РФОС. Не совсем здоровая атмосфера.

Анна! Дайте ссылку на инфу где взяли. Я это уже читал. Это в основном про РУФ. Насколько я понимаю Клишас А.А. после того как легализуется в РФОСе, пойдет в наступление на РКФ с той же целью президенства. Такие попытки были, когда направляли делегатов от РФОС не имеющих к организации никакого отношения. Их выбрали путем заочного голосования. Копии доверенностей у меня имеются.

Василий, инфа взята из моей папки на рабочем столе, ссылки очень часто не сохраняю - нет необходимости. Если есть желание полностью прочесть....( + ситуация при съемках фильма " Бригада") легко найти .....

А " рейдерский" захват давно произошел- это РКФ , никто и не понял....., очевидно в этом и состоит в первую очередь, гениальность нынешнего президента РКФ !!!

Полагаю нужно объединится с Клишасом А.А., а не конфликтовать......и общими усилиями, законными способами решить главное- ..... РКФ!!!

Ну вот теперь действительно создалась не совсем здоровая атмосфера ... называется накаркали. Но!! любой здравомыслящий и имеющий способность к  анализу сделает правильное заключение:

Основываясь на  акте Минюста с его однозначным заключением: "... неправомочности решений VI отчетно-выборной Конференции от 16 марта 2013 года в связи с указанными нарушениями, в том числе решений об избрании Президента Организации, членов Президиума и Контрольно-ревизионной комиссии..."

Значит команда избранная в 2013г и проработавшая 2 года на сегодняшний день не имеет  юридической силы , надо искать членов Президиума  избранных в 2007г ну а Президент он и в 2007г и в 2013г один и тот же Клишас. А вот избранный в 2013г  Президиум и КРК  и проработавший 2 года не согласен с решением

Минюста и играет свою игру -  стараясь на один шаг опередить команду оставшаяся верным Президенту Клишасу. По сути дела на рейдерский захват похоже

поведение "команды Лебедева" но почему в нарушение Устава сюда подключилась президент РОРС, за какие пряники .. ? И какие последствия будут у РОРС?

Пора делать ставки Господа -  Чья возьмет в данной ситуации?

В том то и дело, что это было понятно с самого начала......Мне кажется, что как всегда сыграл роль человеческий фактор......

Разумный второй шаг - Клишас А.А.- президент РКФ !!! 

Ну вот теперь действительно создалась не совсем здоровая атмосфера ... называется накаркали. Но!! любой здравомыслящий и имеющий способность к  анализу сделает правильное заключение:

Основываясь на  акте Минюста с его однозначным заключением: "... неправомочности решений VI отчетно-выборной Конференции от 16 марта 2013 года в связи с указанными нарушениями, в том числе решений об избрании Президента Организации, членов Президиума и Контрольно-ревизионной комиссии..."

Значит команда избранная в 2013г и проработавшая 2 года на сегодняшний день не имеет  юридической силы , надо искать членов Президиума  избранных в 2007г ну а Президент он и в 2007г и в 2013г один и тот же Клишас. А вот избранный в 2013г  Президиум и КРК  и проработавший 2 года не согласен с решением

Минюста и играет свою игру -  стараясь на один шаг опередить команду оставшаяся верным Президенту Клишасу. По сути дела на рейдерский захват похоже

поведение "команды Лебедева" но почему в нарушение Устава сюда подключилась президент РОРС, за какие пряники .. ? И какие последствия будут у РОРС?

Пора делать ставки Господа -  Чья возьмет в данной ситуации?

Исходя из документов Минюста он признает существование организации, но с неподтвержденным Всероссийским статусом. И Предупреждение и акт направлены в адрес Президиума как юридического органа:

4.8. Президиум:

4.8.9. осуществляет права и обязанности юридического лица от имени РФОС;

И мы в результате получаем: Президиум РФОС с одной стороны и Президент Клишас А.А. с рабочей группой с другой.

Предполагаю развитие ситуации в судебном русле.

Ну и там( минюсте) бывают мелкие недоразумения акт должен был быть направлен на имя президента рфос так как он осуществляет переписку  на основе единоначалия и устава:

"............. 

1. 14                                                                Президент    РФОС:

1. Представляет РФОС в государственных и муниципальных органах, общественных и иных организациях и учреждениях.
2. Организует и планирует работу Президиума, Бюро Президиума, подготавливает вопросы для рассмотрения на их заседаниях. Председательствует на заседаниях Президиума, Бюро Президиума.

4.14.3.Заключает договоры и совершает иные юридические действия, не запрещенные настоящим Уставом и не противоречит действующему законодательству РФ.

И только Конференция вправе освободить - переизбрать Президента согласно опять того же устава:

1. Конференция:
   1. вносит изменения и дополнения в Устав;
   2. избирает Президента, избирает и доизбирает членов Президиума, Контрольно-ревизионной комиссии сроком на 5 лет и досрочно прекращает их полномочия в случаях нарушения Устава РФОС;
   3. утверждает основные направления деятельности РФОС;
   4. заслушивает и принимает решения о деятельности Президиума и Контрольно-ревизионной комиссии;
   5. решает вопросы реорганизации и ликвидации РФОС.  

Юридическим лицом является Президиум. А он, Президент действует от имени юр. лица без доверенности.

То что в адрес юр.лица направили, считаю правильным. Только Президиум может инициировать созвать Конференцию для решения вопроса статуса. Президент по Уставу не обладает такими правами.

Юридическим лицом является Президиум. А он, Президент действует от имени юр. лица без доверенности.

То что в адрес юр.лица направили, считаю правильным. Только Президиум может инициировать созвать Конференцию для решения вопроса статуса. Президент по Уставу не обладает такими правами.

Юридическим лицом является организация (в данном случае РФОС.). Президент действует от имени юридического лица РФОС без доверенности.

Конференция, Президиум, Бюро и Президент - органы юридического лица РФОС.

Юридическим лицом является Президиум. А он, Президент действует от имени юр. лица без доверенности.

То что в адрес юр.лица направили, считаю правильным. Только Президиум может инициировать созвать Конференцию для решения вопроса статуса. Президент по Уставу не обладает такими правами.

Все верно. Но президент или директор всегда выше всех советов так как у него печать, его подпись инициировано в банке и только за его подписью или на его подпись ставится гербовая печать организации И только он вправе выдать доверенность физлицвм представлять организацию при сов.власти было так. Сегодня:

Статья 48. Понятие юридического лица

[Гражданский кодекс РФ] [Глава 4] [Статья 48]

1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет обособленное имущество и отвечает им по своим обязательствам, может от своего имени приобретать и осуществлять гражданские права и нести гражданские обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.

Статья 52. Учредительные документы юридических лиц

[Гражданский кодекс РФ] [Глава 4] [Статья 52]

1. Юридические лица, за исключением хозяйственных товариществ, действуют на основании уставов, которые утверждаются их учредителями (участниками).

Юридическим лицом является организация (в данном случае РФОС.). Президент действует от имени юридического лица РФОС без доверенности.

Конференция, Президиум, Бюро и Президент - органы юридического лица РФОС.

Ну это Вы так трактуете. А вот что написано в Уставе:

4.8. Президиум:

4.8.9. осуществляет права и обязанности юридического лица от имени РФОС;

Без прокуратуры будит трудно разобраться......

Ну это Вы так трактуете. А вот что написано в Уставе:

Юридическое лицо - РФОС!!!

 

Цитата

 

 

Юридическое лицо - РФОС!!!

Существует по Уставу иерархия и Президент находится ниже чем Президиум. Соответственно должен выполнять решения Президиума.

4. РУКОВОДЯЩИЕ, ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЕ И РАБОЧИЕ ОРГАНЫ РФОС.

4.1. Для реализации целей и задач РФОС утверждается следующая структура руководящих органов: Всероссийская конференция – Президиум – Бюро Президиума - Президент.

Существует по Уставу иерархия и Президент находится ниже чем Президиум. Соответственно должен выполнять решения Президиума.

А причем здесь иерархия?  Вы же утверждали, что Президиум-юридическое лицо!!!  И написали, что я вольно трактую Устав.........

Я писала:   РФОС - юридическое лицо!!! Конференция, Президиум, Бюро..- органы юридического лица!!!

К чему все это ???

4.8. Президиум:

4.8.9. осуществляет права и обязанности юридического лица от имени РФОС;

Я тоже обратил внимание на этот пункт. Но это какой-то не стыкующийся казус устава, который проглядели юристы ... Президиум - неопределенное лицо, это отдел коллегиальности.

Статья 53. Органы юридического лица

[Гражданский кодекс РФ] [Глава 4] [Статья 53]

1. Юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительным документом.

Порядок образования и компетенция органов юридического лица определяются законом и учредительным документом.

Учредительным документом может быть предусмотрено, что полномочия выступать от имени юридического лица предоставлены нескольким лицам, действующим совместно или независимо друг от друга. Сведения об этом подлежат включению в единый государственный реестр юридических лиц.

2. В предусмотренных настоящим Кодексом случаях юридическое лицо может приобретать гражданские права и принимать на себя гражданские обязанности через своих участников.

3. Лицо, которое в силу закона, иного правового акта или учредительного документа юридического лица уполномочено выступать от его имени, должно действовать в интересах представляемого им юридического лица добросовестно и разумно. Такую же обязанность несут члены коллегиальных органов юридического лица (наблюдательного или иного совета, правления и т.п.).

4. Отношения между юридическим лицом и лицами, входящими в состав его органов, регулируются настоящим Кодексом и принятыми в соответствии с ним законами о юридических лицах.

Но Президиум не может быть лицом. Лицо это конкретно - физическое лицо, которое подписывает  материальную ответственность и имеет равные права, например: Главный бухгалтер.

Я тоже обратил внимание на этот пункт. Но это какой-то не стыкующийся казус устава, который проглядели юристы ... Президиум - неопределенное лицо, это отдел коллегиальности.

Статья 53. Органы юридического лица

[Гражданский кодекс РФ] [Глава 4] [Статья 53]

1. Юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительным документом.

Порядок образования и компетенция органов юридического лица определяются законом и учредительным документом.

Нет казуса !!! Юридическое лицо- РФОС!!! Органы юридического лица осуществляют свои права и обязанности от имени юр. лица на основании Устава или по доверенности.

Конференция, Президиум, Бюро - коллегиальный орган юридического лица. Президент - единоличный орган юридического лица.

Есть физические лица, а есть и юридические лица. РФОС - юридическое лицо. И от его имени правами и обязанностями в нашем случае по уставу обладает Президиум, а выступает от имени этого лица без доверенности Президент.

4.14.Президент РФОС:

4.14.5.Действует от имени РФОС без доверенности.

4.14.6.Осуществляет контроль за исполнением решений Конференции, Президиума и Бюро Президиума РФОС.

В этом п.4 Устава прописаны конкретные действия что может совершать Президент.

И соответственно по логике вещей, что вытекает например из п.4.14.6 он обязан контролировать выполнение решений органов стоящих в структуре выше чем он.

Во многих организациях некоторые решения Президента от имени организации довольно сомнительны. Я приводил пример в форуме когда ЦП РОРС приняло решение о вступлении организации в Народный фронт. Я считаю необходимо было провести опрос членов как сделало РЖД.

Что касается нашего Президента РФОС Клишаса А.А., то его письма в адрес FCI  в частности по Крыму от имени РФОС не посовещавшись с Президиумом, как-то наверно в большей степени выражают его мнение как сенатора.

Считаю, что важные вопросы, в т.ч. международного уровня, должны решаться коллегиально, а не единолично.

А то получается Президиум для Президента лишь формальное образование, которое можно собрать 1 раз в год, чтобы не было нарушение Устава.

Есть физические лица, а есть и юридические лица. РФОС - юридическое лицо. И от его имени правами и обязанностями в нашем случае по уставу обладает Президиум, а выступает от имени этого лица без доверенности Президент.

 

В этом п.4 Устава прописаны конкретные действия что может совершать Президент.

И соответственно по логике вещей, что вытекает например из п.4.14.6 он обязан контролировать выполнение решений органов стоящих в структуре выше чем он.

Во многих организациях некоторые решения Президента от имени организации довольно сомнительны. Я приводил пример в форуме когда ЦП РОРС приняло решение о вступлении организации в Народный фронт. Я считаю необходимо было провести опрос членов как сделало РЖД.

Что касается нашего Президента РФОС Клишаса А.А., то его письма в адрес FCI  в частности по Крыму от имени РФОС не посовещавшись с Президиумом, как-то наверно в большей степени выражают его мнение как сенатора.

Считаю, что важные вопросы, в т.ч. международного уровня, должны решаться коллегиально, а не единолично.

 

А то получается Президиум для Президента лишь формальное образование, которое можно собрать 1 раз в год, чтобы не было нарушение Устава.

Изучите внимательно в редакции ст.53 ГК РФ с 01 сентября 2014 г.( в редакции Закона № 99- ФЗ)!!!

Не совсем здоровая атмосфера - она везде .... " ... У нас много денег ... совсем много ... надо за базар отвечать ..." (А.Чубайс)

Посмотрите до конца ..это видео  и делайте выводы сами, которые окажутся разными в зависимости от ступеньки иерархической лестницы...

Правда, Супер!!!! цинично...   а кто не осилил можно прочитать

Имеем две организации с одним названием.Сторонники обоих призывают сделать правильный выбор. С "колокольни" простого владельца охотничьей собаки и на основе информации в данной теме-этого явно не реально.Поэтому попробую тупо разобрать плюсы и минусы,которые я вижу на основе того,что имеем.

   РФОС Клишаса (сам назвал-различать то как то надо). Положительное. Решил навести порядок в РКФ. То,что простые владельцы "кормят" структуру ни как не влияющую (разве что отрицательно) на охотничье собаководство ясно многим. Вызывает уважение позиция по тем же собаководам Крыма и совершенно заслуженная критика в этом вопросе РКФ. Сам инициировал проверку Мин.юста в возглавляемой организации.

Минусы.Судя по имеющимся здесь данным работа велась слабо.По гончим и лайкам,практически ни как. С одной стороны сторонники выкладывают компромат на РКФ,с другой-в самой организации имеются "серые" схемы финансово-кассовой дисциплины и нарушения устава.

          РФОС (созданный президиумом).Пока как бы и выводы делать рано-не работали еще .Но указывают на серьезные недостатки (опять же совершенно справедливые) в работе предшественника и хотят изменить в лучшую сторону(это все конечно в плюс).

Минусы .Инициаторы "переворота" находились у власти (президиум выше президента) и несколько лет молчали (не знаю,может силы копили) и инициатива по смене власти пошла именно после наезда на РКФ(тот же отзыв писем,на мой взгляд совершенно справедливых-не понятен) .Вопрос-почему до этого молчали? Переворот провели в спешном и не совсем подготовленном порядке ,изначально без проведения конференции. Указывают на нарушения устава и сами избирают вице-президента Михайлова с теми же нарушениями устава(пункт 4.16 по представлению президента проигнорирован).Трубят о нарушениях финансовой дисциплины выразившейся в оприходывании денежных средств за выдачу родословных документов под видом взносов,но в акте ревизии об этом умалчивают (может завтра сами по этой же схеме работать собираются?).

 Теперь о достаточно главном,на мой взгляд.Что у одних,что у других подозрительно схожее число представителей региональных отделений(тех самых,которых на прошлой неделе еще не было и отсутствие которых указывалось в акте проверки)48 против 47. Что то мне подсказывает,что большинство из указанных отделений одни и те же,что говорит о том ,что общие собрания по выдвижению участников конференций не проводились либо проводились с нарушениями. Т.е. низы на процесс ни как не влияли.

   Ну и не возможно не отметить выход на арену такого сильного игрока,как РОРС и чего ожидать тем,кто не имеет доков на собак образца РКФ-ФЦИ. Впрочем значение будет иметь и результаты проверки РКФ инициированные Клишасом.

    Хоть это и не моя позиция,но скажу,что большинство владельцев в конечном счете, вся эта борьба за их деньги,волнует лишь с позиции больше или меньше станут "доить". 

Нельзя не понимать почему Клишас А.А. именно сейчас хочет навести так называемый порядок в РКФ, когда накануне чемпионат Мира в Москве и уже арендованы 4 больших павильона в Крокусе. Будут спонсоры, которые захотят принять участие в этом мероприятии рекламируя свою продукцию. Делегатам Конференции Иншаков А.А. озвучил информацию, что к нему приходил товарищ от Клишаса А.А. и предлагал отдать РКФ на определенных условиях. После отказа начались разные проверки РКФ, явно инициированные людьми от Клишаса А.А.

Документы я публиковал ранее в теме.

Действительно критика в адрес Президиума справедлива, что частично отмечено в докладе КРК на Конференции.

Что касается самого Клишаса А.А., которого ранее избрали с такими же нарушениями и в последствии они были ему озвучены, но его все устраивало. Если предположить даже, что он и не знал о них, то извините, он же доктор юридических наук, профессор. Насколько он тогда является профессионалом в этой области?

И еще немаловажный момент. Перед Конференцией состоялся Президиум на котором Клишас А.А. исключен из членов РФОС за нарушение Устава, что естественно делает невозможным исполнение обязанностей Президента организации. Также он не может реализовать свои права быть избранным:

3.13. Члены РФОС имеют право:
     3.13.1. вносить предложения по совершенствованию деятельности РФОС и участвовать в их обсуждении;
     3.13.2. избирать и быть избранными в руководящие и контрольные органы РФОС;
     3.13.3. участвовать в деятельности РФОС и проводимых мероприятиях;

 Ну тогда пару слов о том,как я вижу правовое развитие событий в правовом государстве,а не в диком племени.

    Регионы выдвигают своих кандидатов в президенты.Не исключаю и самовыдвиженцев.После чего кандидаты публикуют свои программы (как развития РФОС,так и их видение работы по представительству в РКФ и влияния через РКФ на ФЦИ) и автобиографии плюс в средствах массовой информации.Конечно желательно,что бы кандидаты в президенты уже отметились деятельностью на поприще охотничьего собаководства или при разработке законопроектов касающихся охоты. После чего созываются общие собрания региональных структур и избираются участники конференции.При этом на голосование ставятся как  кандидатуры в Президенты,так и вопросы необходимые в включении в повестку конференции и позиция по их решению..........

Всегда всё делалось как можно тише, а Вы предлагаете на всю страну.......да ещё самовыдвиженцев.

Конечно это нормально, но кто позволит ?

 Ну тогда пару слов о том,как я вижу правовое развитие событий в правовом государстве,а не в диком племени.

    Регионы выдвигают своих кандидатов в президенты.Не исключаю и самовыдвиженцев.После чего кандидаты публикуют свои программы (как развития РФОС,так и их видение работы по представительству в РКФ и влияния через РКФ на ФЦИ) и автобиографии плюс в средствах массовой информации.Конечно желательно,что бы кандидаты в президенты уже отметились деятельностью на поприще охотничьего собаководства или при разработке законопроектов касающихся охоты. После чего созываются общие собрания региональных структур и избираются участники конференции.При этом на голосование ставятся как  кандидатуры в Президенты,так и вопросы необходимые в включении в повестку конференции и позиция по их решению..........

Ну что Вы. По Вашему нельзя.  Так могут и неугодного избрать. Надо как в РОРСе. Мы все вроде бы члены Росохотрыболовсоюза, но не тут то было. Члены Росохотрыболовсоюза - это председатели областных обществ.

Имеем две организации с одним названием.Сторонники обоих призывают сделать правильный выбор. 

...

У Российского охотничьего собаководства уже три няньки...( о РОРСе не забывайте :ph34r_1: ).Эх,если бы детки могли выбрать свою-одну,самую заботливую...памятуя о том,что у семи нянек дитя без глазу...

Ну что Вы. По Вашему нельзя.  Так могут и неугодного избрать. Надо как в РОРСе. Мы все вроде бы члены Росохотрыболовсоюза, но не тут то было. Члены Росохотрыболовсоюза - это председатели областных обществ.

В этом огромная проблема. Сейчас не требуется быть специалистом, чтоб занимать какой-либо пост. Достаточно быть родственником. Если не занятого родственника нет, подойдет свойственник. Если и такового нет, требуется угодный. И только если не нашлось угодного, могут привлечь специалиста, но "по большому блату" и строгому отбору.

Несколько фото с Конференции. Делегаты от регионов.