степаныча кому то будут не интересны(Степаныч как то ИХМО по моему не скромно написал что все работают.......  а вот собаки линейного разведения по семействам соответствующие моим предпочтениям в охоте,мне очень интересны,как пример линия Шороха Удмурдского питомника!

Про линию Шороха по подробней.

Что такое линия в твоём понятии...какой длинны эта линия, какие собаки участвуют в линии...

Именно от тебя хочу услышать.

Пожалуйста.

Про линию Шороха по подробней.

Что такое линия в твоём понятии...какой длинны эта линия, какие собаки участвуют в линии...

Именно от тебя хочу услышать.

Пожалуйста.

Шорох Андрей и есть начало новой зверовой линии а дальше смотри к кому я возил Чую!

Про - начинать с себя - то же самое могу сказать тебе Сергей.

А ты сам то ведёшь правильную племенную работу ?

А про Ярких....

Как вязал с Чижом - лет пять назад писал...Он был ТРЕТЬИМ  в очереди по МООиРовскому плану.... Первый - на Алё,

Второй два дня повязать не мог (о чём очень жалею), а то что Чиж является ЧИЖОМ, узнал из документов которые хозяин передал после вязки. До этого для меня он ярким не был.

А что преследую.....

Чиж...имбридный кобель в 4-5 колене. При вязке получился инбридинг 3х5х5 на Тумана Вагенлейтера и 3х5х5 на Вильву-II Савина.

Потомство экстерьерное и рабочее.

 

Гай-Цезарь ...экстерьерный рабочий кобель, почти полностью кроссовый (5х5). 

При вязке получилось 5х5 на Волчана Волкова и 5х5 Вятка Вязова. Все потомки экстерьерные и рабочие.

 

Лютый....когда вязал он не был ярким, экстерьерный и рабочий кобель (пч в паре не рассматриваю).

Полностью кроссовый кобель. При вязке получилось 5х3 на Ай Малютина. Потомство экстерьерное, у одного в 8 мес. Д-2 барсук.

Три дня назад им год исполнился.

А руководствуюсь....для начала не получать близкого инбридинга и инбридинга, но если получается - то чтоб был на достойных собак.

Ну ты прям Гений Андрей все потомки экстерьерные и рабочие,да вот только это с твоих слов!Вот не разу не услышал на этом форуме ответов от хозяев твоих потомков !Да и какой я заводчик Андрей я пользователь .пользуюсь трудами других известных питомников и заводчиков!И если что и вяжу то Желаю получить красивых и рабочих,но вот Незадача не всегда это получается!Ты счастливый Андрей как не вязка так вундеркинды,а у меня всё больше ...пальцем в небо! :smile:

Ну ты прям Гений Андрей все потомки экстерьерные и рабочие,да вот только это с твоих слов!Вот не разу не услышал на этом форуме ответов от хозяев твоих потомков !Да и какой я заводчик Андрей я пользователь .пользуюсь трудами других известных питомников и заводчиков!И если что и вяжу то Желаю получить красивых и рабочих,но вот Незадача не всегда это получается!Ты счастливый Андрей как не вязка так вундеркинды,а у меня всё больше ...пальцем в небо! :smile:

Так уж совсем и пальцем в небо,а с кем интересно ты тогда на охоту ходишь?

Шорох Андрей и есть начало новой зверовой линии а дальше смотри к кому я возил Чую!

Я прямой вопрос задал про линию...

Хорошо, Шорох первый в линии...далее  кто по списку ? как долго тянется линия...

И если ты имеешь в виду что линия это все рабочие по зверю собаки после Шороха (потомки).....- то это полный бред.

Это просто рабочие потомки - ни больше ни меньше, но ни как не линия.

Ну ты прям Гений Андрей все потомки экстерьерные и рабочие,да вот только это с твоих слов!Вот не разу не услышал на этом форуме ответов от хозяев твоих потомков !Да и какой я заводчик Андрей я пользователь .пользуюсь трудами других известных питомников и заводчиков!И если что и вяжу то Желаю получить красивых и рабочих,но вот Незадача не всегда это получается!Ты счастливый Андрей как не вязка так вундеркинды,а у меня всё больше ...пальцем в небо! :smile:

Конечно экстерьерные и рабочие...посмотри две темы - Подрастающее потомство и Подрастающее потомство 2-й помёт.

Уже потомки потомков во всю охотятся....

А не слышал...потому что с 2-х помётов (12 щенков) классных всего 3 потомка.

Один у свояка, другой у друга, третий у меня. Мою ты видел, ходит первая или вторая, дипломы только состязательные и вольные.

Другую то же видел по  видео в Туле на Всероссийской. В средней она там первой прошла. Дипломы в основном вольные.

А вот у свояка - да, только с моих слов и на фото, хочешь верь хочешь нет.

Не слышал на форуме ? И не услышишь, потому что почти ни кого нет.

Сын хозяина суки которая первая в Туле, только пару объявлений за 2 года разместил...

С Болгарами только в личке общаюсь.

С Тюмени владелец от последней вязке - только читает,,,может 2-3 поста  написал...и всё.

А то что у тебя - пальцем в небо (как сам говоришь) - правильно сукам кобелей подбирай.

     Мне кажется, прежде чем меряться у кого "выхлоп" лучше, надо понимать что и для кого является этим "выхлопом"... Для одного собака рабочая, для другого она кучки дерьма не стоит...