Состязания по подсадному медведю и вольерному кабану в с.Копки

Ну, насчет зрелищности, тут и поспорить можно. Как говорится: "На вкус и цвет..".  Лично для меня, правильно и умно работающие лайки, пусть и в вольере, смотрятся более зрелищно, более изысканно если хотите, чем безбашенные гладиаторы. Удаль она тоже должна пределы иметь. На дурака, бросающегося с вилами на паровоз, один - два раза прикольно посмотреть, а дальше это раздражать начинает, особенно если это начинает массовый характер приобретать.

  Даже спорить не буду. Именно поэтому слово зрелищно я взял в кавычки. Хотя я лично за собак работающих с хватками. Другой вопрос как они это делают. И делают это сходу либо после "прощупывания" зверя.

   Без зарплаты не останутся. Есть люди имеющие высококлассных рабочих собак, но при этом они не едут на состязания по той причине, что знают - "ловить" их питомцам по "зрелищности" нечего, в сравнении со спортивными собаками. И в моем понимании людей это сильно задевает когда собака, которая в лесу и г...а не стоит получает призы и первые места, а истинные ПЧ остаются в тени. 

..есть люди публичные....их хлебом не корми ...дай потусоваться..не зря же "топотуха"  непременный атрибут  состязаний... Одни едут с троешниками ..без надежд на победу..другие   за победой...третьи пропиарить  питомники..клубы  ..А тот кто не ездит..ездить и не будет.. убери всех спортивных...не лесных....всё равно не будет...у него своя...другая жизнь... 

 Прислушайся о чём говорят завсегдатаи  вольерных  тусовок.... о линиях...кроссах...инбридинге ...По памяти будут перечислять  предков и потомков знаменитых собак... Где и когда пересекались с  видными собаководами... И пару слов об охоте... ..Когда охотится?!... если по три десятка дипломов за год зарабатывают...  причём в разных концах страны... Но благодаря им  происходит активный обмен племенным материалом...и "домоседы"   могут  далёко не катаясь приобрести собачку по своим хотелкам...

Так что ни кого в тени нет..все при своих интересах

  Даже спорить не буду. Именно поэтому слово зрелищно я взял в кавычки. Хотя я лично за собак работающих с хватками. Другой вопрос как они это делают. И делают это сходу либо после "прощупывания" зверя.

Полностью согласен! Добавлю еще, что собака должна делать хватки не попадая под удары зверя. Кстати и медведь на цепи и кабан в вольере, очень хорошо чувствуют какая собака может их укусить, а какая нет. Смотришь иногда и собаки вроде работают с близкого расстояния и работают вязко а медведь или кабан гуляют по площадке куда хотят, не боясь повернутся к собакам задом. И у собак тоже бывает разная манера работы, иногда явно видно, что у собак цель - остановить зверя и удерживать его на месте. А у других цель- во чтобы то ни стало искусать кабана и не важно им, стоит он или передвигается, главное побольше раз его хапнуть.

Так почему же "умно работающие" лайки в вольерах и на площадках выше "трешек" не получают? 

На сложившуюся ситуацию надо смотреть реально.Никто не будет менять правила испытаний для вольеров и площадок на якобы лесные-полевые.А потом... какие правила не придумай вольер и медведь на цепи...к полю-лесу приравнять не получится.

Очень заблуждаешься Валентин !!!

Два или три года назад публиковалось видео....Чемпионская работа по медведю пары ЗСЛ.

До первой протяжки была самая обыкновенная Троечная работа с 2-3-х метров.

Мишка спокойно садился, топтался на месте, делал пару шагов, собак да же не пытался шугать, только слегка контролировал.

И вот протяжка,,, мишка лёгкой рысцой потрусил, и тут же заработал такую хватку что аж зад у него подпрыгнул.

Пока  мишку  волокли,  именно волокли,,,,хватки следовали одна за другой именно по месту. Мишка упорно не хотел перемещаться.

Протяжка закончилась, собаки спокойно продолжили своё тяв-тяв-тяв с 3-х метров. 

Мишка в полном недоумении находился на одном месте......и так до следующей протяжки.

Зрелищности во всей работе было всего 20 сек. в одну сторону протяжки и 20 сек. в другую.

Так что очень редко - но бывают именно правильные работы, с правильной расценкой.

Но такую Чемпионскую работу видел всего один раз.

     Наверно очень далеко далеко не много лаек, которые самостоятельно давят барсука. Лично мой скромный опыт подсказывает что жесткая собака при охоте на барсука более добычлива. И я лично пока не встречал лаек, жестких лаек, которые в условиях ночного леса сразу молча "делают свое страшное дело", как правило изначально даже у них стоит рев, по другому это не назовешь. А с "мягкими" собаками его быстрей упустишь хоть и рев будешь слышать дольше. Правда у всех свой опыт и свои условия. 

Вы,как я понял  охотитесь на копытных и зверя ,  держите для этих охот лаек и вроде-бы за( жёсткую работу) лайки с хватками,У вас есть  кобеля с д. I ст. по бар?

..есть люди публичные....их хлебом не корми ...дай потусоваться..не зря же "топотуха"  непременный атрибут  состязаний... Одни едут с троешниками ..без надежд на победу..другие   за победой...третьи пропиарить  питомники..клубы  ..А тот кто не ездит..ездить и не будет.. убери всех спортивных...не лесных....всё равно не будет...у него своя...другая жизнь... 

 Прислушайся о чём говорят завсегдатаи  вольерных  тусовок.... о линиях...кроссах...инбридинге ...По памяти будут перечислять  предков и потомков знаменитых собак... Где и когда пересекались с  видными собаководами... И пару слов об охоте... ..Когда охотится?!... если по три десятка дипломов за год зарабатывают...  причём в разных концах страны... Но благодаря им  происходит активный обмен племенным материалом...и "домоседы"   могут  далёко не катаясь приобрести собачку по своим хотелкам...

Так что ни кого в тени нет..все при своих интересах

До вольерно-подсадной эры успешно проводились испытания,и ожидая своей очереди у костерка,участники говорили об охоте и собаках на охоте.Об охоте и о собаках говорили на еженедельных четвергах ( секция ).

Давно не бывал на нынешних собраниях,но приятель как-то сказал,что разговоры об охоте и испытаниях ныне не ведутся.Все разговоры о состязаниях и  вольерно-подсадных успехах.

Вы,как я понял  охотитесь на копытных и зверя ,  держите для этих охот лаек и вроде-бы за( жёсткую работу) лайки с хватками,У вас есть  кобеля с д. I ст. по бар?

     Нет. Скажу больше, нет ни со вторым, ни с третьим. Еще вопросы будут?

Вы все забыли как называется тема и какие проблемы обнажились. Но как всегда умышленно или нет, но увели в сторону, а проблемы то остались.

     Нет. Скажу больше, нет ни со вторым, ни с третьим. Еще вопросы будут?

Я, чисто про ваши высказывания. Спокойной ночи.

На сложившуюся ситуацию надо смотреть реально.Никто не будет менять правила испытаний для вольеров и площадок на якобы лесные-полевые.А потом... какие правила не придумай вольер и медведь на цепи...к полю-лесу приравнять не получится.

Поэтому единственный выход обзывать вольерно-подсадных дипломантов СПОРТИВНЫМИ..до тех пор пока они не докажут ДРУГОЕ в лесу или поле.

А некоторые и не будут ничего ДРУГОГО доказывать,их устроят вольерно-подсадные шоу...потому что ...догадайтесь с трех раз...

 

ИТСы как-то неопределенно...уже доказывали нам,что для ИТС мероприятия убыточны  :ph34r_1:

....может экспертов.По 40 номеров в день как запланировано на Селигерских... :ph34r_1: А в лесу так не обрыбится :ph34r_1:

Делов то в правилах--ловкость --скидки за попадание-- 7 баллов --и все...

Я, чисто про ваши высказывания. Спокойной ночи.

    Доброе утро. Вижу намеков ни моих ни администрации Вы не понимаете. Отвечу развернуто. Поздравляю, Вам удалось меня поймать. Все мои познания по барсуку и зверовым охотам основаны на просмотре ютуба. Поэтому надеюсь мы с Вами больше не будем засорять тему. Для этого существует личная переписка. Так же отдаю себе отчет что такому профессионалу как Вы нечего спрашивать у такого дилетанта как я. Поэтому не безосновательно ожидаю что на почту Вы мне также не напишите.

   Прошу прощения у других пользователей и у администрации. Больше "любовной" переписки не будет. Не ответить не мог.

Так почему же "умно работающие" лайки в вольерах и на площадках выше "трешек" не получают? Правила виноваты...скажете вы?

Кто Вам такую фигню сказал? Сами не слезая с печки додумали? Посмотри на результаты выступления в Копках собак обеих Новокузнецких команд. Все до единой собаки, из этих команд, это лесные охотничьи лайки, количество ходовых медведей взятых с некоторыми из них исчисляется двухзначными цифрами. С этими собаками охотятся и на кабана и на лося, у некоторых есть и дипломы высоких степеней по вольному кабану и лосю. Посмотри какие дипломы имеют эти собаки по базе Тарасюка. И Новокузнецкие собаки далеко не исключение, просто я их хорошо знаю, потому и привел пример. Знаю также что очень много охотится на крупного зверя со своими лайками Андрей Даровских, Сергей Малкин, Братья Губановы и очень многие другие, а ведь их собаки становятся и полевыми победителями и чемпионами по подсадным видам.

А у Вас как всегда: " Я там не был, я этого не видел, я этого не читал, я это не смотрел, НО Я СЧИТАЮ!"

    Доброе утро. Вижу намеков ни моих ни администрации Вы не понимаете. Отвечу развернуто. Поздравляю, Вам удалось меня поймать. Все мои познания по барсуку и зверовым охотам основаны на просмотре ютуба. Поэтому надеюсь мы с Вами больше не будем засорять тему. Для этого существует личная переписка. Так же отдаю себе отчет что такому профессионалу как Вы нечего спрашивать у такого дилетанта как я. Поэтому не безосновательно ожидаю что на почту Вы мне также не напишите.

 

   Прошу прощения у других пользователей и у администрации. Больше "любовной" переписки не будет. Не ответить не мог.

Я писал свой пост,исходя из личного(хотя и не большого) опыта ,как я вижу работу лайки на д. I ст. Вы же ответили мне исходя со свойственным вам красноречием,и противоречием  из своего скромного опыта , и я же  теперь по вашему флужу в теме ?

Делов то в правилах--ловкость --скидки за попадание-- 7 баллов --и все...

Кто Вам такую фигню сказал? Сами не слезая с печки додумали? Посмотри на результаты выступления в Копках собак обеих Новокузнецких команд. Все до единой собаки, из этих команд, это лесные охотничьи лайки, количество ходовых медведей взятых с некоторыми из них исчисляется двухзначными цифрами. С этими собаками охотятся и на кабана и на лося, у некоторых есть и дипломы высоких степеней по вольному кабану и лосю. Посмотри какие дипломы имеют эти собаки по базе Тарасюка. И Новокузнецкие собаки далеко не исключение, просто я их хорошо знаю, потому и привел пример. Знаю также что очень много охотится на крупного зверя со своими лайками Андрей Даровских, Сергей Малкин, Братья Губановы и очень многие другие, а ведь их собаки становятся и полевыми победителями и чемпионами по подсадным видам.

А у Вас как всегда: " Я там не был, я этого не видел, я этого не читал, я это не смотрел, НО Я СЧИТАЮ!"

      Сложность получения даже одного диплома по вольному кабану для рабочих собак, с моей точки зрения, больше лежит не в самих собаках (естественно если таковые имеются) а в организации данного мероприятия. Многие владельцы просто с этим и не "заморачиваются". Интересно, если бы провели чемпионат с допуском собак имеющих не менее двух дипломов  по вольному кабану от разных экспертов - какой бы это вызвало интерес? Понятно что изначально участников было бы не много. Но возможно в будущем это стимулировало бы владельцев к более активным действиям в получении  дипломов по вольному кабану, которые открывали бы дорогу не только в класс элиты но и на данный чемпионат.

       Уважаемые эксперты, пожалуйста не судите строго за эти мысли, все таки я экспертом не являюсь. Лучше если у кого-нибудь есть желание прокомментируйте и укажите либо на наивность мыслей, либо на рациональное зерно в них. Спасибо.

Еще раз напоминаю про тему :KidRock_05: :KidRock_04: 

Еще раз напоминаю про тему :KidRock_05: :KidRock_04:

    Понял, приношу извинения.

 

 

 

Очень жаль,что собачки,с которыми добыто по два десятка медведей,вынуждены доказывать,что они "медвежатницы"... на площадке по привязанному мишке..

Вот она.https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/page-7?do=findComment&comment=225878

В ней всё понятно и четко изложено.

Если бы реализовать такое тестирование,то у нас наряду со СПОРТИВНЫМИ лайками,появились бы настоящие медвежатницы,а не голословные...

Да ни кому они ни чего не должны доказывать, то что они медвежатницы, они на охоте доказали. Просто их хозяева приехали на состязания, пообщаться, своих собак показать, чужих посмотреть, сравнить их работу,  да и хорошие призы тоже не маловажную роль здесь играют. А настоящие медвежатницы - они были, есть и будут, а голословными они являются только для того, кто сидит дома и с печки не слезает. Основной тест для них это реальная охота.

А Вы ни когда калькуляцию примерную не прикидывали, во что в рублях, обойдется владельцу, предлагаемый вами тест?

Да ни кому они ни чего не должны доказывать, то что они медвежатницы, они на охоте доказали. Просто их хозяева приехали на состязания, пообщаться, своих собак показать, чужих посмотреть, сравнить их работу,  да и хорошие призы тоже не маловажную роль здесь играют. А настоящие медвежатницы - они были, есть и будут, а голословными они являются только для того, кто сидит дома и с печки не слезает. Основной тест для них это реальная охота.

А Вы ни когда калькуляцию примерную не прикидывали, во что в рублях, обойдется владельцу, предлагаемый вами тест?

valentin49 примерная калькуляция на тест.

Та что делов то, у нас в Новосибе от 15 т.р. до 25 т.р. от района лицензия + два эксперта+ проезд до провода теста + транспорт + кормёжка + проживание + устроить приваду примерно затраты на тест от 80.т.р до 100 т.р. на одного мишу .    

valentin49 примерная калькуляция на тест.

Та что делов то, у нас в Новосибе от 15 т.р. до 25 т.р. от района лицензия + два эксперта+ проезд до провода теста + транспорт + кормёжка + проживание + устроить приваду примерно затраты на тест от 80.т.р до 100 т.р. на одного мишу .  

У нас примерно тоже самое - для иностранцев с предоставлением переводчика, повара, с оформлением документов на ввоз оружия и вывоз трофея - 4500-5000Е, Для россиян 60-100тыс. руб, в зависимости от условий договора. Проезд до ближайшего населенного пункта от места охоты, за счет клиента.

Так что Валентин Иванович!  Милости просим на тест! Пока официально делать отметок, о таких тестах. в родословных документах нельзя, Но для Вас сделаем исключение и фото с этой охоты, вклеим в "родуху" вашей собаки.

правил по вольному медведю нет и не будет.

так что можете не предлагать.

и по вольерному тоже не будет. 

а вот так медведя обратно в клетку тягают.

valentin49 примерная калькуляция на тест.

Та что делов то, у нас в Новосибе от 15 т.р. до 25 т.р. от района лицензия + два эксперта+ проезд до провода теста + транспорт + кормёжка + проживание + устроить приваду примерно затраты на тест от 80.т.р до 100 т.р. на одного мишу . Херня какая.   

Чего то ты насчитал...экспертам на жрачку+ за работу+на проживание 100 -25=75 т.р. Наверное,в пятизвездочной гостинице да ещё с девочками...

...Есть люди,которые ежегодно берут лицензии,а почему бы не протестировать при этом собачек так сказать попутно... так что стоимость лицензии тут не причем. На проезд и транспорт тоже затраты не надо закладывать... на охоту то ехать надо и местечко в транспорте для одного лишнего :santa: человека (эксперта) найдется.

Ну и не обьест один лишний рот,да и ночевка в деревенском доме не так уж накладна.

Остается только оплата одному эксперту за работу.Да на проезд туда-обратно.Если эксперта брать местного не так уж и дорога будет дорога.Теперь об оплате одному эксперту за работу. Можно вообще бесплатно поработать,так сказать за участие в охоте...

Остается оплатить дорогу туда обратно,о ночлеге и жрачке я уже упоминал...

Речь не идет о массовом тестировании.Достаточно будет несколько тестов в год.Через несколько лет появится база с реальной информацией о настоящих зверовых лайках.

Только не надо старую песню о коррупции в экспертной среде.Методикой предусмотрен обьективный отчет...

У нас примерно тоже самое - для иностранцев с предоставлением переводчика, повара, с оформлением документов на ввоз оружия и вывоз трофея - 4500-5000Е, Для россиян 60-100тыс. руб, в зависимости от условий договора. Проезд до ближайшего населенного пункта от места охоты, за счет клиента.

Так что Валентин Иванович!  Милости просим на тест! Пока официально делать отметок, о таких тестах. в родословных документах нельзя, Но для Вас сделаем исключение и фото с этой охоты, вклеим в "родуху" вашей собаки.

Ну как с такими начальниками мечтать о хорошей жизни. :santa:

Если бы в ВКС были люди...как бы помягче сказать...подальновиднее...и дали бы ход МЕТОДИКЕ (теперь это проще с РФОС согласовывать не надо :ph34r_1: ),то нашлись бы желающие...и владельцы собак и эксперты из молодых...

Конечно,тем...кто протер уже не одни штаны на вышках вольерно-подсадного конвейера,трудно выйти из состояния равномерного прямолинейного движения. Понимаю...возраст и положение.

...

...

а вот так медведя обратно в клетку тягают.

:t141034: А,ежели мишка захочет "надрать задницу" впереди идущим,то трое задних его удержат? ;)