Натаска подростка или поведенческие проблемы

Р. Киплинг нервно курит в сторонке !

Я сам обалдел, когда увидел.))) Но как говориться пацан обещал, пацан высказал свое мнение.

Кто хочет кинуть тапок по теме - кидайте. Готов его поймать.)) 

Парни!!! Тема то об одоптации собакена. А вы тут развели байду о вязкости и т. д. Я брал и тех годовалых и уживались, а годовалые нет. У каждого свой характер, что у собак что у нас.

А по существу темы есть что сказать?

Мы бы с удовольствием изучили и Ваш опыт и вИдение...

У собаки и у волка совершенно разная мотивация быть вязкой.

Волк с собачьей вязкостью уже давно весь вымер бы.

А собаку в любом случае накормят. Можно и полениться ,и быть не достаточно вязкой, и не доработать как положено !

Если сравнивать собаку и волка по вязкости, тогда собаку нужно кормить только добытой с ней добычей на кровях.

Тоесть голодом учить быть вязкой. Но мы все слишком любим своих собак.

Парни!!! Тема то об одоптации собакена. А вы тут развели байду о вязкости и т. д. Я брал и тех годовалых и уживались, а годовалые нет. У каждого свой характер, что у собак что у нас.

Взять то можно и в пять лет, и уживётся. Я не сомневаюсь ! У лаек очень пластичная приспосабливаемость и адоптивность к любому хозяину, даже плохому.

Я то говорил, что по моему опыту, те что я брал от заводчиков в один месяц в сравнении с теми, кого брал в три месяца.

От вторых в последствии, в отличии от первых не удавалось добиться такой степени контакта и такой степени послушания и моего полного и безоговорочного авторитета, при условии полного исключения физических наказаний !

Я сам обалдел, когда увидел.))) Но как говориться пацан обещал, пацан высказал свое мнение.

Кто хочет кинуть тапок по теме - кидайте. Готов его ....

Просто вы написали расскас  очень увлекательно, читается на одном дыхании !

Спасибо !

Тык , без 3.14здюлей , как без пряников, ни куда. :smile:

 при условии полного исключения физических наказаний !

Тык , без 3.14здюлей , как без пряников, ни куда. :smile:

 при условии полного исключения физических наказаний !

Ну, так !

СОБАКА - ЭТО ПОЛНОЕ ОТРАЖЕНИЕ ЕЁ ХОЗЯИНА !

Если вы сделали себе такую собаку, значит вы сам такой.

А я не потерплю насилия над собой, и не прощу такого !

Друзья, коллеги, охотники. Вот чисто моё ИМХО, основанное на личном опыте и стаже.

Если вы с чем-то не согласны, то милости прошу озвучивать свою позицию.

И так, в вопросе вязкости лайки начнем с того, что собака это древний предок дикого волка.

Который как известно является хищником и стайным животным.

 

Давайте разберем, как охотиться стая и даже посмотрим, как охотиться волк одиночка.

Ну для начала как охотиться стая? Выдвигаются они на охоту все вместе. Все роли давно распределены. Кто разведчик, кто загонщик, кто нападающий.

Согласитесь, что очень не рационально, челночить всей толпой и тратить энергию всей стаи. Поэтому этим занимаются, те кто лучше всего это умеет. Назовем их разведчики. Разведчики идут впереди и ищут жертву.

 

А теперь представим себе, что разведчик ушел от стаи на 5-10 км. нашел добычу в виде копыт и сам пытается добыть лося или оленя. Вы можете себе такое представить? Лично я нет. Потому, что у стаи нет космических приборов, что бы придти на помощь. Но кроме того, волк разведчик понимает, что ему одному не справиться с оленем, а кроме этого такое поведение не приветствуется в компании нормальных волков.  А, что же они делают и как же они действуют?

 

Да очень просто. Опуская тему расстояния, разведчики найдя оленей, возвращаются в стаю и уводят стаю в нужном оленьем направлении. А вот уже при подходе к оленям дальше, будут действовать другие группы преследования – загонщики и нападающие. Ну дальше думаю всё понятно. Оклад, бросок, ужин. Если нет, то как говориться – на столе лежит мочало, начинаем все с начала. Это всё конечно очень утрированно, но суть такая и есть.

 

Дальше посмотрим как охотятся волки одиночки. Ну, что здесь говорить? Одиночки это поберушки. Их удел мыши, лягушки, падаль и т.д. Но давайте посмотрим, как они делят падаль с более сильным соперником – например с медведем. Вы видели сколько времени будет ждать волк одиночка, пока медведь ему оставит кусочек обеда? Да пол часа-час, не больше. Дальше он уходит искать более доступную пишу. Но при этом ни кто ему естественно не запрещает вернуться туда через несколько (много) часов и проверить, что оставил медведь. 

 

Теперь давайте посмотрим как волк одиночка, относится к загнанному в тупик оленю (лосю)? Например в воду, когда тот даёт ему рогами по башке. Ну это же классика жанра. Это же типа наши с вами лайки так делают. И думаю тут ни кто не заподозрит дикого, голодного волка в недостаточной вязкости.

 

Так сколько же он гоняет это бедное животное? Мы наверное почитав сайт «Дог Эксперт» можем прикинуть, что если лайки могут гонять зверя часами, то этот голодный волк может гонять  зверя сутками.  Он же сильнее и голоднее. А на самом деле оказывается оба-на. Он его гоняет, ну пол часа – час, а потом уходит. А зачем спрашивается? А за тем, что это умное животное и понимает, что энергетические затраты на добычу этого куска мяса не оправдываются. Во истину умное животное.

 

Ну а теперь, сложив всё выше сказанное, посмею предположить как должна работать лайка.

Для начала, каждый из нас признаёт, что он вожак своей маленькой стаи. Соответственно лайка, это кто угодно кроме вожака. То есть она разведчик, загонщик, нападающий и т.д., но не вожак.

Соответственно в идеальном варианте, собака должна уходить в поиск как разведчик, а потом возвращаться и докладывать вожаку где, что и кого видела. А вожак должен принимать решение, двигаться к этому объекту или нет.

 

Опять же в идеале и на практике, это должно выглядеть следующим образом. Собака уходит в поиск. Каждые пол часа – час – полтора, она возвращается к хозяину (даже если она загнала в реку оленя) и смотрит, что делает хозяин (назовем это сверить часы). Если хозяин (вожак) двигается по курсу собаки, то она может спокойно вернуться к своим поисковым делам или дальше преследовать зверя. Ну наверное это не касается барсука, который за время отлучки уйдет в нору. А в остальных случаях собаке потребуется от 1 до 10-15 минут, что бы найти хозяина, «сверить часы» и опять найти преследуемого зверя.

Но в этом случае секундомер вязкости, естественно пойдет заново.

 

А если же хозяин (вожак) уходит в направлении обратном работе собаки, то она в идеале и без вопросов должна последовать в направлении которое ей указывает вожак (хозяин). Ведь согласитесь, что вожак всегда лучше знает, в каком районе водится больше и жирнее дичь. Или у вас как-то на оборот? 

 

Вот так на мой взгляд должна действовать лайка. Конечно же всё это как я сто раз сказал, работает в идеале. Так может к этому идеалу и будем стремиться? Не просто так от балды потому что нам вдруг этого захотелось, а потому, что такое поведение генетически заложено в поведении лайки, как в предке дикого зверя и мы можем это использовать.

Или мы будем идти на поводу современной моды, где уже сегодня в обязанность вожака входит разыскивание своего разведчика? Или может просто в этой стае мы уже не вожаки, а простые загонщики или нападающие, а вожаки именно те кто держит зверя? И это они решают кого, где и когда надо добыть. Но так мы постепенно далеко укатимся.....

Согласен на все 100% так и должно быть.Основная цель лайки обнаружить и облаять,наша услышать подойти и добыть.Всё вкупе называется ОХОТА.Однако.

Друзья, коллеги, охотники. Вот чисто моё ИМХО, основанное на личном опыте и стаже.

Если вы с чем-то не согласны, то милости прошу озвучивать свою позицию.

И так, в вопросе вязкости лайки начнем с того, что собака это древний предок дикого волка.

Который как известно является хищником и стайным животным.

 

Давайте разберем, как охотиться стая и даже посмотрим, как охотиться волк одиночка.

Ну для начала как охотиться стая? Выдвигаются они на охоту все вместе. Все роли давно распределены. Кто разведчик, кто загонщик, кто нападающий.

Согласитесь, что очень не рационально, челночить всей толпой и тратить энергию всей стаи. Поэтому этим занимаются, те кто лучше всего это умеет. Назовем их разведчики. Разведчики идут впереди и ищут жертву.

 

А теперь представим себе, что разведчик ушел от стаи на 5-10 км. нашел добычу в виде копыт и сам пытается добыть лося или оленя. Вы можете себе такое представить? Лично я нет. Потому, что у стаи нет космических приборов, что бы придти на помощь. Но кроме того, волк разведчик понимает, что ему одному не справиться с оленем, а кроме этого такое поведение не приветствуется в компании нормальных волков.  А, что же они делают и как же они действуют?

 

Да очень просто. Опуская тему расстояния, разведчики найдя оленей, возвращаются в стаю и уводят стаю в нужном оленьем направлении. А вот уже при подходе к оленям дальше, будут действовать другие группы преследования – загонщики и нападающие. Ну дальше думаю всё понятно. Оклад, бросок, ужин. Если нет, то как говориться – на столе лежит мочало, начинаем все с начала. Это всё конечно очень утрированно, но суть такая и есть.

 

Дальше посмотрим как охотятся волки одиночки. Ну, что здесь говорить? Одиночки это поберушки. Их удел мыши, лягушки, падаль и т.д. Но давайте посмотрим, как они делят падаль с более сильным соперником – например с медведем. Вы видели сколько времени будет ждать волк одиночка, пока медведь ему оставит кусочек обеда? Да пол часа-час, не больше. Дальше он уходит искать более доступную пишу. Но при этом ни кто ему естественно не запрещает вернуться туда через несколько (много) часов и проверить, что оставил медведь. 

 

Теперь давайте посмотрим как волк одиночка, относится к загнанному в тупик оленю (лосю)? Например в воду, когда тот даёт ему рогами по башке. Ну это же классика жанра. Это же типа наши с вами лайки так делают. И думаю тут ни кто не заподозрит дикого, голодного волка в недостаточной вязкости.

 

Так сколько же он гоняет это бедное животное? Мы наверное почитав сайт «Дог Эксперт» можем прикинуть, что если лайки могут гонять зверя часами, то этот голодный волк может гонять  зверя сутками.  Он же сильнее и голоднее. А на самом деле оказывается оба-на. Он его гоняет, ну пол часа – час, а потом уходит. А зачем спрашивается? А за тем, что это умное животное и понимает, что энергетические затраты на добычу этого куска мяса не оправдываются. Во истину умное животное.

 

Ну а теперь, сложив всё выше сказанное, посмею предположить как должна работать лайка.

Для начала, каждый из нас признаёт, что он вожак своей маленькой стаи. Соответственно лайка, это кто угодно кроме вожака. То есть она разведчик, загонщик, нападающий и т.д., но не вожак.

Соответственно в идеальном варианте, собака должна уходить в поиск как разведчик, а потом возвращаться и докладывать вожаку где, что и кого видела. А вожак должен принимать решение, двигаться к этому объекту или нет.

 

Опять же в идеале и на практике, это должно выглядеть следующим образом. Собака уходит в поиск. Каждые пол часа – час – полтора, она возвращается к хозяину (даже если она загнала в реку оленя) и смотрит, что делает хозяин (назовем это сверить часы). Если хозяин (вожак) двигается по курсу собаки, то она может спокойно вернуться к своим поисковым делам или дальше преследовать зверя. Ну наверное это не касается барсука, который за время отлучки уйдет в нору. А в остальных случаях собаке потребуется от 1 до 10-15 минут, что бы найти хозяина, «сверить часы» и опять найти преследуемого зверя.

Но в этом случае секундомер вязкости, естественно пойдет заново.

 

А если же хозяин (вожак) уходит в направлении обратном работе собаки, то она в идеале и без вопросов должна последовать в направлении которое ей указывает вожак (хозяин). Ведь согласитесь, что вожак всегда лучше знает, в каком районе водится больше и жирнее дичь. Или у вас как-то на оборот? 

 

Вот так на мой взгляд должна действовать лайка. Конечно же всё это как я сто раз сказал, работает в идеале. Так может к этому идеалу и будем стремиться? Не просто так от балды потому что нам вдруг этого захотелось, а потому, что такое поведение генетически заложено в поведении лайки, как в предке дикого зверя и мы можем это использовать.

Или мы будем идти на поводу современной моды, где уже сегодня в обязанность вожака входит разыскивание своего разведчика? Или может просто в этой стае мы уже не вожаки, а простые загонщики или нападающие, а вожаки именно те кто держит зверя? И это они решают кого, где и когда надо добыть. Но так мы постепенно далеко укатимся.....

понятно что все мы сами знаем ГДЕ примерно плюс-минус может находится интересный нам зверь ....  но есть места где зверь проходной .... и его либо точно нет ... либо буквально один экземпляр ... и тогда получается что от хозяина (вожака) толку мало !!! да и от разведчиков с поиском 300-500 метров тоже толку мало !!! 

Стая может разбиться на отдельные маленькие группки, для свободной охоты.

Когда какая то группа что то находит, например, умершего подранка, то вся стая собирается возле неё.

А если не находит, группки передают информацию о результатах друг другу воем !

Тоесть волки тоже охотятся не только загонной охотой, но и с подхода без вожака )))

где много букв даже не читал. :) с иванычем (валентин 49) согласен полностью. добавить больше не чего. кто каких собак имеет, тот таких и оправдывает, даже если они дрова, все одно золотые, потому как свои.

понятно что все мы сами знаем ГДЕ примерно плюс-минус может находится интересный нам зверь ....  но есть места где зверь проходной .... и его либо точно нет ... либо буквально один экземпляр ... и тогда получается что от хозяина (вожака) толку мало !!! да и от разведчиков с поиском 300-500 метров тоже толку мало !!! 

Зачем в таких местах охотиться ????? Зверь один да и то проходной.Пускай идёт.Или разводится.Однако.

Зачем в таких местах охотиться ????? Зверь один да и то проходной.Пускай идёт.Или разводится.Однако.

не каждый может себе позволить в ,,зоопарке" поохотится .... да и в таком месте найти и добыть из под собак зверя .... за счастье !!!    от сюда и споры все идут про поиск ...  про вязкость... про тд ...  места ... плотность зверя ... условия охот везде разные .... 

не каждый может себе позволить в ,,зоопарке" поохотится ....  места ... плотность зверя ... условия охот везде разные .... 

https://www.facebook.com/TexasBoneHunters/videos/1140324602659945/

где много букв даже не читал. :) с иванычем (валентин 49) согласен полностью. добавить больше не чего. кто каких собак имеет, тот таких и оправдывает, даже если они дрова, все одно золотые, потому как свои.

Это точно !

И так всё научно обоснуют, что даже хочется верить !

не каждый может себе позволить в ,,зоопарке" поохотится .... да и в таком месте найти и добыть из под собак зверя .... за счастье !!!    от сюда и споры все идут про поиск ...  про вязкость... про тд ...  места ... плотность зверя ... условия охот везде разные .... 

Я согласен, условия разные.Но как натаскать собаку на проходной вид или единичный????.Плотность зверя всё таки должна соответствовать,для натаски и для охоты.Согласитесь ведь это логично.Однако.

Я согласен, условия разные.Но как натаскать собаку на проходной вид или единичный????.Плотность зверя всё таки должна соответствовать,для натаски и для охоты.Согласитесь ведь это логично.Однако.

соглашусь ! ну как бы не совсем все грустно !!! акцент ставил больше не на то - что плотность зверя очень маленькая !!! а про ЖЕЛАТЕЛЬНУЮ  манеру работы собак при такой плотности... про широту поиска и про то что иногда хозяину ( вожаку ) нужно доверять своим собачкам ( разведчикам ) больше !!! чем надеяться на свой опыт в поиске зверя ! и доказывать собакам про то -  кто в этой ситуации лидер !

Опять же в идеале и на практике, это должно выглядеть следующим образом. Собака уходит в поиск. Каждые пол часа – час – полтора, она возвращается к хозяину (даже если она загнала в реку оленя) и смотрит, что делает хозяин (назовем это сверить часы). Если хозяин (вожак) двигается по курсу собаки, то она может спокойно вернуться к своим поисковым делам или дальше преследовать зверя. Ну наверное это не касается барсука, который за время отлучки уйдет в нору. А в остальных случаях собаке потребуется от 1 до 10-15 минут, что бы найти хозяина, «сверить часы» и опять найти преследуемого зверя.

Но в этом случае секундомер вязкости, естественно пойдет заново.

...убежит загнанный в реку олень...в нору уйдёт барсук....соболь спустится с кедра и уйдёт в россыпи или в завалы....пока собачка с докладом к хозяину..

Имел такую с анонсом..(докладом)...продал... что бы грех на душу не брать... А то ведь  сгоряча можно пристрелить... ты прёшься через болото (гору)...предвкушаешь...вдруг навстречу тебе твой собакен с докладом.

   Измерять вязкость можно в часах ..и в километрах.. Жаль нельзя измерить в разумности... Собака идёт по следу лося...глубокий снег... она не в состоянии не то что остановить...даже догнать. Но идёт...на возврат сил нет... выходит к ближайшему жилью...дороге.  У хозяина ..не мяса...не собаки. Если повезёт найдут...когда сезон закончится.

Такая же ситуация..но уходит соболь... на рывке ...наскоком взять не удалось .Собака отлично понимает  что он не по прямой ..крутит... и хозяин не далеко.. Гонка продолжается иногда весь световой день...На хрена  такая охота?!...за это время можно двух  взять... Однако этот "хитрожопый"   встретился бы ещё... и ещё...и ещё раз ..отнимая время. К тому же так ведут себя старые коты ,занимающие большой участок..и изгоняющие  с него пришлый молодняк... который был бы лёгкой добычей....что в капкан...что из под собаки.

--------------------------

... .Ждал не вышедшую к машине собаку...костёр палил...чай кипятил..материл... пошёл...искать...и не зря... нашёл её  работающей по медведю на берлоге... А за вязкость готов был в задницу целовать

Ну, так !

СОБАКА - ЭТО ПОЛНОЕ ОТРАЖЕНИЕ ЕЁ ХОЗЯИНА !

 

Если вы сделали себе такую собаку, значит вы сам такой.

 

А я не потерплю насилия над собой, и не прощу такого !

Вы наверно меня немного не так поняли. Я об воспитании.Собак ни когда не бил и на бью, собакены отвечают тем же. Но при воспитании, особо кобеля, когда у него становится свой характер и он начинает бурогозить, приходится быть жостким, но в меру. У меня жена, уши кобелю грызла, натурально, за кость. Зато сейчас, эту же кость у него из пасти берет в легкую. На охоте, к зверю, собакен, ни кого не пустит пока я не подойду.

Вы наверно меня немного не так поняли. Я об воспитании.Собак ни когда не бил и на бью, собакены отвечают тем же. Но при воспитании, особо кобеля, когда у него становится свой характер и он начинает бурогозить, приходится быть жостким, но в меру. У меня жена, уши кобелю грызла, натурально, за кость. Зато сейчас, эту же кость у него из пасти берет в легкую. На охоте, к зверю, ни кого не пустит пока я не подойду.

Ну и хорошо !

Тогда я рад за вас !  :rolleyes:

...убежит загнанный в реку олень...в нору уйдёт барсук....соболь спустится с кедра и уйдёт в россыпи или в завалы....пока собачка с докладом к хозяину..

В начале просто для затравки, вспоминаются слова из старых учебников по охоте в разделе: "Способы охоты". Практически всегда раздел по видам и способам охоты начинался с примерно таких слов  - Придите для начала в места, где держится зверь…………….

А вот мы походу, сегодня все чаще приходим сами не зная куда и зачем. Думаем собака все исправит. Бешенная жизнь, мать её. :smile:  

Ну а теперь по теме.

Сергей, как еще объяснить-то. Вроде уже и так и эдак. Ну попробую еще раз.

Для начала особо подчеркну, что я говорю об охоте без GPS – то есть обычная классическая охота на слуху. Охота с GPS это совсем другая охота. Там свои правила, задачи и требованя. Так вот. Прикинем примерно, что слышимость собаки в разных условиях 1-5 км. И то 5 км. в реальных (особенно зимних) условиях,  это очень-очень большой перебор. Ну сколько тебе нужно времени, что бы пройти в среднем пускай 2-3 км. даже в самых тяжелых условиях? Ну пару часов с перекурами, за глаза. Ну так собака и будет лаять до анонса примерно пару часов . Подчеркну - примерно. Если ты живешь в горах Кавказа, и без альпинистского снаряжения на охоту не ходишь, то вы с собакой сами выберете среднее время используемое для подхода хозяина. Пускай это будет 3 или 4 часа. Что еще требуется – не понятно? Подходи и бери зверя.

С другой стороны если хозяина нет в течении 2 часов, то почему его нет? Тут только два варианта. Либо он сидит на дне ловчей ямы и не может выбраться, либо умотал в противоположном направлении уже за 10 км от собаки. Ну и какой смысл собаке дальше работать? Тоже не понятно.

Ах да, я забыл еще один вариант. Хозяин в принципе уже на подходе, в паре-тройке сотен метров, но мальца не уложился в отведенное время потому, что много курил. А собака падла тут как тут, бросила зверя и пошла искать хозяина. Так какие проблемы? Увидела хозяина и беги с богом работай следующие 2 часа, хоть всю неделю. Сколько времени нужно собаке, что бы вернуться к зверю на это расстояние? 2-3 минуты. И что? Лось за это время встанет на крыло и улетит в неизвестном направлении, а соболь в россыпи уйдет? Да ну нафиг. Они еще полчаса будут только от шока отходить и на одном месте топтаться. И если даже так и случится, то ну и что? Небо рухнет на землю?

Да ни чего страшного не произойдет. Даже у самых лютых диких хищников, охота это лотерея 50/50. А для охотника это наука будет. В следующий раз будешь лучше головой соображать, быстрее шевелиться и будешь по возможности обходить стороной курумники.

Ну а с барсуком вообще интересно. Барсук не птица и не косуля. Он дальше 500м. от норы не отходит и круги десятикилометровые не нарезает, уходя от преследования. Поэтому если вы охотитесь на барсука и собака взяла след, то уже через минут 10-15 просто приди по желтым осенним листочкам и возьми его и ни каких часов вязкости и анонсов тут не требуется. А если у тебя собака не известно зачем умотала за десять километров и там всю ночь барсука держит, а ты её ищешь,то надо застрелить такую собаку или самому застрелиться. :smile:

Все бы Сергей в твоих рассуждениях было бы логично, и я бы 100% был с тобой согласен, если бы ты говорил об охоте с GPSом.

Там естественно нужно все, о чем ты говоришь. Там ни какой духовной связи с собакой не требуется, там требуется минимум контакта с собакой, бесконечное преследование и вязкость и естественно спутниковая связь. Потому, что там расстояния уже могут измеряться в 5-10-15км. И вот тогда конечно, порой нужны долгие часы, что бы добраться до собаки. 

В принципе охота как охота, почему бы и нет. Но она уже больше похожа на охоту с гончей, а не с лайкой. Да и пускай будет такая охота я не против. Просто не хочется, что бы "спутниковые" охотники выставляли вязкость своих собак за эталон работы лайки. И что бы не вносили смуту в головы молодых охотников. Что бы те четко понимали, что старая классическая промысловая и современная "спутниковая" лайки, это две совершенно разных собаки. А дальше уже пускай сами выбирают какая им нужна. 

В начале просто для затравки, вспоминаются слова из старых учебников по охоте в разделе: "Способы охоты". Практически всегда раздел по видам и способам охоты начинался с примерно таких слов  - Придите для начала в места, где держится зверь…………….

А вот мы походу, сегодня все чаще приходим сами не зная куда и зачем. Думаем собака все исправит. Бешенная жизнь, мать её. :smile:  

Ну а теперь по теме.

 

Сергей, как еще объяснить-то. Вроде уже и так и эдак. Ну попробую еще раз.

Для начала особо подчеркну, что я говорю об охоте без GPS – то есть обычная классическая охота на слуху. Охота с GPS это совсем другая охота. Там свои правила, задачи и требованя. Так вот. Прикинем примерно, что слышимость собаки в разных условиях 1-5 км. И то 5 км. в реальных (особенно зимних) условиях,  это очень-очень большой перебор. Ну сколько тебе нужно времени, что бы пройти в среднем пускай 2-3 км. даже в самых тяжелых условиях? Ну пару часов с перекурами, за глаза. Ну так собака и будет лаять до анонса примерно пару часов . Подчеркну - примерно. Если ты живешь в горах Кавказа, и без альпинистского снаряжения на охоту не ходишь, то вы с собакой сами выберете среднее время используемое для подхода хозяина. Пускай это будет 3 или 4 часа. Что еще требуется – не понятно? Подходи и бери зверя.

 

С другой стороны если хозяина нет в течении 2 часов, то почему его нет? Тут только два варианта. Либо он сидит на дне ловчей ямы и не может выбраться, либо умотал в противоположном направлении уже за 10 км от собаки. Ну и какой смысл собаке дальше работать? Тоже не понятно.

 

Ах да, я забыл еще один вариант. Хозяин в принципе уже на подходе, в паре-тройке сотен метров, но мальца не уложился в отведенное время потому, что много курил. А собака падла тут как тут, бросила зверя и пошла искать хозяина. Так какие проблемы? Увидела хозяина и беги с богом работай следующие 2 часа, хоть всю неделю. Сколько времени нужно собаке, что бы вернуться к зверю на это расстояние? 2-3 минуты. И что? Лось за это время встанет на крыло и улетит в неизвестном направлении, а соболь в россыпи уйдет? Да ну нафиг. Они еще полчаса будут только от шока отходить и на одном месте топтаться. И если даже так и случится, то ну и что? Небо рухнет на землю?

Да ни чего страшного не произойдет. Даже у самых лютых диких хищников, охота это лотерея 50/50. А для охотника это наука будет. В следующий раз будешь лучше головой соображать, быстрее шевелиться и будешь по возможности обходить стороной курумники.

 

Ну а с барсуком вообще интересно. Барсук не птица и не косуля. Он дальше 500м. от норы не отходит и круги десятикилометровые не нарезает, уходя от преследования. Поэтому если вы охотитесь на барсука и собака взяла след, то уже через минут 10-15 просто приди по желтым осенним листочкам и возьми его и ни каких часов вязкости и анонсов тут не требуется. А если у тебя собака не известно зачем умотала за десять километров и там всю ночь барсука держит, а ты её ищешь,то надо застрелить такую собаку или самому застрелиться. :smile:

 

Все бы Сергей в твоих рассуждениях было бы логично, и я бы 100% был с тобой согласен, если бы ты говорил об охоте с GPSом.

Там естественно нужно все, о чем ты говоришь. Там ни какой духовной связи с собакой не требуется, там требуется минимум контакта с собакой, бесконечное преследование и вязкость и естественно спутниковая связь.

 

В принципе охота как охота, почему бы и нет. Но она уже больше похожа на охоту с гончей, а не с лайкой. Да и пускай будет такая охота я не против. Просто не хочется, что бы "спутниковые" охотники выставляли вязкость своих собак за эталон работы лайки. И что бы не вносили смуту в головы молодых охотников. Что бы те четко понимали, что старая классическая промысловая и современная "спутниковая" лайки, это две совершенно разных собаки. А дальше уже пускай сами выбирают какая им нужна. 

непонятно как то..то ли  только половину моего предыдущего поста прочитал?!....вроде не спорит с тобой ни кто :friends:

..а по поводу классической охоты ..это какая..с луком и в лаптях. Согласись . что хорошая современная обувь на охоте не маловажный фактор для её  успеха :hi:

К стати из собственной практики. Может кому пригодится.

Если собака работает достаточно долго, а меня всё нет. И я приближаясь уже чувствую, что собака начинает терять интерес к объекту охоты и может сорваться на поиски хозяина. То я, что бы не ломиться по лесу ломая ветки и не спугнуть зверя, на последней сотне метров просто оповещаю собаку о своем приближении простым манком на рябчика. И зверь ни чего не подозревает и собака услышав знакомый свисток, начинает работать с новыми силами.

 Может кому пригодится.

Пригодится!

непонятно как то..то ли  только половину моего предыдущего поста прочитал?!....вроде не спорит с тобой ни кто  :friends:

..а по поводу классической охоты ..это какая..с луком и в лаптях. Согласись . что хорошая современная обувь на охоте не маловажный фактор для её  успеха  :hi:

Сергей, мой пост в общем-то и не был по замыслу напрямую к тебе обращен, а в основном к тем, о ком я говорил в последнем абзаце. Просто я за основу взял кусочек твоего поста.

Прошу прощения, если не совсем по фэншую получилось :drinks:

Ну а классическая охота, это когда количество мяса, равняется количеству эстетического наслаждения. А в "космической" охоте, какая эстетика? Только скорость, азарт, адреналин и формулы вычислений в башке. :smile: