93-я областная Ярославская выставка ох. собак.

Пост № 25......одно из моих предложений.

- звание Чемпиона с записью в доки получает собака победившая как в ринге по бонитировке так и по экстерьеру.

Валентин....ты предлагаешь разбить собак на 3 класса....то есть - возможность получения Чемпиона в каждом...получится

с одной выставки 3 чемпиона у кобелей и 3 у сук....и того ШЕСТЬ Чемпионов за раз.

Такими темпами через 2-3 года каждая вторая собака будит Чемпионом.

 

Я же предлагаю действительно заслуженно присваивать собаке Чемпионство.....

Андрей,то что я предлагаю...предлагаю давно и из темы в тему...всё предельно разжевал,а ты так и не вник в смысл.На вопрос о чемпионах я уже отвечал.

А вот ты подумай реально ли твоё предложение:

- звание Чемпиона с записью в доки получает собака победившая как в ринге по бонитировке так и по экстерьеру.

?

  Услышать,Олег,я ничего не хочу.Наоборот,пытаюсь донести и расшифровать собственную мысль : в "канонизированных" промерах утвержденных стандартов спрятан парадокс.Формально по имеющимся промерам,приведенные мною для примера собаки находятся в рамках стандарта,и владелец на этот стандарт может опираться при попытке эксперта диагностировать"порок".А фактически-у них обоих явное отклонение от породного типа конституции(при этих промерах)-т.е.ПОРОК!Но сей факт без утвержденных границ индекса костистости недоказуем!Поэтому сейчас мы в рингах можем наблюдать множество тяжеловатых,грубоватых,сыроватых(нужное подчеркнуть)экземпляров,которые при этом"в стандарте".И если эксперты пытаются за это снижать оценки,то мы имеем массовые протесты населения,как это было,например, на последней Всероссийке в Туле.

Совершенно верно. Предлагая вплотную заняться на выставках экстерьером собак, полагал,что результаты замеров и индексов на их основе заставят задуматься и о уточнении стандартов.Ещё раньше предлагал постепенно уменьшать "вилку" роста ОТ и ДО...

https://dogexpert.ru/forums/topic/5561/

а не подгонять под рост стандарт. 

https://voorors.ru/viewtopic.php?f=26&t=3951&start=15 (сообщение 29 видеоролик с 6-ой минуты).

Андрей,то что я предлагаю...предлагаю давно и из темы в тему...всё предельно разжевал,а ты так и не вник в смысл.На вопрос о чемпионах я уже отвечал.

А вот ты подумай реально ли твоё предложение:

 

?

Валентин, я вник в это ещё года 3-4 назад, когда у Светланы на "Лайках" было желание ввести классы....юниоров.....и т.д.

А по поводу реальности....смотри пост выше.

Как пример тебе -- реальные чемпионы, которые и первые ходили ......и из всего ринга самый высокий балл имели.

-- Было такое много раз,,,и примеры тому есть........Тот же -- Курок Сахарова, Буч Шевченко, Чиж Малютина,  Бугай Белевикина.........

Это те кого сразу вспомнил.

В конце-концов мы добиваемся чтоб Чемпионами становились лучшие, как бы самая Элита породы.....а не с каждой

выставки по 2 чемпиона. 

Из того что предложил ты - получится по 6 чемпионов с выставки. И кому это надо ???

Совершенно верно. Предлагая вплотную заняться на выставках экстерьером собак, полагал,что результаты замеров и индексов на их основе заставят задуматься и о уточнении стандартов.Ещё раньше предлагал постепенно уменьшать "вилку" роста ОТ и ДО...

https://dogexpert.ru/forums/topic/5561/

а не подгонять под рост стандарт. 

https://voorors.ru/viewtopic.php?f=26&t=3951&start=15 (сообщение 29 видеоролик с 6-ой минуты).

  Ну,дык,Иваныч...Согласиться с подобными вещами,это фактически признать,что привычная система оценки и бонитировки,которой пользовались более полувека,морально устарела и хромает на обе ноги.И кому оно надо? :nono:

aleksandr65, on 12 Mar 2016 - 18:13, said:

Ну,дык,Иваныч...Согласиться с подобными вещами,это фактически признать,что привычная система оценки и бонитировки,которой пользовались более полувека,морально устарела и хромает на обе ноги.И кому оно надо? :nono:

Если согласиться с подобными вещами,,,,то за 10 выставок мы будим иметь 60 чемпионов абсолютно разного поголовья,

собак разного типа, разной конституции, разного экстерьера. Которые возможно ни когда не смогут конкурировать с собаками в нормальном общем ринге.

Такое ощущение, что я один это понимаю.

А вот в "другом контексте", есть вероятность получить с 10-и выставок одного-двух чемпионов, а возможно и ни одного.

Вот тогда действительно, появится ценность в звании Чемпион.

А старую "хромую на обе ноги систему" не обязательно "херить" и хоронить, достаточно некоторых нововведений...

Андрей! Рука пока не поднимается!

Светлан,,,подними руку - размести фото.   :t139050:

...

Из того что предложил ты - получится по 6 чемпионов с выставки. И кому это надо ???

Сроду не предлагал такого...

Так и не прочитал ты мои предложения.А многие ли вникают? ...Единицы.

А в основном так...лишь бы...

Сроду не предлагал такого...

Так и не прочитал ты мои предложения.А многие ли вникают? ...Единицы.

А в основном так...лишь бы...

Погодь Валентин....

Три класса (без юниоров).....Спортивный, Рабочий, Экстерьерный. Предлагал ? Предлагал.

В каждом классе будит по ДВА чемпиона,,,,кобели-суки. Всего ШЕСТЬ  ЧЕМПИОНОВ.

Да, конкретно это ты не говорил. Но это и без слов как бы подразумевается....как само-собой разумеющиеся.

По другому и не будит....

Вот выдержка......

 

Вот выдержка......

 

1. Класс ЮНИОРОВ (собаки в возрасте от 10 до 20 мес.)

2.Класс СПОРТИВНЫЙ (собаки,сдавшие тесты(испытания) по подсадным,вольерным видам). Возраст от 20 мес. до 10 лет.

3.Класс ПОЛЕВЫХ РАБОТНИКОВ (собаки,имеющие дипломы по вольным видам). Возраст от 20 мес. до 10 лет.

4.Класс ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ (собаки, имеющие не менее двух (трех) классных потомков).

Возраст до 10-ти лет.

 

Единственное я написал - Экстерьерный который имеет право быть на ровне со всеми.,,,,забыв - Производителей.

 

Ты написал что ВСЕГО 2 чемпиона в классе Производителей.........но такое не пройдёт....каждый захочет стать чемпионом в своём классе.

 

 

Как пример тебе - Вайс-Дунайчик с аж 110-ю классными потомками. Не за экстерьер же с ним вязали...

Или такого вида с 25-ю кл. потомками...- пч Бой 6624/06

Если бы на выставках в своё время по настоящему оценивался экстерьер ( в том числе и без довеска бонитировки),то "дунайчики" получали бы "хори","удочки",а то и вовсе оставались бы "без оценки".

1. Вы опять про Светлану, может хватит?

2. Какая самоуверенность, даже господь бог этого не знает. 

3. В провинции очень небогатые охотники, как и основная часть населения, за редким исключением, например, по официальной статистике средняя зарплата в Ярославской области 26 т.р., но это ложь, в действительности около 15 т.р. Поэтому лицензии, состязания, испытания, вольер 3 раза в неделю это всё для узкого круга материально обеспеченных, которые на работу не ходят.

4. Это опять для избранных, см.п.3.

5. Опять излишняя самоуверенность, большинство охотников не хвастают сколько добыли зверя.

6. Мы часто употребляем термин - Конкуренция (экономика) это соперничество субъектов рыночных отношений за лучшие условия и результаты коммерческой деятельности. Есть и другие виды конкуренции, но и они к зоотехнии никакого отношения не имеют.

7. Закрытые чемпионаты и состязания делают не от хорошей жизни. Вероятно, и в сообществе любителей охотничьих собак встречаются "Персо́ны нон гра́та".

8. Тоже хочется закончить фразой: "это для тех,кто в танке".

Шевченко Светлана безработная. Поэтому не  стоит так сильно передергивать. Однако, при этом та же Шевченко умудряется проводить выставки за СВОЙ СЧЕТ и ездить по испытаниям. А вот то, что в Ярославской области невысокие зарплаты; так во многих регионах (в том числе и в Тверской области) они такие. Один человечек в Ярославской области (это я знаю точно, т.к. у него мой потомок) взял за сезон 56 лосей (про кабанов не уточняла, но, думаю, что так же прилично).

И еще раз для НЕ ВНИМАТЕЛЬНЫХ - для испытаний по копытам лицензия не нужна - ОНИ ПРОВОДЯТСЯ БЕЗ ОТСТРЕЛА. Нужен нормальный диалог.

А вот то, что в угоду БОНИТИРОВКЕ поставили ЭКСТЕРЬЕР, это точно.

И еще по овец, свиней, лошадей, коров. У этих животных выставки тоже проводятся (вернее проводились). Когда я работала на ВДНХ, у нас ежегодно проводились такие выставки (хоть хронику-то посмотрите). И медали , и звания давались. И, как зооинженер, могу всем сказать, что ЭКСТЕРЬЕР учитывался, так как он ФУНКЦИОНАЛЕН. Многие элементы рабочих качеств напрямую зависят от экстерьера. У нас же только голова, КАК "ОСЕЛОК" ПОРОДЫ порой играет САМУЮ решающую роль.

И еще. У меня видео, а не фото. А его муторно загружать через Ютюб.

Шевченко Светлана безработная. Поэтому не  стоит так сильно передергивать. Однако, при этом та же Шевченко умудряется проводить выставки за СВОЙ СЧЕТ и ездить по испытаниям. А вот то, что в Ярославской области невысокие зарплаты; так во многих регионах (в том числе и в Тверской области) они такие. Один человечек в Ярославской области (это я знаю точно, т.к. у него мой потомок) взял за сезон 56 лосей (про кабанов не уточняла, но, думаю, что так же прилично).

И еще раз для НЕ ВНИМАТЕЛЬНЫХ - для испытаний по копытам лицензия не нужна - ОНИ ПРОВОДЯТСЯ БЕЗ ОТСТРЕЛА. Нужен нормальный диалог.

А вот то, что в угоду БОНИТИРОВКЕ поставили ЭКСТЕРЬЕР, это точно.

И еще по овец, свиней, лошадей, коров. У этих животных выставки тоже проводятся (вернее проводились). Когда я работала на ВДНХ, у нас ежегодно проводились такие выставки (хоть хронику-то посмотрите). И медали , и звания давались. И, как зооинженер, могу всем сказать, что ЭКСТЕРЬЕР учитывался, так как он ФУНКЦИОНАЛЕН. Многие элементы рабочих качеств напрямую зависят от экстерьера. У нас же только голова, КАК "ОСЕЛОК" ПОРОДЫ порой играет САМУЮ ре

..... Один человечек в Ярославской области (это я знаю точно, т.к. у него мой потомок) взял за сезон 56 лосей (про кабанов не уточняла, но, думаю, что так же прилично).....

 Света  , врет он , не 56 , а 50.....

Тут мне фото кобелей младшей группы прислали.

Шевченко Светлана безработная. Поэтому не  стоит так сильно передергивать. Однако, при этом та же Шевченко умудряется проводить выставки за СВОЙ СЧЕТ и ездить по испытаниям. А вот то, что в Ярославской области невысокие зарплаты; так во многих регионах (в том числе и в Тверской области) они такие. Один человечек в Ярославской области (это я знаю точно, т.к. у него мой потомок) взял за сезон 56 лосей (про кабанов не уточняла, но, думаю, что так же прилично).

И еще раз для НЕ ВНИМАТЕЛЬНЫХ - для испытаний по копытам лицензия не нужна - ОНИ ПРОВОДЯТСЯ БЕЗ ОТСТРЕЛА. Нужен нормальный диалог.

А вот то, что в угоду БОНИТИРОВКЕ поставили ЭКСТЕРЬЕР, это точно.

И еще по овец, свиней, лошадей, коров. У этих животных выставки тоже проводятся (вернее проводились). Когда я работала на ВДНХ, у нас ежегодно проводились такие выставки (хоть хронику-то посмотрите). И медали , и звания давались. И, как зооинженер, могу всем сказать, что ЭКСТЕРЬЕР учитывался, так как он ФУНКЦИОНАЛЕН. Многие элементы рабочих качеств напрямую зависят от экстерьера. У нас же только голова, КАК "ОСЕЛОК" ПОРОДЫ порой играет САМУЮ решающую роль.

Тайный миллионер Александр Иванович Корейко был ничтожнейшим служащим финансово-счётного отдела некоего учреждения под названием «Геркулес». Никто не подозревал, что у него, получающего сорок шесть рублей в месяц, есть в камере хранения на вокзале чемоданчик с десятью миллионами рублей в валюте и советских дензнаках.

Это для сравнения по поводу безработной путешествующей с собачками по всей России.

На счет диалога согласен, он важен всегда, но для получения большого количества высоких дипломов нужен талант и средства.

По поводу 56 лосей, вероятно, вы перепутали, 5 или 6 лосей. В любом случае вы человека "спалили", а это не хорошо. 

Согласен, что экстерьер функционален, поэтому собаки с прямыми рычагами не должны иметь оценку отлично, однако, на практике такие собаки они имеют отлично и т.д. Правила надо совершенствовать, а не за дипломами гоняться?

Тайный миллионер Александр Иванович Корейко был ничтожнейшим служащим финансово-счётного отдела некоего учреждения под названием «Геркулес». Никто не подозревал, что у него, получающего сорок шесть рублей в месяц, есть в камере хранения на вокзале чемоданчик с десятью миллионами рублей в валюте и советских дензнаках.

Это для сравнения по поводу безработной путешествующей с собачками по всей России.

На счет диалога согласен, он важен всегда, но для получения большого количества высоких дипломов нужен талант и средства.

По поводу 56 лосей, вероятно, вы перепутали, 5 или 6 лосей. В любом случае вы человека "спалили", а это не хорошо. 

Согласен, что экстерьер функционален, поэтому собаки с прямыми рычагами не должны иметь оценку отлично, однако, на практике такие собаки они имеют отлично и т.д. Правила надо совершенствовать, а не за дипломами гоняться?

Прямо-таки не знаю, что вы за человек-то такой? По вашему я и тайный миллионер, и человек-то нехороший, т.к. катаюсь по всей России. А вам предлагаю огородиться забором с колючей проволокой, построить постамент для своей собаки, водрузить ее туда, любоваться и считать, что она самая лучшая.

А я каталась, катаюсь и буду кататься - общаться с друзьями, знакомыми и просто владельцами собак, а также выставлять своих собак на различных мероприятиях.

А по поводу количества лосей я не перепутала (информация из первых рук). А то, что я кого-то спалила - ерунда - я никого не называла.

А вот будут правила испытаний по снежному человеку, обязательно поставлю своих собак, чтобы узнать - работают или не работают.

Про совершенствование правил - это не ко мне.

Хотела написать побольше гадостей, но передумала!

Светлан, видео то где....

По вашему я и тайный миллионер, и человек-то нехороший, ...

Хотела написать побольше гадостей, но передумала!

Разумно, что передумала. Не воспринимайте всё всерьёз и близко к сердцу.  :smile:

Светлан, видео то где....

В компьютере.

Разумно, что передумала. Не воспринимайте всё всерьёз и близко к сердцу.  :smile:

А таких, как вы, типа "порядочных", я вообще В УПОР не вижу, не слышу и знать не хочу!