Nadezhda Эксперт #252814 Опубликовано 22 мая, 2016 11.06.2016 на стадионе Суворовского училища город Тверь, состоится Тверская областная выставка охотничьих собак. уже открыта предварительная запись 8-910-646-82-49, (4822)34-31-37. Наталья Павловна. цена участия 800р Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Nadezhda Эксперт #252987 Опубликовано 24 мая, 2016 (изменено) Начало регистрации 8.00 открытие, нчало рингов 10.00. для участия в выставке необходимы: справка или свидетельство на охотничью собаку установленного образца, подтверждение вакцинации против бешенства. эксперты в рингах: Главный эксперт: Кречетова Л.В. Всеросийской категории. ЛРЕ кобели все группы Воронцова И.В. II категории ЛРЕ суки все группы Курицев В.В. II категории ЛЗС кобели все группы Цепляев М.С. I категории ЛЗС суки все группы Мальков А.И. Iкатегории ЛВС+ЛКФ все Веролайнен С.И. Всеросийская РГ выжлцы все группы Корнеев Н.С. Всеросийская РГ выжловки все группы Громов А.А. II категории РПГ +ЭГ Сипейкин В.П. Всеросийской категории Норные +ретриверы Фомин С.Б. Легавые все Назаров А.И. спаниели все Русина И.Б. Изменено 24 мая, 2016 пользователем Nadezhda Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Nadezhda Эксперт #253523 Опубликовано 30 мая, 2016 https://www.google.ru/maps/@56.8629805,35.8901228,165m/data=!3m1!1e3стадион суворовского училища Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
rav2053 8 #254089 Опубликовано 7 июня, 2016 Всем привет! Кто то с норвегами планирует участвовать? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Nadezhda Эксперт #254310 Опубликовано 9 июня, 2016 «Согласовано» «Утверждаю» Начальник отдела охотничьего Председатель Региональнойсобаководства ЦП Ассоциации общественной организации «Росохотрыболовсоюз» Тверское областное общество охотников и рыболовов . М.Г. Кузина С.Ф, Барковский______________________2016 г. _____________________2016 г. П О Л О Ж Е Н И Е о 58-й Тверской областной выставке охотничьих собак. Место проведения: г. Тверь, спортивный комплекс Тверского Суворовского училища, Краснофлотская набережная, 11 июня 2016 г. 1. Целью выставки являетсяВыставка охотничьих собак является важнейшим племенным мероприятием и проводится ежегодно с целью: 1.1. Популяризации охотничьего собаководства в Тверской области; 1.2. Поощрения районных обществ, клубов и секций, достигших наилучших результатов в деле разведения собак охотничьих пород; 1.3. Обеспечения возможностей расширение деловых контактов владельцев и заводчиков охотничьих собак; 1.4. Подготовка и повышение квалификации экспертов по охотничьему собаководству; 1.5. Определения качества и оценки поголовья охотничьих собак Тверской области; !.6 Показа, выявления и отбора племенных производителей; 1.7. Показа достижений и пропаганды охотничьего собаководства; 1.8. Обмена опытом работы в охотничьем собаководстве членов обществ охотников, питомников, охотничьих хозяйств и егерей; 1.9. Поощрения владельцев лучших племенных собак. 2. Выставочной комитет. 2.1. Региональная общественная организация Тверское областное общество охотников и рыболовов утверждает Выставочный комитет в составе: Председатель выставки- Барковский С.Ф.. – Председатель Региональной общественной организации Тверское областное общество охотников и рыболовов; - Сергеев Р.А.. – зам. Председателя Региональной общественной организации Тверское областное общество охотников и рыболовов;- Шерстобоева Н.П. – кинолог Региональной общественной организации Тверское областное общество охотников и рыболовов;- Секретарь выставки – Шерстобоева Н.П.. – секретарь Региональной общественной организации Тверское областное общество охотников и рыболовов. Главный эксперт выставки: Кречетова Л.В. – эксперт Всероссийской категории породам и испытаниям лаек /Дубна/. 3. Эксперты на рингах: 1. Лайки русско-европейские кобели /все/ - эксперт 2-й кат. Воронцова И.В. /Тверь/.2. Лайки русско-европейские суки /все/ - эксперт 2-й кат. Курицев В.В/Москва/3. Лайки западносибирские /кобели/ - эксперт 1-й кат. Цепляев М.С.. /Санкт-Петер./.4. Лайки западносибирские /суки/ - эксперт 1-й кат. Мальков А.И. /Тверская обл./.5. Лайки восточносибирские и карело-финские – эксперт Всероссийской кат. Веролайнен С.И../Тверь/.6. Русские Гончие /выжлецы/ - эксперт Всероссийской категории Корнеев Н.С. /Москва/.7. Русские Гончие /выжловки/ - эксперт 2-й кат Громов А.А.. /Тверская обл./.8. Русские пегие гончие и эстонские гончие – эксперт Всероссийской категории Сипейкин В.П. /Тверь/.9. Норные /все/ и ретриверы - эксперт Всероссийской категории Фомин С.Б. /М. О./.10. Легавые /все/ - эксперт I категории Уразовская О.А. /Москва /.11. Спаниели– эксперт I-й кат. Русина И.Б. / Санкт-Петер./. 3.1. В составе экспертных комиссий могут работать не более двух стажеров, кандидатуры которых должны быть поданы заблаговременно и утверждены оргкомитетом выставки.3.2. Оргкомитет оставляет за собой право замены экспертов и ассистентов в случае возникновения форс-мажорных обстоятельств.3.3. Оценка собаки на выставке производится только экспертом данного ринга и является окончательной.3.4. Согласно п. 20 «Правил проведения выставок …» «Претензии и жалобы со стороны экспонентов на нарушение «Правил…» принимаются и разбираются только до окончания работы данной выставки. После закрытия выставки претензии и жалобы не принимаются». Претензии и жалобы на нарушения подаются в Главную экспертную комиссию.3.5. В случае нарушения участником общественного порядка Оргкомитет в праве отстранить его от участия в выставке с аннулированием результатов. 1. Участники выставки 4.1. Для участия в выставке приглашаются команды районных обществ охотников и рыболовов, команды частных охотничьих организаций, находящихся на территории Тверской области и являющиеся членами Ассоциации «Росохотрыболовсоюз», без ограничения количества выставляемых собак, а также индивидуальные владельцы собак, зарегистрированных в Тверском областном обществе охотников и рыболовов. Собаки, привезенные из-за пределов Тверской области допускаются на выставку в частном порядке – без образования команд.4.3. Участники, прибывающие из-за рубежа, могут принимать участие в выставке с родословными документами на собак, действующими на территории своей страны или документами FCI. В этом случае они могут принимать участие только в экстерьерном ринге. 4.4. При записи на месте проведения выставки для экспертизы только в экстерьерном ринге могут быть допущены собаки с документами Российской Кинологической Федерации (РКФ), не имеющие «Справки…» или «Свидетельства…».4.5. Участники, прибывшие из Украины, Киргизской и Абхазской республик принимают участие в выставке на общих основаниях.4.6. Расходы по командированию команд несут организации их направляющие.4.7. Запись на выставку производится с 8 до 10 часов утра в день выставки или предварительная запись в здании областного общества. Открытие и начало экспертизы в 10.00.4.8. Стоимость участия в выставке одной собаки – 800 рублей. 5. Экспертиза собак на выставке .5.1. На выставку допускаются собаки в возрасте от 10 месяцев до 10 лет (на день проведения ринга) традиционных для России охотничьих пород и иметь «Справку о происхождении охотничьей собаки» или «Свидетельство на охотничью собаку» установленного образца, ветеринарную справку (форма 4 или 1) и ветеринарный паспорт с действующими на момент выставки отметками о прививке против бешенства.5.2. На выставку не допускаются больные собаки, пустующие и беременные (во второй половине беременности) суки.5.3. Собаки, выступающие за команду организации, должны иметь отметку о регистрации в этой организации за 2015 год.5.4. Дипломы за рабочие качества должны быть заверены печатью эксперта или печатью организации, проводившей данное мероприятие или печатью кинолога.5.5. Список классных потомков должен быть заверен печатью организации, где данная собака стоит (состояла) на учете.5.6. В случае если приемной комиссией обнаруживаются ошибочные или неподтвержденные данные, она вправе запросить дополнительные сведения у соответствующей организации.5.7. В случае обнаружения ошибок в записях в документах, представленных на собаку и невозможности их исправления, а так же дипломов, присвоенных с нарушениями, приемная комиссия вправе не вносить их в оценочный лист.5.8. Организации-участники командируют на выставку капитанов команд (желательно не выставляющих своих собак). Капитаны команд осуществляют руководство и несут ответственность за: прибытие, размещение, прохождение регистрации и ветеринарного осмотра, соблюдение общего порядка и регламента работы выставки, предоставление в ГЭК ведомостей командного первенства. Все заявления участники команды подают только через капитанов команд. 5.9. Экспертиза и бонитировка на выставке проводится в соответствии с действующими: «Правилами проведения выставок охотничьих собак на территории СССР», утвержденными Приказом Главного управления по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР 26 февраля 1985 г. № 4. с уточнениями и дополнениями;«Инструкцией по методике, технике и организации экспертизы охотничьих собак на выставках и выводках», принятой ВКС МСХ СССР 26.07.1971 г. и утвержденнойприказом Главного управления по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР №4 от 26.02.1985г.;«Стандартами пород охотничьих собак» принятыми ВКС МСХ СССР 01.12.1984г.,утвержденными приказом Главного управления по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР №4 от 26.02.1985г.;«Введением в стандарты», принятыми ВКС МСХ СССР 01.12.1984г., утвержденными приказом Главного управления по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР №4 от 26.02.1985г.5.10. При проведении бонитировки следует руководствоваться следующими уточнениями и дополнениями к «Правилам…»:5.10.1. При бонитировке борзых, при наличии диплома только «на злобу по волку» любой степени относить собаку не выше чем ко II племенному классу.5.10.2. При бонитировке гончих пользоваться «Временной таблицей бонитировки гончих»,утвержденных ВКС 25.01.2016 г. (Приложение 2)5.10.3. При бонитировке лаек:учитывать только 6 высших полевых дипломов (1 – основной и 5 за универсальность). Универсальность рассматривать по видам дичи.Максимальный балл за рабочие качества – 65;- собаки, имеющие дипломы только по вольерному барсуку и водоплавающей птице любых степеней, могут быть отнесены не выше чем ко II-му племенному классу;- Минимальные требования для прохождения в класс ЭЛИТА: два диплома в одиночку. Обязательно наличие одного диплома II степени по пушному зверю, лосю, оленям, ВОЛЬНОМУ кабану, боровой дичи. Дипломы по подсадному медведю, ВОЛЬЕРНОМУ кабану, водоплавающей дичи и по кровяному следу засчитываются, как дополнительные. Т.е. диплом по вольерному кабану дает право отнести лайку не выше чем к первому племенному классу. (Согласно решения ВКС от 12 декабря 2011 года). 5.10.4. При бонитировке норных:-дипломы, полученные по лисице в П-образной норе дают право на отнесение собаки не выше чем к третьему племенному классу, а при наличии основных, засчитываются как дополнительные;-дипломы по вольерному барсуку, кабану, кровяному следу и водоплавающей дичи засчитываются как универсальные;-не производится начисление баллов за универсальность за дипломы, уже учтенные при бонитировке как основной или дополнительный;-для вхождения в класс «Элита» учитывать у них 6 лучших потомков, имеющих только «норные» дипломы, а именно: полученные по барсуку в П-образной норе, по лисице в норе «восьмерка» и в естественной норе;-для вхождения в класс «Элита» необходимо не менее 2-х дипломов II степени или дипломы I и III степеней по основному виду.5.10.5. При бонитировке легавых:-к основным дипломам относить только дипломы со стойкой;-баллы за универсальность для континентальных легавых начислять за один высший диплом, полученный по следующим видам: водоплавающая дичь, вольерный кабан и барсук, кровяной след. В случае, если высший диплом по водоплавающей дичи уже учтен как дополнительный, баллы за универсальность за этот диплом, не начислять;-при вхождении в класс «Элита» учитывать только потомков, имеющих дипломы со стойкой.-для вхождения в первый племенной класс для континентальных легавых как дополнительный наряду с дипломом со стойкой учитывать и диплом по водоплавающей дичи;5.10.6. При бонитировке спаниелей:дипломы полученные по водоплавающей птице засчитываются как дополнительные, дающие право на получение III племенного класса. Дипломы по кровяному следу не учитываются. Спаниелям начисляются баллы за универсальность при наличии одного основного диплома и любого повторного, полученного по другим правилам, в том числе, и по водоплавающей птице.5.10.7. При бонитировке ретриверов дипломы по водоплавающей, полевой и болотной дичи, полученные до 2006г. учитываются как основные.5.10.8. Производить начисление баллов за универсальность лайкам, норным, континентальным легавым, спаниелям и ретриверам. Баллы за универсальность не начисляются собакам следующих групп пород: борзые, гончие, островные легавые.5.11. Собаки норных пород, стандартами которых предусмотрено купирование, с некупированными хвостами остаются без оценки.5.12. В породах немецкая жесткошерстная легавая и немецкая короткошерстная легавая собаки черного в седине окраса выставляются на общих основаниях.5.13. Для отнесения к Первому племенному классу и классу «Элита», собака должна иметь номер ВПКОС (быть записана во Всероссийскую Племенную Книгу Охотничьих Собак).5.14. Собакам (кобелю и суке) старшей возрастной группы, занявшим первое место в классе «Элита» присваивается звание «Чемпион выставки». Звание «Чемпион выставки» присваивается собаке, зарегистрированной в Тверском областном обществе, занявшей 1-е место в классе «Элита» /в ринге должно быть не менее 3-х собак, кроме малочисленных пород/, и имеющей оценку экстерьера не ниже «очень хорошо». Звания «Чемпион выставки» среди гончих и лаек присваиваются собакам, имеющим дипломы любой степени, полученные на состязаниях, не ниже областных (межобластных). 5.15. Собакам, занявшим в рингах первые места с оценкой «отлично», присуждается звание «Победитель ринга». 2. Командное первенство 6.1. На выставке проводится командное первенство среди общественных объединений охотников и рыболовов и клубов. 6.2 Командное первенство определяется по пяти лучшим собакам команды. Баллы начисляются: - за «Чемпион» выставки - 10 баллов; - за собаку племенного класса Элита - 8 баллов; - за собаку I-го класса - 6 баллов; - за собаку П-го плем.класса - 4 балла; - за собаку Ш-го плем.класса - 2 балла; - за каждую собаку младшей возрастной группы, получившую на выставке оценку экстерьера «очень хорошо» - 1балл; - за собаку, прошедшую первой в ринге, численностью не менее 5 собак и получившей оценку экстерьера не ниже «очень хорошо» - 1 балл. 6.3. При подведении итогов командного первенства среди команд, набравших одинаковое количество баллов, места распределяются следующим образом:-по общей сумме бонитировочных баллов;-по количеству Чемпионов в команде;-по количеству собак класса «Элита»;-по наибольшему количеству собак, выставленных в младшей возрастной группе. 6.4. Оргкомитету выставки в срок до 15 мая этого года укомплектовать экспертные комиссии на рингах и Главную Экспертную комиссию. Приглашая экспертов на ринги предупредить их о необходимости предоставления отчетов о работе на выставке в соответствии с требованиями вышеупомянутой «Инструкции…». 6.5. По итогам экспертизы капитаны команд представляют в Главную экспертную комиссию итоговые командные ведомости на 5 лучших собак команды до окончания выставки. Главная экспертная комиссия подводит итоги командного первенства для подведения итогов командного первенства. 6.6. Командное первенство разыгрывается среди всех команд, подавших заявки в установленном порядке. 3. Награждение 7.1. Собаки награждаются жетонами и медалями в соответствии с действующими правилами награждения собак на выставках. Выдача жетонов и медалей производится экспертами рингов на ринге по наградной ведомости. 7.2 Призами награждаются: «Чемпионы выставки»; собаки класса Элита (все); собаки первого класса за 1-е место в первом классе (старшая и средняя возрастные .группы); младшая возрастная группа – все классные; за первое место в ринге (за экстерьер)почётными грамотами, при условии наличия в ринге не менее 3-х собак – младшие. 7.3 Команды районных обществ охотников и рыболовов, а также секций и клубов, занявшие на выставке призовые места награждаются:- I-е место - Кубком- П-е и Ш-е места – Почетными Грамотами Исп. Шерстобоева Н.П. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
maximus1981 Эксперт #254312 Опубликовано 9 июня, 2016 4.1. Для участия в выставке приглашаются команды районных обществ охотников и рыболовов, команды частных охотничьих организаций, находящихся на территории Тверской области и являющиеся членами Ассоциации «Росохотрыболовсоюз», без ограничения количества выставляемых собак, а также индивидуальные владельцы собак, зарегистрированных в Тверском областном обществе охотников и рыболовов. Собаки, привезенные из-за пределов Тверской области допускаются на выставку в частном порядке – без образования команд. Чемпионом может стать собака с другого региона? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Nadezhda Эксперт #254322 Опубликовано 9 июня, 2016 Макс, номер в верху есть позвони и спроси а? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
VVS Администратор #254343 Опубликовано 9 июня, 2016 4.1. Для участия в выставке приглашаются команды районных обществ охотников и рыболовов, команды частных охотничьих организаций, находящихся на территории Тверской области и являющиеся членами Ассоциации «Росохотрыболовсоюз», без ограничения количества выставляемых собак, а также индивидуальные владельцы собак, зарегистрированных в Тверском областном обществе охотников и рыболовов. Собаки, привезенные из-за пределов Тверской области допускаются на выставку в частном порядке – без образования команд. Чемпионом может стать собака с другого региона?Нет не может п 5.14 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
tokar 223 #254672 Опубликовано 13 июня, 2016 Выставка состоялась. Спасибо организаторам, экспертам, участникам, зрителям и, особенно, гостям с других областей! Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kosandr68 33 #254682 Опубликовано 13 июня, 2016 Алексею Смирнову отдельный респект. Алексей,если есть фото Айхала поближе и в разных ракурсах кинь в личку. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Gjel Эксперт #254853 Опубликовано 14 июня, 2016 Дааааа..... Выставка состоялась. Погода шептала - сначала завлекала, а потом так дала шороху, что мало не показалось.Пока шла регистрация все было замечательно, к открытию начало чуть-чуть капать, а когда пошли ринги, начался настоящий ливень (причем дождь долго не хотел прекращаться). Вымокли до нитки. Но!! Охотники народ стойкий (и даже не охотники). Некоторые готовы были сами мокнуть, спасая собачек от дождя.Вот немножко фоток с выставки (видео позже) 3 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
АСС 5 #254884 Опубликовано 15 июня, 2016 Выставка состоялась. Спасибо ..... особенно, гостям с других областей! " 5.14. Собакам (кобелю и суке) старшей возрастной группы, занявшим первое место в классе «Элита» присваивается звание «Чемпион выставки». Звание «Чемпион выставки» присваивается собаке, зарегистрированной в Тверском областном обществе..... " Не знаю, может, многим ЭТО кажется нормальным.... но, как-то не по-спортивному, не по справедливости.... выигрывает, к примеру, спортсмен на Олимпиаде, а ему говорят, мол, не положено тебе быть Чемпионом, ты из другой страны...А зачем тогда привлекать участников из иных регионов, если в шоколаде будут только свои? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
tokar 223 #254941 Опубликовано 15 июня, 2016 Каждый год задают этот вопрос. Исторически сложилось, что Тверская выставка, как и многие другие областные, была закрытая. Открытыми были Московская, Ленинградская, может ещё несколько(в крупных кинологических центрах). Всё предельно ясно объясняют цели выставки в Положении:1. Целью выставки являетсяВыставка охотничьих собак является важнейшим племенным мероприятием и проводится ежегодно с целью: 1.1. Популяризации охотничьего собаководства в Тверской области; 1.2. Поощрения районных обществ, клубов и секций, достигших наилучших результатов в деле разведения собак охотничьих пород; 1.3. Обеспечения возможностей расширение деловых контактов владельцев и заводчиков охотничьих собак; 1.4. Подготовка и повышение квалификации экспертов по охотничьему собаководству; 1.5. Определения качества и оценки поголовья охотничьих собак Тверской области; !.6 Показа, выявления и отбора племенных производителей; 1.7. Показа достижений и пропаганды охотничьего собаководства; 1.8. Обмена опытом работы в охотничьем собаководстве членов обществ охотников, питомников, охотничьих хозяйств и егерей; 1.9. Поощрения владельцев лучших племенных собак.Т.е. интересны и исследуются на данной выставке в первую очередь собаки и достижения владельцев Тверской области. Но и собаки гостей не страдают, получают оценки, награды, занимают места в рингах и классах. Как исключение только звание Чемпиона. Какая практическая польза от Чемпиона из Владивостока для собаководов из Тверской глубинки? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
АСС 5 #254971 Опубликовано 15 июня, 2016 Какая практическая польза от Чемпиона из Владивостока для собаководов из Тверской глубинки?Ну, положим, из Владивостока в Тверь (слишком расстояние велико) вряд ли кто поедет.... А, вот, из соседних областей, отчего бы нет? Приедет классная собачка, покажет себя со всех сторон, да ещё Чемпиона получит ... прекрасная возможность взять особь на заметку и использовать эти сведения в процессе подбора племенных пар, например (не всё ж в своём соку вариться) ... А так, зачем людям в наше экономически сложное время ехать за сотни километров за ради племенного класса, который без лишних хлопот можно у себя в округе получить? Да, и обидно как-то, ежели твоя собачка, как вариант, имеет сногсшибательные баллы по бонитировке, а Чемпионом становится то, кто похвастаться может гораздо меньшим.... не справедливо.... 1 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
АСС 5 #254975 Опубликовано 15 июня, 2016 Да, и ещё...Какая практическая польза от Чемпиона из Владивостока для собаководов из Тверской глубинки?Наверное, ещё большая польза будет оттого, что собаковладелец (любой, не только из Тверской глубинки), видя на выставке перед собой настоящего Чемпиона, заслуженного не по территориальному принципу, а исходя из реалий (значительный перевес по бонитировке, то бишь экстерьер отменный, Дипломы высоких степеней, потомки классные в избытке и пр. ), чётко будет себе представлять, куда ему стремиться и верить при этом, что цель достижима.А не так, что матч (Чемпион) состоится для него при любой погоде (раскладе), главное, прописку местную иметь. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
tokar 223 #255062 Опубликовано 16 июня, 2016 Да, и ещё...Наверное, ещё большая польза будет оттого, что собаковладелец (любой, не только из Тверской глубинки), видя на выставке перед собой настоящего Чемпиона, заслуженного не по территориальному принципу, а исходя из реалий (значительный перевес по бонитировке, то бишь экстерьер отменный, Дипломы высоких степеней, потомки классные в избытке и пр. ), чётко будет себе представлять, куда ему стремиться и верить при этом, что цель достижима.А не так, что матч (Чемпион) состоится для него при любой погоде (раскладе), главное, прописку местную иметь. Вот здесь уже давно всё перетёрли, ничего нового ещё не родилось... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
АСС 5 #255065 Опубликовано 16 июня, 2016 Вот здесь уже давно всё перетёрли, ничего нового ещё не родилось...Спасибо! Ознакомились. :smile: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты