Межрегиональные состязания Тюмень 2016

  В 20.05.2016 в 09:50, сергей викторович сказал:

ПЧ по лосю ЛРЕ Шорох Яковлева С .достойно у нас выступил,очень жаль ,что не победил.Наверное не  спортсмен или не повезло?

Парой  выступали?

Изменено 20 мая, 2016 пользователем Борисыч68

Скажите все, знающие, и опытные, а как собака , ваша определила, нужен вам этот зверь, или нет. Чем больше добываеш каждого облаевыемаго зверя, тем более вязкость. И даже у супервязких собак она падает с каждым невзятым зверем. К слову(только мое мнение и наблюдения), очень вязкая собачка(с темна до темна) несколько зверей не брали, цена, размер, вкусовые качества не устроили и т.д. . Собачка стала работать с подъема до хозяина или первого человека. Потом опять взяли несколько ей найденых, все, собачка опять заработала с "утра, до утра". и даже долее.

  В 20.05.2016 в 18:07, юра сказал:

Скажите все, знающие, и опытные, а как собака , ваша определила, нужен вам этот зверь, или нет. Чем больше добываеш каждого облаевыемаго зверя, тем более вязкость. И даже у супервязких собак она падает с каждым невзятым зверем. К слову(только мое мнение и наблюдения), очень вязкая собачка(с темна до темна) несколько зверей не брали, цена, размер, вкусовые качества не устроили и т.д. . Собачка стала работать с подъема до хозяина или первого человека. Потом опять взяли несколько ей найденых, все, собачка опять заработала с "утра, до утра". и даже долее.

Не все так просто.Неужели не встречались с "молодым задором", когда с собачкой в ее жизни еще не успели ничего добыть, а она пару часов гоняет лосика?

Правда если не добывать и дальше, то вязкость уменьшается, но сначала то она была!

Изменено 20 мая, 2016 пользователем akva

  В 20.05.2016 в 18:19, akva сказал:

Не все так просто.Неужели не встречались с "молодым задором", когда с собачкой в ее жизни еще не успели ничего добыть, а она пару часов гоняет лосика?

Правда если не добывать и дальше, то вязкость уменьшается, но сначала то она была!

Так я ведь про это и говорил. А если она изначально (до добычи), того же лосика иногрирует, скорее всего и не заработает.Или будет обыкновенная посредственность.

  В 20.05.2016 в 18:35, юра сказал:

Так я ведь про это и говорил. А если она изначально (до добычи), того же лосика иногрирует, скорее всего и не заработает.Или будет обыкновенная посредственность.

То же спорно. Как то решил щену в месяца три - четыре показать енотку. Вытащил зверька на удавке, поставил перед щеном, а щен не сном - не духом, вообще ни как. А в год  кобель уже давил енотов, правда без голоса.

  В 20.05.2016 в 18:45, akva сказал:

То же спорно. Как то решил щену в месяца три - четыре показать енотку. Вытащил зверька на удавке, поставил перед щеном, а щен не сном - не духом, вообще ни как. А в год  кобель уже давил енотов, правда без голоса.

Увидьте разницу.Если к ГОДУ собака не заработала, то ДАЛЬШЕ врядли работником нормальным будет. А к двум-трем годам , если интереса не проявляет,она вообще незаработает никак. Про "несколько месяцев" я речи не вел.

Да все эти разговоры не в тему. Очень благодарен буду,(и наверное не только я) тому кто потрет лишний бред.

Дожидаясь своей очереди в вольер, можно было любоваться  портретной  кабаньей галереей...

Как-то возвращались с зимней выставки с Вологды...в пути остановились поразмяться и собак выгулять на оборудованной площадке.

Там стояла искусно сделанная скульптура медведя.

Все собачки прошли мимо и только одна заметила её и облаяла... :ph34r_1:

Как собачки? Не реагировали на кабанью портретную? :ph34r_1:

 

  В 20.05.2016 в 18:52, юра сказал:

Увидьте разницу.Если к ГОДУ собака не заработала, то ДАЛЬШЕ врядли работником нормальным будет. А к двум-трем годам , если интереса не проявляет,она вообще незаработает никак. Про "несколько месяцев" я речи не вел.

 

Мой кобель с 5-и лет лося стал работать, да так - что в лес хоть не ходи, а до пяти - в лесу уступал дорогу,,,соболя с 4-х начал...

Если соболя с,4 лет а лося с пяти, что этот дармоед делал в тайге четыре года, Андрей, его давно бы приконали,тем более что ты пишешь дорогу уступал,три сезона там ждать никто не будет, как и у нас, не пошел в первую осень если ему не 6 мес в сезон а больше года лучше не мучиться ибо это уже совсем другая лайка.

  В 20.05.2016 в 17:18, seychellec сказал:

Зато на выставке 8.05.16 стал Чемпионом.

А " знающие и опытные" охотники назовут собаку спортивной,вместо того ,чтобы порадоваться за Сергея и его собаку.

  В 20.05.2016 в 21:48, Bejnia Andrei сказал:

Если соболя с,4 лет а лося с пяти, что этот дармоед делал в тайге четыре года, Андрей, его давно бы приконали,тем более что ты пишешь дорогу уступал,три сезона там ждать никто не будет, как и у нас, не пошел в первую осень если ему не 6 мес в сезон а больше года лучше не мучиться ибо это уже совсем другая лайка.

 

О как ! В расход.

А ничего, что с собакой добывали всё что угодно кроме лося,,,, и соболя он первый раз увидел в 4 года.

А ничего, что и тайгу кобель увидел первый раз то же в 4 года, а до этого только лес МО.

Да,  лося игнорировал до пяти лет. А как начал работать - писал уже неоднократно, повторяться не буду.

 

И ещё...

Заканчивайте книжки читать на ночь.

Раньше может так и было, когда собака из тайги не выходила если не пошла,  

сей час такого практически нет,,,может в улусах каких кто то и стреляет, но я сильно сомневаюсь.

Лично я такого не слышал и не видел.

И поверь, друзей и знакомых у меня там достаточно много, и от них такого то же не слышал.

И не приводите мне примеры - 1 случай на 1000 (и более) поголовья...это "меньше капли в море".

  В 18.05.2016 в 17:48, Борисыч68 сказал:

 Лайки не виноваты... есть вина владельцев. Наблюдал  много в том числе и на этих состязаниях, перемещающийся  кабан и лайка, которая с завидным постоянством делает  рывки при движении зверя ,   опережая его по дуге спереди с попытками остановить.  Такая манера,  больше присуща  лайкам  с хорошей наследственностью предков , работающих по лосю.   Вот и уродуем собак , изощряясь в попытках переучить лайку, задавить гены предков, заставить собаку работать по кабану как и должно быть,  предпочтительно сзади. Неправильно это...развивать надо то , что уже матушка -природа вкладывала в течение не одного поколения....

Так почему тогда мы им даем дипломы и расцениваем их работу ?Если виноваты правила ,значит нужно их менять или дорабатывать

  В 21.05.2016 в 05:22, сергей викторович сказал:

Так почему тогда мы им даем дипломы и расцениваем их работу ?Если виноваты правила ,значит нужно их менять или дорабатывать

По первому предложению потому что в Правилах...." в том числе с головы"...По второму, а  попробуйте внести или доработать, советовать легко, а по факту дальше говорильни дело не сдвинется...Есть законодательный механизм внесения поправок даже в Конституцию РФ в виде вот этого ФЗ от 6 февраля 1998 года № 33-ФЗ «О порядке принятия и вступления в силу поправок к Конституции Российской Федерации» . А есть ли хоть какой-нибудь документ , разъясняющий порядок внесения изменений в Правила испытаний??? Я не видел... внести изменения , например. в сроки Президенства с 5 до 6 лет, депутатов с 4 до 5лет в Конституцию можно, что и было сделано, а Правила испытаний охотничьих собак действующие БЕЗ ВСЯКИХ ИЗМЕНЕНИЙ И ПОПРАВОК с 2009 г. это как???

  В 19.05.2016 в 11:25, Виктор сказал:

Два раза дипломы 3 степини при 63 и 66 баллах и вдруг прорвало 100 баллов, обкурилась наверное или обкурились))))

Из Правил форума:

  Цитата

Запрещено на форуме:

 

- обсуждение рабочих и экстерьерных качеств собак пользователей форума и др. владельцев, за исключением случаев, когда поступила просьба самого владельца. В остальных случаях только опубликование официальных сведений кинологических мероприятий (выставки/выводки, испытания/состязания).

  В 20.05.2016 в 17:56, Борисыч68 сказал:

Парой  выступали?

Да Сергей Борисович парой... :smile:  

  В 21.05.2016 в 07:17, vint сказал:

Из Правил форума:

 

А мы не Чернядьева обсуждаем и не работу его Лыски.....а расценку по барсуку в 100 баллов. Конкретно 100 баллов.

Да же фамилии его и кличку собаки ни кто не упоминал.

Вдобавок  эту расценку норкик поставил...

Нет возможности....а покопаться в РОРСовских рапортичках хочется. Только что то подсказывает...

  В 21.05.2016 в 07:06, Борисыч68 сказал:

По первому предложению потому что в Правилах...." в том числе с головы"...По второму, а  попробуйте внести или доработать, советовать легко, а по факту дальше говорильни дело не сдвинется...Есть законодательный механизм внесения поправок даже в Конституцию РФ в виде вот этого ФЗ от 6 февраля 1998 года № 33-ФЗ «О порядке принятия и вступления в силу поправок к Конституции Российской Федерации» . А есть ли хоть какой-нибудь документ , разъясняющий порядок внесения изменений в Правила испытаний??? Я не видел... внести изменения , например. в сроки Президенства с 5 до 6 лет, депутатов с 4 до 5лет в Конституцию можно, что и было сделано, а Правила испытаний охотничьих собак действующие БЕЗ ВСЯКИХ ИЗМЕНЕНИЙ И ПОПРАВОК с 2009 г. это как???

В первые стал задумываться о правилах испытаний когда кобель получил д 3 по медведю в одиночку с 87 баллами.Профессионализм эксперта один из самых высоких,(мое личное мнение)На вопрос как так?Правила.Но ведь пес не виноват ,что 4 человека не могут из под него медведя из ямы вытащить  .Согласен.Пишите ,требуйте, нужно менять.Вот и пытаюсь достучаться.Пока только хамят и называют спортсменом.И еще ,кроме Вас экспертов это никто не сделает,получилось же в 2008

  В 21.05.2016 в 04:13, FUR-HUNTER сказал:

О как ! В расход.

А ничего, что с собакой добывали всё что угодно кроме лося,,,, и соболя он первый раз увидел в 4 года.

А ничего, что и тайгу кобель увидел первый раз то же в 4 года, а до этого только лес МО.

Да,  лося игнорировал до пяти лет. А как начал работать - писал уже неоднократно, повторяться не буду.

 

И ещё...

Заканчивайте книжки читать на ночь.

Раньше может так и было, когда собака из тайги не выходила если не пошла,  

сей час такого практически нет,,,может в улусах каких кто то и стреляет, но я сильно сомневаюсь.

Лично я такого не слышал и не видел.

И поверь, друзей и знакомых у меня там достаточно много, и от них такого то же не слышал.

И не приводите мне примеры - 1 случай на 1000 (и более) поголовья...это "меньше капли в море".

Извините что не по теме,но ничего не хочу сказать про вас, держите хоть до 10 лет и ждите когда заработает и начнет хребты лосю перегрызать, а своих без книжек и сожаления застрелил и сожалеть не буду пусть попробует не заработать или не доработать в угодьях, не я на нее должен работать, а она для меня.

И как он работал по всему в Мо если вам дорогу уступал с ваших же слов, может требования разные к работе.

  В 21.05.2016 в 14:31, сергей викторович сказал:

В первые стал задумываться о правилах испытаний когда кобель получил д 3 по медведю в одиночку с 87 баллами.Профессионализм эксперта один из самых высоких,(мое личное мнение)На вопрос как так?Правила.Но ведь пес не виноват ,что 4 человека не могут из под него медведя из ямы вытащить  .Согласен.Пишите ,требуйте, нужно менять.Вот и пытаюсь достучаться.Пока только хамят и называют спортсменом.И еще ,кроме Вас экспертов это никто не сделает,получилось же в 2008

 

А расценочка на 87 баллов на д.3-й ст. не сохранилась?

Интересно бы глянуть...

Понял так...медведь залег в яму... от кобеля,вытащить его не могли и поэтому хваток не было? Поэтому за злобу поставили 18 (на диплом 3-й ст.) Значит "потерял" из сотни 12 баллов... получается 88...значит,по всем остальным элементам поставлены высшие баллы,за исключением одного.где на балл меньше.Какого элемента?

Голоса? Следа? Смелости...? Вязкости? Что и за ловкость высший балл?

Изменено 21 мая, 2016 пользователем valentin49

  В 21.05.2016 в 15:16, valentin49 сказал:

А расценочка на 87 баллов на д.3-й ст. не сохранилась?

Интересно бы глянуть...

Понял так...медведь залег в яму... от кобеля,вытащить его не могли и поэтому хваток не было? Поэтому за злобу поставили 18 (на диплом 3-й ст.) Значит "потерял" из сотни 12 баллов... получается 88...значит,по всем остальным элементам поставлены высшие баллы,за исключением одного.где на балл меньше.Какого элемента?

Голоса? Следа? Смелости...? Вязкости? Что и за ловкость высший балл?

10-20-20-4-19-15=88-д 3 ошибся,извините.

Изменено 21 мая, 2016 пользователем сергей викторович

  В 21.05.2016 в 15:16, valentin49 сказал:

А расценочка на 87 баллов на д.3-й ст. не сохранилась?

Интересно бы глянуть...

Понял так...медведь залег в яму... от кобеля,вытащить его не могли и поэтому хваток не было? Поэтому за злобу поставили 18 (на диплом 3-й ст.) Значит "потерял" из сотни 12 баллов... получается 88...значит,по всем остальным элементам поставлены высшие баллы,за исключением одного.где на балл меньше.Какого элемента?

Голоса? Следа? Смелости...? Вязкости? Что и за ловкость высший балл?

 Хватки были без остановок на протяжении всей работы и по уходящему и на размене. Д3 за хватки по лежащему на первых минутах,Начало работы я не видел ,шли с экспертом по напуску медленно,но то ,что увидел самого удивило,как он это делает?

Изменено 21 мая, 2016 пользователем сергей викторович

  В 21.05.2016 в 15:31, сергей викторович сказал:

10-20-20-4-19-15=88-д 3 ошибся,извините.

Значит "контакты" все-таки были...хватки по месту и не по месту по неподвижному...раз ловкость на максимальный балл.

  В 21.05.2016 в 15:39, сергей викторович сказал:

 Хватки были без остановок на протяжении всей работы и по уходящему и на размене. Д3 за хватки по лежащему на первых минутах,

Ах,вот так! Я уже писал об этом и снова с сожалением  наблюдал ( по видео) на селигерских состязаниях...Это ошибка экспертов и организаторов.

При напуске ( до напуска) очередной собачки надо "поднимать" медведя. 

Лежащий медведь "провокация" для смелых,активных собак.

Так что диплом д.б. не меньше 1-й степени.