МЕТОДИКА проведения тестирования лаек по вольным медведю,кабану,лосю.

Ну с кем ты будешь говорить у костра? Со знакомым тебе экспертом? Больше то никого не будет. Ведь не массовое это мероприятие. Я на стодвадцать процентов уверен, что практически любой эксперт, который приедет к тебе, будет подкуплен твоими охотничьими рассказами и охотоведческим мастерством при организации охоты, которого не пропьешь. Поэтому любая непонятка  в работе собаки будет трактоваться в ее пользу. Короче я не смогу быть уверен, что расценка собаки не будет завышена. Нет, я не говорю, что твоей собаке выпишут диплом, а на самом деле она от ног не отходила, просто степень диплома может быть завышена. И это нормальное поведение людей, которые находятся в гостях. Вот и сравни теперь с беличьей тусовкой на нейтральной территории, где собачку увидят и обсосут десятки лаечников, выявят все недостатки и будут трубить о них на каждом углу. Причем ты же сам знаешь, что большинство качеств лайки проверяемой по белке, точно так же востребованы и на других охотах.

  подсуживать у нас всегда найдут возможность....делают это прилюдно ..не стесняясь. ..да так ...что не подкопаешься..... "тёртый" эксперт знает когда дать команду ,проводка"..что бы  протащить собаку на третий...или наоборот. ..Может намекнуть  каким собачкам   тягать мишку  поактивнее. ..Или разрешает самим командам ставить на канаты таскальщиков атлетов.... и упёртый ..неподъёмный медведь летит кубарем на цепи....про собак забыв.

  если исходить из нечестности судейства..так может вообще ни чего не начинать...

++++++++++++++++

 как на беличьей тусовке можно увидеть работу других собак...чего обсосать... Может услышишь пару раз  собачий лай вдалеке ....

  подсуживать у нас всегда найдут возможность....делают это прилюдно ..не стесняясь. ..да так ...что не подкопаешься..... "тёртый" эксперт знает когда дать команду ,проводка"..что бы  протащить собаку на третий...или наоборот. ..Может намекнуть  каким собачкам   тягать мишку  поактивнее. ..Или разрешает самим командам ставить на канаты таскальщиков атлетов.... и упёртый ..неподъёмный медведь летит кубарем на цепи....про собак забыв.

  если исходить из нечестности судейства..так может вообще ни чего не начинать...

++++++++++++++++

 как на беличьей тусовке можно увидеть работу других собак...чего обсосать... Может услышишь пару раз  собачий лай вдалеке ....

Я не про подсуживание, а про "уважуху" в адрес принимающей стороны. Все таки это разные вещи с одинаковым результатом. Согласись? 

А беличьи испытания во первых проходят на нейтральной земле, а во вторых как правило с ведущим и экспертами всегда еще кто нибудь увязывается, да и вечер у костра длинный, есть время поколоть эксперта.

Каким документом, Сергей ?

Диплом ей за это не дадут, соответственно в доки его не впишут, классность не повысится.

Какой толк,,,,что тебе  эксперт скажет а потом напишет на сайте - Сергей, ваша собака пригодна для охоты на медведя....

А ты ответишь - Спасибо, я знаю, это уже 2-5-10-й медведь добытый с этой собакой.

Ну отчёт в РОРС отправит, рапортичку напишет,,,,всё же Да, документ - но документ не влияющий ни на что и ни где не имеющий ни какой силы и значения.

 

По другому напишу.

Чета Соколовых с Коми каждый год берут не по одному медведю. Видео снимают. На ресурсе выкладывают.

Охота ходовая из под лаек.

Вот на кой ляд им мнение эксперта что у них собаки медведя работают ?

Они и без его мнения и теста медведей берут...и народ знает без всяких тестов.

 

По очень большому счёту я не против теста.....пусть народ по развлекается....если желающие будут.

Просто не вижу в этом чего то нужного и значимого.

Получится как в Тамбове у Астафьева.....собака куницу ходовую зацепила, Д-1, чемпиён,

знаменитая кунятница на всю страну......на пустом месте. Да и он,,,, вдруг,,,, знаменитым кунятником стал.

Так и с медведем понты начнутся.

Конечно пока "тесты" не в законе они ни кому не нужны .... Собственно почему именно тесты .....только потому что кто то сказал что  полевые испытания ..дипломы..не возможны ??!!  так многое раньше невозможным считали  Двадцать лет назад лаек кабана работающих  единицы были....сейчас из под них на нож берут...

++++++++++++++++++=

не мне..не Соколовым  этого не нужно...мы люди "интернетактивные"...обо всём сами позаботимся....но есть другой тип людей...

Я не про подсуживание, а про "уважуху" в адрес принимающей стороны. Все таки это разные вещи с одинаковым результатом. Согласись? 

А беличьи испытания во первых проходят на нейтральной земле, а во вторых как правило с ведущим и экспертами всегда еще кто нибудь увязывается, да и вечер у костра длинный, есть время поколоть эксперта.

 А что даст "уважуха"   если это "тест"...там балов нет..или припишут мёртвую душу- покажут шкуру не убитого медведя....Как сейчас модно говорить..есть средства объективного контроля...с которыми спорить трудно..подделать сложно...очень.  По трекам можно вполне объективно судить о манере ..скорости поиска.. Манере преследования.....в след или  сбоку..с головы.. Даже плотность работы можно разглядеть.

++++++++++++++

по большому счёту всё пустой базар... не важно хорошо  это или плохо...это движение вперёд или назад..важно откуда предложение ..Если бы сверху...то слышали бы многочисленные "одобрямС"... а так война с ветряными мельницами

  По многим ...почти  всем видам есть вольные испытания для лаек...даже по фазану..а вот по  мишке ..исконно лаечному объекту охоты ..нет!!!...Так пусть будут...и не важно как это обзовут...ТЕСТОМ..или ещё как....Доводы что они невозможны не на чём не основаны. Видели бы вы с какой комплекцией и физической формой бывают клиенты  иностранцы на медвежей охоте...или хотите сказать .что эксперты наши хуже :aggressive: ... только  безнадёжные развалюхи да старпёры  .

...........Действительно  разглядеть какие либо элементы работы собак..когда они зверя работают....вряд ли возможно....так  не только на медведе - на секаче в камышах  "видимость" не лучше. Но ничего ..судят...баллы ставят. ..и ни кто не возмущается.

Так и рысь и росомаха, это исконно лаечьи виды. Но в Сибири даже по соболю и лосю уже проблематично провести испытания, а состязания практически невозможно. Написать правила испытаний по медведю, это не большая проблема, вон все красноярские эксперты лаечники регулярно практикуют охоту на него, да и не только красноярские. Но испытания по медведю сразу станут уделом избранных ( не избранных собак, а избранных владельцев) и моментально превратятся в "понты" богатых охотников, типа "большой африканской пятерки, или горной десятки". "Понты" намного более крутые. чем все эти апч. по подсадным видам. Выборка ( количество результативной работы с расценкой) будет мизерной и оказать реальное влияние на племенную работу с породами лаек ни коим образом не сможет. 

Расценить работу лаек по медведю, вполне реально, но прежде надо задаться вопросом - кому это нужно? Собакам? Породе? Или узкому кругу владельцев, с туго набитым кошельком?.

Так и рысь и росомаха, это исконно лаечьи виды. Но в Сибири даже по соболю и лосю уже проблематично провести испытания, а состязания практически невозможно. Написать правила испытаний по медведю, это не большая проблема, вон все красноярские эксперты лаечники регулярно практикуют охоту на него, да и не только красноярские. Но испытания по медведю сразу станут уделом избранных ( не избранных собак, а избранных владельцев) и моментально превратятся в "понты" богатых охотников, типа "большой африканской пятерки, или горной десятки". "Понты" намного более крутые. чем все эти апч. по подсадным видам. Выборка ( количество результативной работы с расценкой) будет мизерной и оказать реальное влияние на племенную работу с породами лаек ни коим образом не сможет. 

Расценить работу лаек по медведю, вполне реально, но прежде надо задаться вопросом - кому это нужно? Собакам? Породе? Или узкому кругу владельцев, с туго набитым кошельком?.

 Собак рысятниц...росомашниц...нет ..не слыхал..потому и разговора нет..раз нет такой собачей специализации

.........понтом больше..понтом меньше...что изменится... Или путешествие со сворой собак  по городам и весям всея России по  кабаньим вольерам  возможно с тощими кошельками...и доступно всем. 

 По соболям тоже просто ..неужели охотник начало сезона пропустит....диплома ради..сомневаюсь.  Мишка совсем другое дело...потому что охота в  другое время... отчего  бы собачек  не раскачать перед сезоном..

... Написать правила испытаний по медведю, это не большая проблема, вон все красноярские эксперты лаечники регулярно практикуют охоту на него, да и не только красноярские.

Попробуй напиши...посмотрим как по элементам...расценивать.Написать то все можно,бумага стерпит,а вот как судить и разглядеть в чапыге.

Не случайно задумано тестирование и тест считается пройденным,только тогда...когда с помощью лайки зверь добыт.

Но испытания по медведю сразу станут уделом избранных ( не избранных собак, а избранных владельцев) и моментально превратятся в "понты" богатых охотников, типа "большой африканской пятерки, или горной десятки". "Понты" намного более крутые. чем все эти апч. по подсадным видам.

Это отговорка тоже из разряда "понтов"?

Выборка ( количество результативной работы с расценкой) будет мизерной и оказать реальное влияние на племенную работу с породами лаек ни коим образом не сможет. 

Какое реальное влияние на породу? Мы же не собираемся всех лаек поголовно сделать медвежатницами ...да и невозможно это,да и не зачем. А вот семейства,линии таких лаек можно сформировать.

Расценить работу лаек по медведю, вполне реально

Голословное заявление! Нереально в баллах расценивать работы так ,чтобы можно было сравнивать между собой такие работы.

, но прежде надо задаться вопросом - кому это нужно? Собакам? Породе? Или узкому кругу владельцев, с туго набитым кошельком?.

Я думаю породе это не повредит,так же как и узкому кругу единомышленников,ибо всем это и не надо (для этого есть привязанные медведи).

Охота с собаками спортивна,есть регионы где медведей много (выходят на дороги,влезают в форточки).Да и в наших краях при охоте с лабазов бывает уходят подранки...

Почему нужно породе...уже был разговор,да и без разговора это понятно.

Попробуй напиши...посмотрим как по элементам...расценивать.Написать то все можно,бумага стерпит,а вот как судить и разглядеть в чапыге.

Не случайно задумано тестирование и тест считается пройденным,только тогда...когда с помощью лайки зверь добыт.

.ну и упёртые вы товаришЧи  !!!...оппоненты уже согласились с тем..что эксперты есть..что организовать возможно и оценить работу лаек вполне реально....что "тест" с испытаниями по кровяному  следу ни чего общего не имеет...  Так может не лезть с "параграфами"  которые отдаляют позиции...может искать пути на сближение ....

+++++++++++

 разглядывать в чапыге ни чего не нужно..нужно судить элементы работы которые  можно наблюдать ..воспринимать..визуально..слухом или с помощью приборов.

.ну и упоротые вы товаришЧи...оппоненты уже согласились с тем..что эксперты есть..что организовать возможно и оценить работу лаек вполне реально....что "тест" с испытаниями по кровяному  следу ни чего общего не имеет...  Так может не лезть с "параграфами"  которые отдаляют позиции...может искать пути на сближение ....

 

 

+++++++++++

 разглядывать в чапыге ни чего не нужно..нужно судить элементы работы которые  можно наблюдать ..воспринимать..визуально..слухом или с помощью приборов.

 

Сергей,спасибо большое за поддержку ты как профессионал, со свойственной тебе железной логикой многое пояснил..

Но тестирование или "дипломирование"-это принципиально.

Дипломирование подразумевает расценку в баллах по элементам,чтобы можно было за работу присвоить той или иной степени диплом,а дипломы потом сравнивать...или на бытовом уровне...вот эта собачка сработала на "треху",а эта на "единицу"!

Или сравнивать дипломы при назначении комплексной оценки.

Что мы будем оценивать при работе лайки по вольному медведю? Чутьё? Поиск? Смелость? 

Как оценивать на тот или иной балл?

Пожалуй,можно оценить только вязкость? Как? В зависимости от времени.Чем дольше лает,тем выше вязкость?

А зверь то...разный.Один стреканет и поминай как звали...а другой с остановочками...дозоряя собачку...

Вот почему я пришел к тестированию и не голословному,а подкрепленному железным аргументом-добычей.

О том...как и чего...выше и в другой теме написано исчерпывающе.

Впрочем,если Александр Васильевич,предложит вменяемый Проект Правил испытаний по вольному медведю,я сниму шляпу с лысого черепа...и только порадуюсь...

На сегодняшний день работ лаек по еноту полоскуну на порядок больше чем по ходовому медведю. :smile:  Опять же доступность испытаний присутствует, это не в тайгу экспедицию устраивать. А вот нет правил по этому древолазу. :sad2:

Интересно, сколько человек смогут организовать охоту с большой вероятностью получения возможности для работы собаки по медведю?

Я готов у охоте и тесту в эту весну,на подготовку с бумагой,привадой и завозом обошлось около 15 тыс.Жду прихода под камеру , позвоню и приедут с собаками с Белгородской области будем вместе охотиться,может получиться что то заснять...

...примерно так же....полтонны рыбы ... карпа и сырка  отдали за так..куда её с душком..а нам самое то...Зарядил две привады...и ещё четыре контрольных точки . 

Собачки малость засиженные...Уделяю много времени щенкам..рабочие жиреют.. Но время есть....в лесу ещё снег...На реке первые подвижки льда..За неделю ,надеюсь . собак раскачаю...и вперёд....а там как бог даст.

Я готов у охоте и тесту в эту весну,на подготовку с бумагой,привадой и завозом обошлось около 15 тыс.Жду прихода под камеру , позвоню и приедут с собаками с Белгородской области будем вместе охотиться,может получиться что то заснять...

У вас в Карелии что, весной ходовая охота с собаками на медведя разрешена?

 Испытания по кровяному следу   ..с моей точки зрения...чушь несусветная .. Собака отлично понимает..труп протащили...или зверь прошёл раненый... Она чует не только запах разлитой крови..но и запах того .кто разливал... прошедших до неё собак..экспертов..владельцев... потому смело рвётся  " в бой"..Случись подранок на овсах...такая перводипломница может   в ночной лес не сунется. Посему кровяной след и подранок на реальной охоте  "две большие разницы"

 

А на хрена подранков ночью добирать? Не проще ли утра дождаться? Да и по технике безопасности так положено. А дойти по кровяному следу до подранка, способен любой щенок 5-6 месяцев, если конечно это щенок лайки. Охотничьи лайки, это довольно "примитивные" породы собак и у них хорошо развиты инстинкты хищника. Другое дело, что найденный труп, не все лайки облаивают, но этому любую собаку обучить, "как два пальца об асфальт." Давай еще тест сделаем на умение лайки лаять,

А на хрена подранков ночью добирать? Не проще ли утра дождаться? Да и по технике безопасности так положено. А дойти по кровяному следу до подранка, способен любой щенок 5-6 месяцев, если конечно это щенок лайки. Охотничьи лайки, это довольно "примитивные" породы собак и у них хорошо развиты инстинкты хищника. Другое дело, что найденный труп, не все лайки облаивают, но этому любую собаку обучить, "как два пальца об асфальт." Давай еще тест сделаем на умение лайки лаять,

 добирать не добирать дело хозяйское....можно не ходить..собак не пускать ....а вдруг сдох..  пущай тухнет до утра?!....Западный ветер тучку подтянет ...дождичком вспрыснет ..как из ведра...и на утро хрен чего сыщешь...не со щенком..не  со сворой взрослых.. Бывает проще..если есть вода поблизости..медведь обязательно залезет рану остудить ....кровь потеряет..утонет....найдут его... когда протухнет ..и всплывёт :ph34r_1:  :ph34r_1:  :ph34r_1:

У вас в Карелии что, весной ходовая охота с собаками на медведя разрешена?

Я готов у охоте и тесту в эту весну,на подготовку с бумагой,привадой и завозом обошлось около 15 тыс.Жду прихода под камеру , позвоню и приедут с собаками с Белгородской области будем вместе охотиться,может получиться что то заснять...

Добор подранка,охота уже открылась с 20 апреля.

Алексей,при удаче попробуй как написано в Методике сделать отчет...короче там всё расписано.

Вот её окончательный вариант.

https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/page-7?do=findComment&comment=225878

Наверное и "Астрой" пользуешься,попробуй треки приложить.

Будет наглядно,глядись и ЗАКОНОДАТЕЛИ раскачаются...

 добирать не добирать дело хозяйское....можно не ходить..собак не пускать ....а вдруг сдох..  пущай тухнет до утра?!....Западный ветер тучку подтянет ...дождичком вспрыснет ..как из ведра...и на утро хрен чего сыщешь...не со щенком..не  со сворой взрослых.. Бывает проще..если есть вода поблизости..медведь обязательно залезет рану остудить ....кровь потеряет..утонет....найдут его... когда протухнет ..и всплывёт :ph34r_1:  :ph34r_1:  :ph34r_1:

До утра медведь не протухнет! Для собаки дождь по фигу, если по крови искать, даже запах сильней будет, чем если на солнце она высыхать будет. Медведи действительно, в отличие от лосей или маралов, тонут. Но скажи, когда утопленника проще найти в темноте, или по светлу? Ну найдут собаки не облежавшегося подранка ночью, скажи на выстрел к нему проще утром подойти или ночью в свете фонаря? Не смертельно раненый зверь, иногда не более 2-3 секунд на выстрел дает, а затем уходит на "дальний кордон".

До утра медведь не протухнет! Для собаки дождь по фигу, если по крови искать, даже запах сильней будет, чем если на солнце она высыхать будет. Медведи действительно, в отличие от лосей или маралов, тонут. Но скажи, когда утопленника проще найти в темноте, или по светлу? Ну найдут собаки не облежавшегося подранка ночью, скажи на выстрел к нему проще утром подойти или ночью в свете фонаря? Не смертельно раненый зверь, иногда не более 2-3 секунд на выстрел дает, а затем уходит на "дальний кордон".

 утопленника можно найти или сразу....или когда протухнет....Не дальше как нынче осенью "рыбачил"  . Собаки , которые когда то (на заре своей юности) по суху нашли подранка через 12 часов..не могли найти (причуять ) под водой  мишку  которого из под них же вечером стрелял...утонувшего  у меня на глазах. Речушка быстрая....берега обрывистые.... видел его как плывёт под водой...пока собака за ним не нырнула...стала вылазить на берег ...нагребла грязи.. вода  замутилась..и всё..  Речка извилистая..за три поворота  по быстрому соорудил забор... Получился участок от места где утонул до запора метров 300...И не фига не нашли собачки на следующий день...Нашёл сам ...багром ямы обшаривая..

 утопленника можно найти или сразу....или когда протухнет...

У нас, клиент медведя один раз прямо в воду "скатил". Нашли на третий день несколькими километрами ниже, когда вода после похолодания упала. Не один волосок со шкуры не полез, только песка 2 пуда в шерсть набило. Но если подранка ночью с собаками гонять, то больше вероятности что они его в воду загонят, вернее не собаки а сами охотники. И ночью собакам больше свойственно брехать на зверя с безопасного расстояния, а не напором удерживать его.

Интервью с директором Департамента охоты С.Н. БУДИЛИНЫМ

...

— Состояние популяции бурого медведя и охота на него — вопрос, живо интересующий многих охотников. Что Вы скажете по этому поводу?

— В стране наблюдается устойчивый рост популяции медведей. В последнее время мы все чаще получаем информацию о выходе медведей к населенным пунктам, о конфликтах между людьми и диким зверем и, хуже того, о нападениях хищника на человека. Это, конечно, ненормально, когда медведь заходит в поселок или город, бродит по улицам или блокирует людей в домах.

Но тому есть несколько причин: естественные (например, неурожай ягод или кедровой шишки), экономические (местные охотники жалуются на высокую стоимость разрешения на добычу медведя в ряде субъектов страны), законодательные (по закону у нас нет права применять оружие в населенных пунктах, это может делать только полиция, а в случаях встречи человека и медведя вопрос времени самый главный).

На востоке нашей страны хорошая работа таможни, пограничников привела к сокращению браконьерского промысла медведя для нужд китайского рынка. Это, несомненно, хорошо, но снижение охотничьего пресса привело к тому, что медведи стали разгуливать даже по Хабаровску. Помните историю про медведя в магазине? Мы понимаем, что это ненормальная ситуация, и работаем в этом направлении.

...

http://www.ohotniki.ru/hunting/societys/societys/article/2016/04/28/645951-ohota-dolzhna-stat-otraslyu.html

Охота должна стать отраслью

 

 

...

http://www.ohotniki.ru/hunting/societys/societys/article/2016/04/28/645951-ohota-dolzhna-stat-otraslyu.html

Интервью грамотного, понимающего суть дела человека. ( чего нельзя было сказать о прежнем руководстве Департамента) 

Дай Бог. чтобы ему удалось воплотить все эти начинания и предложения в жизнь.

Интервью грамотного, понимающего суть дела человека. ( чего нельзя было сказать о прежнем руководстве Департамента) 

Дай Бог. чтобы ему удалось воплотить все эти начинания и предложения в жизнь.

"— С кем Вы собираетесь проводить все озвученные изменения?

— С нами осталась почти вся прежняя команда..."

«Короля делает свита», – сказал однажды великий итальянский мыслитель Макиавелли, а история не раз доказывала его правоту.

 

...

— Состояние популяции бурого медведя и охота на него — вопрос, живо интересующий многих охотников. Что Вы скажете по этому поводу?

— В стране наблюдается устойчивый рост популяции медведей. В последнее время мы все чаще получаем информацию о выходе медведей к населенным пунктам, о конфликтах между людьми и диким зверем и, хуже того, о нападениях хищника на человека. Это, конечно, ненормально, когда медведь заходит в поселок или город, бродит по улицам или блокирует людей в домах.

Но тому есть несколько причин: естественные (например, неурожай ягод или кедровой шишки), экономические (местные охотники жалуются на высокую стоимость разрешения на добычу медведя в ряде субъектов страны), законодательные (по закону у нас нет права применять оружие в населенных пунктах, это может делать только полиция, а в случаях встречи человека и медведя вопрос времени самый главный).

На востоке нашей страны хорошая работа таможни, пограничников привела к сокращению браконьерского промысла медведя для нужд китайского рынка. Это, несомненно, хорошо, но снижение охотничьего пресса привело к тому, что медведи стали разгуливать даже по Хабаровску. Помните историю про медведя в магазине? Мы понимаем, что это ненормальная ситуация, и работаем в этом направлении.

...

http://www.ohotniki.ru/hunting/societys/societys/article/2016/04/28/645951-ohota-dolzhna-stat-otraslyu.html

Я к тому,что возможно снизят стоимость лицензий,расширят сроки...охота на медведя станет более массовой...и в ходе охоты вполне вероятно проводить тестирование лаек.

Это полезнее и интереснее,чем мотаться по всей стране,с целью получить очередной диплом по привязанному медведю.

Скиньте ( кто в курсе) адресочек Департамента Охоты,я закину туда письмо с предложением,что охота может быть востребована с пользой для нашего собаководства.