Новые-старые правила

, есть положение о племенной работе: 2.5.1 К племенному поголовью относятся собаки, имеющие полную четырехколенную родословную, оценку за экстерьер не ниже "хорошо", полевой диплом по основному виду испытаний и записанные во Всероссийскую племенную книгу охотничьих собак.

 

Все племклассы нужны только для увеличения стоимости щенков.

п.2.5.1. тупо скопирован из положения, когда собак с оценкой "отлично" было, грубо говоря, всего две, с оценкой "оч.хор."  -три-четыре, остальные были "хорошие" и не очень. Пора менять данный пункт.

А со вторым предложением я полностью согласен.

 2.5.1 К племенному поголовью относятся собаки, имеющие полную четырехколенную родословную, оценку за экстерьер не ниже "хорошо", полевой диплом по основному виду испытаний и записанные во Всероссийскуюплеменную книгу охотничьих собак.   Если собака не соответствует данным требования то и о какой племенной ценности  может идти речь.Пользовательское поголовье.Интересно,а есть у нас учёт пользовательского поголовья???????Однако.

п.2.5.1. тупо скопирован из положения, когда собак с оценкой "отлично" было, грубо говоря, всего две, с оценкой "оч.хор."  -три-четыре, остальные были "хорошие" и не очень. Пора менять данный пункт.

А со вторым предложением я полностью согласен.

Всё понять не мог к чему клоните,дошло я тоже против племенной цености собак с оценкой " Хорошо"

Всё понять не мог к чему клоните,дошло я тоже против племенной цености собак с оценкой " Хорошо"

 странная ситуЁвина...как  по логике ..так и  по  толкованию, с точки зрения русского языка ..Оценка "ХОРОШО""...а собака дрянь...Может не убирать хорошистов из племенного поголовья..а ужесточить  требования к этим собакам...Произошла банальная девальвация оценок... Отличников пруд пруди...и одновременно  вопли по поводу ,..СПАСИТЕ ПОРОДУ!!!

  Нужно сделать так ,что бы собаки с этой оценкой были хорошистами..а не "хорьками". Что бы в отличники не попадали собаки с  +2см...

А зачем ехать на выставку и формально подтверждать "классность" если есть у собачки есть оценка экса и диплом,которые присвоили эксперты,имеющие для этого необходимую квалификацию? Не каждый пенсионер готов заплатить 1000р за добровольный взнос,да 1000р. за бензин...и главное за что? Чтобы один эксперт подтвердил (или поменял :ph34r_1: ) решение другого?

 

Правила должны быть просты и не создавать лишних препон,которые в проекте есть.А что творится в Иркутской области это огрехи организационного свойства и результат полной безнаказанности и территориального (местного) свободомыслия :ph34r_1:

Валентин Иванович, формализованное в баллах определение племенной классности и " ......и формально подтверждать " классность" "   - это разные по сути понятия. 

Пример из жизни:

Когда Вам назначали пенсию, работники ......по предоставленным документам производили для Вас формализованное  определение категории(классности- льготник и т.д.) пенсионера и соответствующего( опр. категории) в рублях размера пенсии.

Полагаю, в этом случае не возникало вопросов.... - А зачем формально подтверждать "классность"  ну, допустим заслуженного(льготника, ветерана и т.д.) пенсионера!

 странная ситуЁвина...как  по логике ..так и  по  толкованию, с точки зрения русского языка ..Оценка "ХОРОШО""...а собака дрянь...Может не убирать хорошистов из племенного поголовья..а ужесточить  требования к этим собакам...Произошла банальная девальвация оценок... Отличников пруд пруди...и одновременно  вопли по поводу ,..СПАСИТЕ ПОРОДУ!!!

  Нужно сделать так ,что бы собаки с этой оценкой были хорошистами..а не "хорьками"

Умница!!!  :smile:  :hi:

 

  Нужно сделать так ,что бы собаки с этой оценкой были хорошистами..а не "хорьками".

Сделать это очень просто. достаточно убрать оценку "оч.хорошо".

Всё же не получил ответа....

То что мы здесь "кидаем камни"....будит это учтено или хотя бы рассмотрено ВКС....и когда.

Сделать это очень просто. достаточно убрать оценку "оч.хорошо".

Проще сделать,породная и не породная.Зачем заморачиваться на глазки,лобинки прилобинки.Ушки, ножки .Достаточно хвостик колечком ушки торчком.

Проще сделать,породная и не породная.Зачем заморачиваться на глазки,лобинки прилобинки.Ушки, ножки .Достаточно хвостик колечком ушки торчком.

ну да, одна оценка - удовлетворительно. то-есть удовлетворяет или нет стандарту породы....

По этому на поводке выше Д-2 (если не ошибаюсь) не дают.

А на практике....

Анна, Вы когда нибудь добирали подранка по кровяному следу ? Думаю нет.

Иначе бы знали что зверь добирается в 70 % на поводке.

Это пример не для индивидуальной охоты,,,, а после загонов, которых в разы больше.

Когда сам стреляешь зверя.....там всё по другому.

Во первых - Вы не знаете как заранен зверь.

Во вторых - сразу подранка ни кто не добирает, иначе не зная как зверь заранен будите бегать пол дня по лесу.

Тот же кровяной след бывает - по 1-2 капли крови через 20 метров.....и зверь бывает ложится за 700-1300 метров от места стрЕла.

И спуская собаку с поводка рискуете ночевать в лесу.

Да же видя обильное кровотечение, всё равно 100-200 метров ведёшь собаку на поводке, потому что бывает что кровь через какое то время совсем пропадает 

По большому счёту у  большинства нет навигаторов.......так что - на поводке. 

 

Всё это к чему....на поводке собака то же работает самостоятельно, и интеллект у неё не меняется от поводка....

А отличие поводка от "без поводка" - в степени диплома.

Это принято считать что на поводке легче, на практике всё по другому.

  1. IIст.(на поводке) = 50б.     и     IIст (без пов.) = 70б. 

  2. III ст.( на пов.) = 40б.         и     III ст.( без) = 60 б.

  Разницу улавливаете???!!!  

На поводке легче ( в первую очередь для владельца) выполнить норматив и получить диплом II ст. по кр.сл. и отметка (поводок) в дальнейшем нигде на отражается и не учитывается!!!  

Кабан вольный и кабан вольерный, есть разница при расчете и в обозначении. Так точно также должно быть и с кровяным следом. на поводке и без!!!...

Полагаю ничего сложного в том , чтобы запомнить  следующее: ........Диплом  на поводке учитывать только при расчете универсальности .

Андрей, приобретенные качества не передаются по наследству..... 

Способность определять свое положение в пространстве, двигаться по определенному маршруту, осознавать взаимное расположение объектов – одна из важнейших функций мозга любого животного.

Еще Иммануил Кант писал, что восприятие пространства – одна из врожденных, базовых умственных способностей, существующих  вне зависимости от опыта.  А в 2014 г. нейробиологи Джон О" Киф , Эдвард Мозер и Мэй - Бритт Мозер  получили Нобелевскую премию по физиологии и медицине.

  1. IIст.(на поводке) = 50б.     и     IIст (без пов.) = 70б. 

 

  2. III ст.( на пов.) = 40б.         и     III ст.( без) = 60 б.

 

  Разницу улавливаете???!!!  

 

На поводке легче ( в первую очередь для владельца) выполнить норматив и получить диплом II ст. по кр.сл. и отметка (поводок) в дальнейшем нигде на отражается и не учитывается!!!  

 

Кабан вольный и кабан вольерный, есть разница при расчете и в обозначении. Так точно также должно быть и с кровяным следом. на поводке и без!!!...

Полагаю ничего сложного в том , чтобы запомнить  следующее: ........Диплом  на поводке учитывать только при расчете универсальности .

 

Андрей, приобретенные качества не передаются по наследству..... 

 

Способность определять свое положение в пространстве, двигаться по определенному маршруту, осознавать взаимное расположение объектов – одна из важнейших функций мозга любого животного.

Еще Иммануил Кант писал, что восприятие пространства – одна из врожденных, базовых умственных способностей, существующих  вне зависимости от опыта.  А в 2014 г. нейробиологи Джон О" Киф , Эдвард Мозер и Мэй - Бритт Мозер  получили Нобелевскую премию по физиологии и медицине.

Анна по поводу поводка и без. Собака с хорошим чутьем при приближении к туше зверя на испытаниях обязательно срежет сделанный зигзаг , а по правилам за это ее оставят без расценки так как ушла со следа. Но результат достигнут туша найдена и облаяна. Вот поэтому чтобы не пролететь и получить диплом собак ведут на поводке.

Анна по поводу поводка и без. Собака с хорошим чутьем при приближении к туше зверя на испытаниях обязательно срежет сделанный зигзаг , а по правилам за это ее оставят без расценки так как ушла со следа. Но результат достигнут туша найдена и облаяна. Вот поэтому чтобы не пролететь и получить диплом собак ведут на поводке.

 Вы еще раз подтвердили мой вывод, что владельцу легче выполнить норматив.... а мы испытываем собаку - лайку...

.В правилах.... поиск оценивается в сумме.....посмотрите правила и сразу поймете....

 Вы еще раз подтвердили мой вывод, что владельцу легче выполнить норматив.... а мы испытываем собаку - лайку...

.В правилах.... поиск оценивается в сумме.....посмотрите правила и сразу поймете....

Так измените правила важен же конечный результат.

.Есть потолок в баллах 161 (клуб 161-х)...будет клуб 182-х

А-бал-деть! В два раза больше, чем требуется для "элиты". Тут впору, как у картофеля, вводить супер-элиту и супер-пупер-элиту.;-))

Честно говоря не очень понимаю о чем спор.

нужно определиться в понятиях и понять вопрос Валентина, "а зачем вам эта элита".

для начала, есть положение о племенной работе: 2.5.1 К племенному поголовью относятся собаки, имеющие полную четырехколенную родословную, оценку за экстерьер не ниже "хорошо", полевой диплом по основному виду испытаний и записанные во Всероссийскую племенную книгу охотничьих собак.

Поясню на примере: собака с известным происхождением получает диплом (по основному виду), далее на ближайшей выводке экстерьер, при этом она не получает племенной классности, получает номер ВПКОС и вот собака отнесена к племенному поголовью. Возможен другой порядок - выставка, диплом, ВПКОС.

Собака формально соответствует всем критериям племенной (не будучи отнесена к племенному классу).

Надуманных условностей хоть отбавляй.

Все племклассы нужны только для увеличения стоимости щенков.

Ни к каким плем.классам не щенившихся собак отнести нельзя. От собачки с "оч.хором" и д. по непрофильному можно получить добрых потомков,а от "отл." с д. профильным -пшик. Дележка такая -чистая условность. Чтобы оттенить эту мысль пойду навстречу любителям плем. классов. :ph34r_1:

Дополняю свой вариант Правил.

В классе ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ собак можно разделить хоть на 10-ть плем.классов в зависимости от количества и качества их потомков.

Только большого смысла в этом не вижу...только разве для придания веса и значимости Правилам. :ph34r_1:

Так измените правила важен же конечный результат.

Вот я и предложила изменение в предложенный проект...

Лайкам за диплом по кр.сл./ пов-к  учитывать баллы только за универсальность., а без поводка ....- как дополнительный и универсальный.   

А правила испытаний зачем менять??? Чтобы владельцы на " экзамене  списывали", а с дипломом не пролетали?  :smile:

убрать надо кровяшку у лаек.

не нужна она. гольная показуха.

терается смысл породности и рабочих качеств лайки.

лайка должна найти и обозначит остановленно8го зверя голосом.

больше от неё ничего не требуется.

или она облаивает белку,куницу или  глухаря на дереве. или зверя или зверька в укрытии. 

олстальбное забота хозяина.

а при чем здесь битый зверь?

зачем эта профанация? опять с спорт ударяемся?

Ага, в субботу один класс, в воскресенье другой.;-))

Ну если в субботу "отл", а в воскресенье "хор", то и класс другой.

Ну если в субботу "отл", а в воскресенье "хор", то и класс другой.

Оценка в  базах  и при бонитировке  должна учитываться  не высшая..а та которую поставил эксперт высшей категории....При равенстве категории- по статусу выставки..при равенстве статусов...по численности ринга.

а современное положение дел  противоречит здравому смыслу...Получил хоря на межрегиональной под всероссиским...не беда...поехал на районную...под "своего"  эксперта... получил  " отл" :Laie_93: и ....у потомков будет  "всё пучком"

Сделать это очень просто. достаточно убрать оценку "оч.хорошо".

Мне вот тоже до сих пор не понятно, как могла появиться оценка "очень хорошо" в стране, где в системе образования, приняты оценки - отлично, хорошо. удовлетворительно, не удовлетворительно, это ведь "вбито в мозги", всем без исключения, начиная со школьной скамьи.

Видимо, в свое время, кому то очень хотелось "изобрести велосипед" и он выстроил такую логическую цепочку - раз удовлетворительно. то это уже не плохо, а синоним "не плохо", это ХОРОШО, :biggrin:

За 130 постов темы, можно выделить лишь 4 конкретных предложения:

1. Убрать все льготы для ЛВС ( справки о вывозе, неполные родословные и тп.)

2. Ввести барсука в "основные виды".

3. Убрать КС из бонитировки для лаек.

4. Сделать дипломы по водоплавающей проходными в класс "элита" для лаек.

Мне кажется, что все вышеперечисленное это частности, а основным будет - отсутствие массовости вольных испытаний. Причем малое количество таких испытаний чаще продиктовано недостатком рабочих собак. Под рабочими собаками подразумеваю собак, с которыми добывался объект испытаний. Вот смотришь на собаку в ринге и гадаешь на счет ее рабочих качеств, ведь в свидетельстве только вольерные дипломы. Хозяин тоже особо вопрос прояснить не может, потому как собака использовалась на загонах и утиной охоте. Причем таких собак большинство! Наверняка многие из них имеют племенную ценность, но эти догадки основаны только на знании предков из их родословных, а хотелось бы иметь что то более весомое. Может ужесточение  правил испытаний по вольерному кабану позволит разглядеть у собак не видимые сейчас качества? Если запретить владельцу перемещаться по вольеру, если увеличить время работы собаки по найденному зверю, если попытаться использовать вольеры увеличенной площади (естественно все это для одиночек)?

Оценка в  базах  и при бонитировке  должна учитываться  не высшая..а та которую поставил эксперт высшей категории....При равенстве категории- по статусу выставки..при равенстве статусов...по численности ринга.

а современное положение дел  противоречит здравому смыслу...Получил хоря на межрегиональной под всероссиским...не беда...поехал на районную...под "своего"  эксперта...и получил  " отл" :Laie_93: и ....у потомков будет  "всё пучком"

А если на региональной выставке эксперт Всесоюзной категории ставит "волкособу" отлично, а на ВВ эксперт Всероссийской категории ставит ему "удовлетворительно"? Как тут быть?, дать им шпаги в руки и пусть разбираются между собой?  :s0604:А потомкам до лампочки какая оценка у их родителей, главное чтобы она была не ниже "хорошо". :rtfm:

Сергей! Вы что, на самом деле считаете, что категория полностью отражает опыт и квалификацию эксперта? :c0305:

А если на региональной выставке эксперт Всесоюзной категории ставит "волкособу" отлично, а на ВВ эксперт Всероссийской категории ставит ему "удовлетворительно"? Как тут быть?, дать им шпаги в руки и пусть разбираются между собой?  :s0604:А потомкам до лампочки какая оценка у их родителей, главное чтобы она была не ниже "хорошо". :rtfm:

Сергей! Вы что, на самом деле считаете, что категория полностью отражает опыт и квалификацию эксперта? :c0305:

.... как считаю я?   это не важно...Есть общепринятые понятия!!.....По поводу твоего примера...уже предлагал ранее...при разнице в оценке  более чем в ступень должно быть коллегиальное решение.... (а шпаги давно пора...трусы уйдут...хотя бы

 Может ужесточение  правил испытаний по вольерному кабану позволит разглядеть у собак не видимые сейчас качества? Если запретить владельцу перемещаться по вольеру, если увеличить время работы собаки по найденному зверю, если попытаться использовать вольеры увеличенной площади (естественно все это для одиночек)?

Если вольер сделать площадью 20 га, то всё равно это будет вольер и кабан будет прекрасно знать, что он за забором и вести себя будет соответствующе. Какая разница собака не найдет зверя в 4 га или в 20га? Тебе что 10 мин. мало, чтобы оценить манеру работы собаки? Это всё только усложнит работу экспертов и более ни чего. Тут и в четырех гектарах, после 30 напусков, так набегаешься, что к вечеру и "задница в мыле" и ноги гудят. А запретить искать совместно с собакой можно и положением по состязаниям, что, последнее время, почти повсеместно и делается.