Беззубость и ответственность заводчиков

Конечно учитывал, почему нет ?

Но к сожалению, мы  ВСЕ,   не имеем полной и достоверной информации по братьям, сёстрам, кумовьям.... предков наших собак.

Да же на одного потомка занесённого  в Базу  по которому хоть что то известно, есть 3-5-8 про которых вообще ни кто

ни чего не знает. В том числе и сам заводчик.

От Яры со второго помёта только про Айду можно что то сказать, потому что её себе оставил. Остальные потомки растворились 

как "утренний туман". Кому не позвонишь - всё нормально, охочусь, а сей час и трубки ни кто не снимает. Им выставки, испытание, 

племя, всё по фигу. Собака работает - и хорошо.

А что там у них...по три яйца, рот без зубов, или пяток лишних - абсолютно всё равно...

Так что родуха изучена нормально......

 

И ещё, Ольга, разговор про конкретную суку, а не вообще про собак. Ответь ты, почему она не может получить элиту ?

Причины есть, но их не масса,,,, единицы, и они в основном зависят от человека а не от собаки.

При плохом раскладе...-

1. То что хозяин её вязать просто не будит.

2. Раздаст щенков просто охотникам, далёким от мероприятий.

3. Сука будит пустовать после каждой вязки с разными кобелями (про такое да же не слышал)

Крайности не беру, типа, всех задавила, сожрала....и т.д.

А при хорошем раскладе..-

1. Достаточно одного щенка, которого на выставке покажут и который диплом любой степени заработает....

Тебе ли этого не знать.

 

Вот сука, что может ей помешать....По мне, так она лучшая во всём ринге,,,,,и сложка, и голова, и одежда, и муфта.... и не потому что она потомок моей суки....

 

 

От Яры со второго помёта только про Айду можно что то сказать, потому что её себе оставил. Остальные потомки растворились 

как "утренний туман". Кому не позвонишь - всё нормально, охочусь, а сей час и трубки ни кто не снимает. Им выставки, испытание, 

племя, всё по фигу. Собака работает - и хорошо.

А что там у них...по три яйца, рот без зубов, или пяток лишних - абсолютно всё равно...

Если Айда это однопометница Азара, то про него Вы тоже хорошо осведомлены и знаете, что у него нет 3 премоляров.

Если Айда это однопометница Азара, то про него Вы тоже хорошо осведомлены и знаете, что у него нет 3 премоляров.

 

Айда не однопомётница Азара.

И.......Вы ошибаетесь...вспомните что писали в 11 году.

Изменено 12 мая, 2016 пользователем FUR-HUNTER

Если Айда это однопометница Азара, то про него Вы тоже хорошо осведомлены и знаете, что у него нет 3 премоляров.

 

Спецом позвонил в Иркутск....все зубы у собаки на месте.

Про прикус на выставке сказали...- плотный прикус,  в последствии может измениться.

А с чего он изменится - не понятно.

Спецом позвонил в Иркутск....все зубы у собаки на месте.

Не иначе выросли. 29.05.2011 г. при экспертизе на Шелеховской районной выставке охотничьих собак премоляры отсутствовали. Можно запросить отчет в Шелеховском районном ООиР или у эксперта Ивановой Е.М. (Красноярск).

Изменено 12 мая, 2016 пользователем irklaika

Не иначе выросли. 29.05.2011 г. при экспертизе на Шелеховской районной выставке охотничьих собак премоляры отсутствовали. Можно запросить отчет в Шелеховском районном ООиР или у эксперта Ивановой Е.М. (Красноярск).

 

Вы говорили что нет пары Р-3. 10 минут назад зубы смотрели - все на месте.

Я не знаю кому верить. Или Вы что то путаете, или свояк не правильно смотрит....

Вы говорили что нет пары Р-3. 10 минут назад зубы смотрели - все на месте.

Я не знаю кому верить. Или Вы что то путаете, или свояк не правильно смотрит....

Я говорила, что нет трех премоляров, каких именно сейчас не помню - нужно смотреть в отчете. О неполнозубости я сообщила Вам сразу после выставки, прислав фото кобеля. Фото Вы в своей теме опубликовали, про зубы ничего упоминать не стали.

Более спорить с Вами на эту тему не буду. Думайте как Вам нравится. 

Я говорила, что нет трех премоляров, каких именно сейчас не помню - нужно смотреть в отчете. О неполнозубости я сообщила Вам сразу после выставки, прислав фото кобеля. Фото Вы в своей теме опубликовали, про зубы ничего упоминать не стали.

Более спорить с Вами на эту тему не буду. Думайте как Вам нравится. 

 

Посмотрите свою личку от 29 мая 2011 года...там про "три" зуба.

Про зубы не упомянул, потому что "другой источник" сказал что всё в норме. А я заострять не стал.

Теперь хочется понимать.....и увидеть отчёт.

Есть наука ГЕНЕТИКА,при подборе пар, надо ею руководствоваться!!!

Генетика, конечно наука нужная, но может быть поведаете нам, как ею руководствоваться, чтобы избавиться от неполнозубости у ЛЗС? Учитывая, что эту "мину" в породу заложили еще 50-60 лет назад. Учитывая что это признак рецессивный и проявляется только в гомозиготном состоянии, находясь в гетерозиготах он может передаваться, не проявляясь. по нескольку поколений, а проявится только попав в гомозиготу. Вот вы сами уверены, что ваши собаки не несут этот признак в скрытом виде? Есть много очень известных собак, имевших полную зубную формулу, но среди их детей, внуков, правнуков и более дальних потомков. регулярно выскакивали и выскакивают неполнозубые собаки. 

 

Генетика, конечно наука нужная, но может быть поведаете нам, как ею руководствоваться, чтобы избавиться от неполнозубости у ЛЗС? Учитывая, что эту "мину" в породу заложили еще 50-60 лет назад. Учитывая что это признак рецессивный и проявляется только в гомозиготном состоянии, находясь в гетерозиготах он может передаваться, не проявляясь. по нескольку поколений, а проявится только попав в гомозиготу. Вот вы сами уверены, что ваши собаки не несут этот признак в скрытом виде? Есть много очень известных собак, имевших полную зубную формулу, но среди их детей, внуков, правнуков и более дальних потомков. регулярно выскакивали и выскакивают неполнозубые собаки.

В настоящее время ни как Вы и мы не повлияем на не полнозубость, это не понятно от чего появилось у всех собак и было всегда 100-200 лет, а то и намного больше, просто раньше на это никто внимания не обращал и "мину" никто не подлаживал - это явление природное и является генетический порок и от чего это зависит не знает никто, но на породность это никак не влияет. Единственное как с этим можно бороться это не пускать в разведение таких собак, но не полнозубость может быть и бывает от любой и у любой собаки. И это не признак, а генетический парок, каких много и у других животных и зверей и у людей и не понятно у кого это проявится и когда.

Как мог передать слова и смысл из разговора с кандидатам - ветеринарных и биологических наук.

Изменено 12 мая, 2016 пользователем sssv

В настоящее время ни как Вы и мы не повлияем на не полнозубость, это не понятно от чего появилось у всех собак и было всегда и "мину" никто не подлаживал - это явление природное и является генетический порок и от чего это зависит не знает никто, но на породность это никак не влияет. Единственное как с этим можно бороться это не пускать в разведение таких собак, но не полнозубость может быть и бывает от любой и у любой собаки. И это не признак, а генетический парок, каких много и у других животных и зверей и у людей и не понятно у кого это проявится и у кого.

Как мог передать слова и смысл из разговора с кандидатам - ветеринарных и биологических наук.

Ну так на какие рабочие или экстерьерные данные может повлиять  отсутствие П 1 или П 2,что бы их не пускать в разведение,есть стандарт ,где всё описано и это не дисквал порок и даже не порок ,а выскакивает если не у всех производителей то очень у многих .просто об этом скрывают или не договаривают .

 

так на какие рабочие или экстерьерные данные может повлиять отсутствие П 1 или П 2,что бы их не пускать в разведение,есть стандарт ,где всё описано и это не дисквал порок и даже не порок ,а выскакивает если не у всех производителей то очень у многих .просто об этом скрывают или не договаривают .

А причем здесь рабочие и экстерьерные данные и зуб? На экстерьерные и рабочие качества это не влияет, но в разведение пускать и допускать нельзя, так как это генетический порок, но ещё раз повторю слова собеседника "даже у обоих родителей с полной зубной формулой и в 4-5-6 коленах предков с полной формулой, могут быть потомки с неполной зубной формулой, а зачем с пороком в разведение? а в друг этот порок перейдет в другой порок в более глобальном виде и мутирует, хотя это может быть эволюция, ведь раньше было у особей и по 30 -50-70 и наоборот.

Никто у нас конкретно этим вопросом не занимался и не проводил научные исследования на собаках, ведь это касается не только лайки, а всех пород собак и хищников дикой природы. В Европе пытались но точно никто не знает и нет научного обоснования, да и сколько времени и денег на это нужно, а ради чего? - ради придуманных правил человеком и стандартов, приза, собакам безразницы и диким животным. Тем более это никак не влияет на здоровье и падеж и глобальной катастрофы нет. Не доросли мы до того, чтобы изучали ученые на генетическом уровне не полноценность зубной формулы лайки))) да и наверное не надо. С людьми то разобраться не можем, а мы за зубы у собак беремся. и не изучив придумываем правила, хотя не придумываем, а берем уже один из придуманных и общепринятых кинологических стандартов по зубам из-за границы и моделируем на лайку как мы это видим и как нам нравится и причем без докозательной базы по зубам, только лишь одни предположения и догадки.

Больше всех работали над этим вопросом немцы в 19-20вв, над своей овчаркой, но тоже нет однозначного ответа. Тут и кровь и мутация и недостаток питательных веществ и микроэлементов и бактерии, вирусы, да что угодно. И это не относится к кинологии и охотничьему собаководству и их правил и стандартов, а относится это уже к изучению биологии, зоология, генетика, научная и практическая деятельность, изыскание, ветеринария.

Но ещё раз собеседник повторился, что если уже есть порок то лучше в разведение не льзя, так как не изучено и нет ответа и не улучшает это точно. Или дайте другой стандарт, но только с доказательной базой, а не оправдательной. Что касаемо зубов, то никто этой глупостью не занимался и заниматься не будет.

Проблем в породе и всех породах на данный момент и так хватает и бардака, а мы в генетику лезем и не то, что бы лезем, а просто обсуждаем в интернете не понимая в этом ничего.

Изменено 12 мая, 2016 пользователем sssv

Чегож вторую фотку не разместил, где видно дупло от зуба ?

А эксперту по фигу, нет зуба - он так и говорит что видит. А был он или нет его мало волнует.

Тем более что справки нет......

 

P.S. Если ни чего не хочешь видеть - не увидишь, хоть 5 справок приложи...

Да и мнение твоё меня мало интересует....правильно Омичи про тебя говорили.

 

если у собаки в таком возрасте вываливаются зубы, то это означает слабые корни, что можно спокойно приравнивать к беззубости.

значит разводишь в тихушку беззубых и выдаешь их за элитных аж за 25 тыщ целковых!

ай, малаца! а лохов так и надо учить ха-ха

Сначала по Зубову,,,его целковые вам спать не давали, теперь здесь по новой.

Задумайся....как говоришь беззубых  берут да же в июле, а зубастых по 3 месяца держат да по 10 рублей отдают....

Может не в зубах дело, а в самих собаках ???

Изменено 12 мая, 2016 пользователем FUR-HUNTER

Если Андрей захочет - отпишется, кто ему будит в лесу удовольствие доставлять - зубастые или  элитные.

Если Андрей захочет - отпишется, кто ему будит в лесу удовольствие доставлять - зубастые или  элитные.

Хочется  зубастых,и элитных. ;)

В настоящее время ни как Вы и мы не повлияем на не полнозубость, это не понятно от чего появилось у всех собак и было всегда 100-200 лет, а то и намного больше, просто раньше на это никто внимания не обращал и "мину" никто не подлаживал - это явление природное и является генетический порок и от чего это зависит не знает никто, но на породность это никак не влияет.

А вот тут ты Стасс. глубоко заблуждаешься! Любая мутация- это мина замедленного действия и заложена она была, когда с аборигенными отродьями начали вести заводскую работу. А то что мы не знаем мощность мины в тротиловом эквиваленте и нам не совсем понятен механизм ее детонатора, еще не означает что мина не представляет реальной опасности.

Ты прав, мутации в природе происходят постоянно. 99,99% происходящих мутаций имеют отрицательный характер и природа избавляется от них методом естественно отбора. А вот домашних животных, человек лишил возможности естественного отбора. Особенно опасны мутации у собак. У СОБАКИ очень пластичный генотип, на который очень сильное влияние оказывают гены модификаторы. Буквально за пару тысяч лет, некоторые породы собак изменились до неузнаваемости, по сравнению, со своим исходным предком- ВОЛКОМ. Еще не изучено влияние модификаторов, на зубную формулу у собак, но если раньше, в основном, отсутствовали премоляры из первой- второй пар, то сейчас все чаще встречается отсутствие уже третьих премоляров, а то и клыков.

При племенной работе, обязательно нужно должное внимание уделять полнозубости собак. Но ни в коем случае нельзя огульно обвинять заводчиков, в том, что от их собак, некоторые потомки получились неполнозубыми. Проблема может сидеть в 5-6 коленах и ранее. Да и выставочная оценка предков, не дает реального представления о зубной формуле.

Может перенесем обсуждение о зубах в другую тему, например "собаки Козлова".

Может перенесем обсуждение о зубах в другую тему, например "собаки Козлова".

Он наверняка будет против.

Может перенесем обсуждение о зубах в другую тему, например "собаки Козлова".

Так куда грамотный модератор смотрит.Перенесите в тему о полнозубости собак.У вас был эксперт заводчик Рябов.Почему ему не задали вопрос?Хват удмурдского питомника дал 136 классных потомков,а сколько он дал беззубых?.Козлов то кто? А за ним сколько людей разводили и продавали? Сука у него с зубами,с кобелём которым вязал тоже ,полная зубная формула.Какие притензии.Вон Беня вяжет не полнозубого кобеля и все молчат,он знает и всё равно вяжет????Специально,умышленно.А Козлов разве мог предугадать???? Он не бог.Однако.

Промысловик прямо сказал,что мина неполнозубости заложена давно.Но и сейчас её закладывают,целенапрвленно.Боротся то с теми надо кто беззубых вяжет,а не с теми кто зубастых.И вряд ли Козлов повторит вязку с этим кобелём.Однако.

Может перенесем обсуждение о зубах в другую тему, например "собаки Козлова".

 

Он наверняка будет против.

 

Хочется собак и потомков по обсуждать ? Абсолютно не вопрос....

Темы для того и создаются,,,и моя в том числе.

А вот тут ты Стасс. глубоко заблуждаешься! Любая мутация- это мина замедленного действия и заложена она была, когда с аборигенными отродьями начали вести заводскую работу. А то что мы не знаем мощность мины в тротиловом эквиваленте и нам не совсем понятен механизм ее детонатора, еще не означает что мина не представляет реальной опасности.

Ты прав, мутации в природе происходят постоянно. 99,99% происходящих мутаций имеют отрицательный характер и природа избавляется от них методом естественно отбора. А вот домашних животных, человек лишил возможности естественного отбора. Особенно опасны мутации у собак. У СОБАКИ очень пластичный генотип, на который очень сильное влияние оказывают гены модификаторы. Буквально за пару тысяч лет, некоторые породы собак изменились до неузнаваемости, по сравнению, со своим исходным предком- ВОЛКОМ. Еще не изучено влияние модификаторов, на зубную формулу у собак, но если раньше, в основном, отсутствовали премоляры из первой- второй пар, то сейчас все чаще встречается отсутствие уже третьих премоляров, а то и клыков.

При племенной работе, обязательно нужно должное внимание уделять полнозубости собак. Но ни в коем случае нельзя огульно обвинять заводчиков, в том, что от их собак, некоторые потомки получились неполнозубыми. Проблема может сидеть в 5-6 коленах и ранее. Да и выставочная оценка предков, не дает реального представления о зубной формуле.

У волков,шакалов,лисиц и куньих часто встречаются отклонения от зубной формулы,спросите у тех кто много обдирает лисиц и куниц.Природа "убирает" тех,где нарушен функционал,а это резцы,клыки и моляры,где нужно рвать,удерживать и перемалывать.Премоляры функционала не несут или несут очень мало,поэтому при разработке стандарта и не обращали особое внимание на премоляры, обозначая их отсутствие как недостаток,в то время как отклонения по резцам,клыкам и молярам считали  дисквалифицирующим пороком.Многие аборигенные собаки несли этот недостаток в виде отсутствия премоляров.А в 2004г любители симметрий решили все хватит,будем блюсти,а сам ген то пальцем не раздавишь и заложили другую мину.Теперь идут мифы о порядочных и не очень заводчиков и собак.Но если подходить по закону,которым при случае так любят бравировать эксперты,когда их припирают,отсутствие премоляров в количестве двух пар является всего лишь недостатком.Вот так вуот.

У волков,шакалов,лисиц и куньих часто встречаются отклонения от зубной формулы,спросите у тех кто много обдирает лисиц и куниц.Природа "убирает" тех,где нарушен функционал,а это резцы,клыки и моляры,где нужно рвать,удерживать и перемалывать.Премоляры функционала не несут или несут очень мало,поэтому при разработке стандарта и не обращали особое внимание на премоляры, обозначая их отсутствие как недостаток,в то время как отклонения по резцам,клыкам и молярам считали  дисквалифицирующим пороком.Многие аборигенные собаки несли этот недостаток в виде отсутствия премоляров.А в 2004г любители симметрий решили все хватит,будем блюсти,а сам ген то пальцем не раздавишь и заложили другую мину.Теперь идут мифы о порядочных и не очень заводчиков и собак.Но если подходить по закону,которым при случае так любят бравировать эксперты,когда их припирают,отсутствие премоляров в количестве двух пар является всего лишь недостатком.Вот так вуот.

 

+.

Промысловик прямо сказал,что мина неполнозубости заложена давно.Но и сейчас её закладывают,целенапрвленно.Боротся то с теми надо кто беззубых вяжет,а не с теми кто зубастых.И вряд ли Козлов повторит вязку с этим кобелём.Однако.

+1

Тем более заводчик предложил вернуть собаку, если она не устраивает нового хозяина.

 

П.С.

Для меня лично, нерабочесть лайки гораздо хуже изъяна в экстерьере.

Слишком много красивых трутней наплодили в породе.