"Подбор пар для племенной работы - получение определенного результата".

То есть по вашему щенки уже самим фактом рождения разделены на храбрецов и трусов,и ничего с этим поделать нельзя?....

   Да щенки в одном помете рождаются разными. Только делить их на два лагеря - трусов и храбрецов, считаю неправильным. Это очень напоминает деление на черное и белое. У собак, как и у людей "много всяких оттенков". Повторюсь еще раз, если стержня нет - никакими методиками, ни дедовскими ни современными методами Вы его в собаке не воспитаете. Можете "при большом желании" сломать, как выше написал "Evgenk", но развить никогда. Кому-то дано, кому-то нет. Это мое твердое и закоренелое ИМХО.

   Что же касается части вопроса по поводу ранних притравок по молодняку, оставлю свое мнение при себе. Иначе не нужных разговоров будет страниц на шесть. Ни Вас конкретно имею ввиду.

   Да щенки в одном помете рождаются разными. Только делить их на два лагеря - трусов и храбрецов, считаю неправильным. Это очень напоминает деление на черное и белое. У собак, как и у людей "много всяких оттенков". Повторюсь еще раз, если стержня нет - никакими методиками, ни дедовскими ни современными методами Вы его в собаке не воспитаете. Можете "при большом желании" сломать, как выше написал "Evgenk", но развить никогда. Кому-то дано, кому-то нет. Это мое твердое и закоренелое ИМХО.

   Что же касается части вопроса по поводу ранних притравок по молодняку, оставлю свое мнение при себе. Иначе не нужных разговоров будет страниц на шесть. Ни Вас конкретно имею ввиду.

Объясните мне пожалуйста что вы понимаете,под словом стержень у рабочей собачки,ну в человеческом понимании,что это такое:сила воли,стремление быть первым,склонность к безбашенности,или то самое мастерство,основанное на опыте реальных добычей,что по вашему означает в собачке нет стержня,как тогда объяснить что частенько самый зачуханный в помете щенок вырастает в самую добычливою собачку,радующую хозяина многие годы,если по вашему,то что вы называете стержнем воспитать нельзя,а щены казалось бы имеющие стержень,рвущиеся в бой не смотря на попадания,такой результативностью похвастаться не могут зачастую просто не доживают до зрелости(тот самого кобеля хозяин зовет мой старик,а ему еще нет 4х лет типа у меня столько не живут),да и говорилось уже на форуме,многие вообще не берут свою элиту на реальные охоты из-за боязни потерять.Так что же такое по вашему этот самый стержень,мой старик например на 11 году не стал брать барсука,мелкая держит а он сука с полутора метров гавкает(молодой брал без проблем),это что по вашему стержень сломался,или может просто реально свои возможности оценивает.

Думаю стержень и добычливость разные вещи.Под стержнем следует понимать дух,страсть,азарт.Это когда после попадания собаке не надо 3,4-6мес ,а иногда на всегда время на то что бы начать работать с прежней силой.Под стержнем это когда вы целый день прочесывали камыш(у собаки с глаз,губ не останавливаясь идет кровь) и в конце последний участок, открываете багажник,а она лежит вы просите,подталкивая командой вперед и она снова идет и чешет с прежней силой.Стержень это когда собака нашла зверя в первом загоне,за пределами навигатора, вы не можете ждать(да это не правильно) и идете на следующие участки,в конце дня делая круг ловите сигнал и добираете,а рядом стоящий напарник смотря на упавшую собаку задает вопрос:она что умерла?Стержень это когда вы мучаете собаку переездами,а она чтобы доказать вам показывает результаты от которых у вас открывается рот.

Стержень это когда собака показывает что она сильнее вас.

Думаю стержень и добычливость разные вещи.Под стержнем следует понимать дух,страсть,азарт.Это когда после попадания собаке не надо 3,4-6мес ,а иногда на всегда время на то что бы начать работать с прежней силой.Под стержнем это когда вы целый день прочесывали камыш(у собаки с глаз,губ не останавливаясь идет кровь) и в конце последний участок, открываете багажник,а она лежит вы просите,подталкивая командой вперед и она снова идет и чешет с прежней силой.Стержень это когда собака нашла зверя в первом загоне,за пределами навигатора, вы не можете ждать(да это не правильно) и идете на следующие участки,в конце дня делая круг ловите сигнал и добираете,а рядом стоящий напарник смотря на упавшую собаку задает вопрос:она что умерла?Стержень это когда вы мучаете собаку переездами,а она чтобы доказать вам показывает результаты от которых у вас открывается рот.

Стержень это когда собака показывает что она сильнее вас.

      Очень красиво написано, но я имел ввиду не совсем это. Дух да. Страсть и азарт, для меня лично,  это не много не о том. Согласитесь, есть очень много высококлассных собак работающих того же лося до изнеможения или распутывающие куницу с упорством терминатора, несмотря на то что она уже, по нашему мнению, должна была обрезать об наст все что только можно было обрезать. Но однажды попав под секача, при условии что нам казалось до этого что собака работает по кабану, очень многие собаки при очередных встречах с ним говорят - иди ка ты парень лесом, хотя могут при этом и продолжать ловить сеголетков... И вот те собаки которые после попадания все равно продолжают его работать и обладают стержнем про который я писал...

      И не дай бог кому-то предположить, что я хорошего зверовика ставлю выше в табеле о рангах, чем сильного мелочника. Каждому свое. Они просто разные. Мне больше нравятся первые, а если при этом, еще хотя бы, ходовую куницу не пропускает - так для меня это вообще собака золото. Но это для меня.

Вот про этот самый стержень,оба пишете что его сломать можно у любой собаки,и одновременно толкаете мысль,что если сломали то значит его и не было,хрен знает до меня как-то трудно понять.И разве то что собака добычлива,что пластается не жалея сил помогая вам добыть зверя,ничего не значит что ли,нет чтобы мне лично быть полностью в ней уверенным,надо чтобы и жизни не жалела, чтобы  попала,причем попала по серьезному,и тогда уж я посмотрю что она из себя представляет,охрененный тест,а себя так на наличие стержня протестировать не пробовали.Не встречалась похожая ситуация,десяток крутых перцев,кулижку терновника,ну или камыша окружат,и пса костерят,типа сволочь трусливая кабану на клыки прыгать отказывается,я одному особенно словоохотливому предложил,у тебя же  пятизарядка,значит шансы пять к одному, залезь толкни,отшутился типа я с ума еще не сошел,ну а собака в этом уж точно не меньше нашего понимает,она в пять раз меньше,значит ее шансы один к пяти,кто трусливей подсчитать не сложно.Не соглашусь я что стержень это врожденное,есть этот стержень у всех щенков,у кого то мягче,у кого то тверже,и сломать любой твердый походу куда как легче,чем помочь закалиться мягкому,здесь и труда,и терпения,и времени,и любви наверное очень много надо,а нам как всегда надо чтобы было все и сразу,вот и придумали себе в оправдание,типа если стержень сломался значит его и не было,а мы здесь как бы и не при чем.

Да темку подняли ,со всеми можно спорить по очереди если есть большой опыт и прошло много собак .Прав каждый по своему . Да кровь не вода и передается по ней и психика и манера работы и много еще чего . Но кроме врожденных есть приобретенные и здесь тоже важна каждая мелочь в воспитании  и выращивании питомца . В общем тема бесконечная .

Да темку подняли ,со всеми можно спорить по очереди если есть большой опыт и прошло много собак .Прав каждый по своему . Да кровь не вода и передается по ней и психика и манера работы и много еще чего . Но кроме врожденных есть приобретенные и здесь тоже важна каждая мелочь в воспитании  и выращивании питомца . В общем тема бесконечная .

Тема не бесконечна,бесконечны людской эгоизм,лень и тупость или глупость не знаю как это обозвать ,но суть "я хочу" хочу любой ценой,и собачья кровь да и жизнь в этой цене разменная монета,а у собачек инстинкт самосохранения,веками выработанный инстинкт,и считать наличие этого инстинкта "отсутствием стержня",требовать от собачки самопожертвования ради своих прихотей,ЭТО ЧТО,если бы некоторые люди не признавались,что собачки для них просто расходный материал,я бы обозвал это большой подлостью,но поскольку охотничьи нравы в последнее время кардинально поменялись,то наверное это тоже нормальное явление,людям вместо пропитания нужны стали бойцы гладиаторы,эффектность заменила эффективность,отсюда наверное и добычливость стала уже не основным показателем охотничьей собаки.Да кровь не вода, но разве не задача человека развивать и дополнять заложенные природой задатки.Вот что меня стало напрягать,я не так давно присутствую на форуме,но в начале пути меня почему-то уверяли,что породность собачки является практически гарантом рабочей собачки,сейчас все больше склоняют принцип дано,не дано,что  это ,наше неумение работать с собачками,или нежелание,или может еще хрень какая-то,только у меня большое подозрение,что дело совсем не в собачках.

Про "стержень" Вы, по моему, так и не поняли. Под "стержнем" подразумевали способность психики собаки выдерживать стрессовые ситуации. Как пример-собака поймала сеголетка и была атакована свиньей,после чего,как у нас говорят "отшептало". Не думаю,что к такой и подобным непредвиденным ситуациям можно на 100% подготовить собаку. Допустим серьезных травм нет,но лайка работу не продолжила,боле того работать по кабану перестала не смотря на усилия владельца.Что это: инстинкт самосохранения,слабая к стрессовым ситуациям психика или отсутствие сильного охотничьего азарта в работе по опасному зверю,способного перебороть инстинкт самосохранения? Другой пример. После выстрела в водоем с замерзшими закрайками падает утка.Одна собака не задумываясь бросается в воду,а вторая,отлично подававшая летом,только скулит на берегу. Опять инстинкт самосохранения или....Думаю все причины имеют место быть. Насколько они взаимосвязаны -более сложный вопрос. Необходимо ли их учитывать при племенной работе? Думаю ответ очевиден.

Попробую поразмышлять о важности и желательности (не желательности)того о чем говорилось выше для охотничьей лайки.

 Пластичность психики,способность выдерживать стрессы или быстро восстанавливаться после стрессовых ситуаций (стержень),раннее развитие устойчивой психики-трудно отнести это к минусам.От чего зависит? Думаю не только от наследственности (хотя это главное).Как можно повлиять ? Правильное воспитание,натаска,понимание к каким ситуациям готова психика конкретного щенка,а с какими нужно повременить.В случае ,если от стресса не удалось уберечь не окрепшую психику-правильное восстановление.

 Инстинкт самосохранения. Степень его выраженности так же важна. Сильно выраженный-граничит с трусостью.Слабо выраженный-большой шанс погибнуть. Золотая середина для пригодности к различным видам охоты может отличаться. Обязана  ли лайка не смотря на инстинкт самосохранения рисковать своей жизнью ради спасения хозяина? Вопрос не однозначный и при разных видах угроз жизни хозяина реакция собаки будет различаться,однако очевидный плюс,если лайка рискуя своей жизнью пойдет на подранка кабана или медведя, напавшего на хозяина.   Некой корректировке так же может поддаваться.

 Охотничий азарт(страсть)-думаю  более всего наследуем. Мы можем лишь быстрей и полностью раскрыть его у щенка-подростка,направить в нужное нам русло,но едва ли повлиять на степень его выраженности.Безусловно положительное качество охотничьей лайки.Большинство ценит азартных в работе собак,но не редко бывает,что этот азарт превосходит инстинкт самосохранения и приводит к преждевременной гибели (прыжки с высоты при преследовании зверя,заплывы через большие водоемы при холодной воде...)

 Взаимосвязанных факторов на много больше и не совсем правильно рассматривать их обособленно.

Про "стержень" Вы, по моему, так и не поняли. Под "стержнем" подразумевали способность психики собаки выдерживать стрессовые ситуации. Как пример-собака поймала сеголетка и была атакована свиньей,после чего,как у нас говорят "отшептало". Не думаю,что к такой и подобным непредвиденным ситуациям можно на 100% подготовить собаку. Допустим серьезных травм нет,но лайка работу не продолжила,боле того работать по кабану перестала не смотря на усилия владельца.Что это: инстинкт самосохранения,слабая к стрессовым ситуациям психика или отсутствие сильного охотничьего азарта в работе по опасному зверю,способного перебороть инстинкт самосохранения? Другой пример. После выстрела в водоем с замерзшими закрайками падает утка.Одна собака не задумываясь бросается в воду,а вторая,отлично подававшая летом,только скулит на берегу. Опять инстинкт самосохранения или....Думаю все причины имеют место быть. Насколько они взаимосвязаны -более сложный вопрос. Необходимо ли их учитывать при племенной работе? Думаю ответ очевиден.

Попробую поразмышлять о важности и желательности (не желательности)того о чем говорилось выше для охотничьей лайки.

 Пластичность психики,способность выдерживать стрессы или быстро восстанавливаться после стрессовых ситуаций (стержень),раннее развитие устойчивой психики-трудно отнести это к минусам.От чего зависит? Думаю не только от наследственности (хотя это главное).Как можно повлиять ? Правильное воспитание,натаска,понимание к каким ситуациям готова психика конкретного щенка,а с какими нужно повременить.В случае ,если от стресса не удалось уберечь не окрепшую психику-правильное восстановление.

 Инстинкт самосохранения. Степень его выраженности так же важна. Сильно выраженный-граничит с трусостью.Слабо выраженный-большой шанс погибнуть. Золотая середина для пригодности к различным видам охоты может отличаться. Обязана  ли лайка не смотря на инстинкт самосохранения рисковать своей жизнью ради спасения хозяина? Вопрос не однозначный и при разных видах угроз жизни хозяина реакция собаки будет различаться,однако очевидный плюс,если лайка рискуя своей жизнью пойдет на подранка кабана или медведя, напавшего на хозяина.   Некой корректировке так же может поддаваться.

 Охотничий азарт(страсть)-думаю  более всего наследуем. Мы можем лишь быстрей и полностью раскрыть его у щенка-подростка,направить в нужное нам русло,но едва ли повлиять на степень его выраженности.Безусловно положительное качество охотничьей лайки.Большинство ценит азартных в работе собак,но не редко бывает,что этот азарт превосходит инстинкт самосохранения и приводит к преждевременной гибели (прыжки с высоты при преследовании зверя,заплывы через большие водоемы при холодной воде...)

 Взаимосвязанных факторов на много больше и не совсем правильно рассматривать их обособленно.

Султан а Вы внимательно тему читали,я собственно и разговор то повел что не согласен с утверждением,что если собачка сломалась значит ей не дано,ну типа не заложила матушка природа в ней этого стержня,я все же думаю что и человеческий фактор наверное ничуть не меньше природного влияет на формирование устойчивой психики,а уж с тем что любой стержень можно сломать ни кто походу и не спорит,и что мы люди сами этому частенько способствуем. 

Частенько - это мягко...очень часто.

То что не все умеют правильно воспитывать, правильно натаскивать - то же можно отнести к ...."способствуем".

А вот интересно, у кого какие критерии при подборе пар?
У всех у нас могут быть различия во мнении какой является идеальная лайка, но вопрос не в этом, а в том кто какие качества ценитe и какие качества пытаетесь закрепить.
Если говорить о наших собаках, то нас интересуют универсалы. Но при этом, какой бы отличной охотницей/охотником не была бы та или иная собака, если она агрессивна к людям, для нас эта собака не представляет никакого племенного интереса. Собак у нас не воруют, а с агрессивной собакой одни неприятности.
Стараемся избегать собак с нестабильной психикой и нервозностью в поведении.
О стабильной или нестабильной психике вроде бы говорят, но мало кто конкретизирует что именно имеет в виду.
Перечислю некоторые нюансы, на которые сама обращаю внимание. Они вроде и незначительные, но это первые сигналы отхождения от стабильной психики.
В машине собака практически не ложится, стоит, дышит как будто ей жарко. Не имею в виду "блевателей" - у них задействован другой механизм, но и они не подарок для охотника да и эта особенность тоже очень сильно передаётся по наследству.
Хочу иметь только таких собак и только от таких родителей, которые способны расслабиться в любой ситуации и умеющие использовать эти ситуации (езда в транспорте, привал, ночёвка в новом месте ит.д.) для отдыха и накопления сил.
Отношение к необычным видам поверхности. Мало кто придаёт этому значения, но и это является одним из первых сигналов о возможной нестабильности в психике. К примеру собаки боятся плиточного пола особенно с отражающей поверхностью, покрытые лаком деревянные полы, некоторые даже не желают наступить на белые полосы пешеходного перехода.
Я не утверждаю, что эти собаки обладают ненормальной психикой, но не стоит удивляться, если от родителей, обладающих данными особенностями поведения, получите к примеру трусоватых по отношению к человеку (или агрессивных) собак.
Пару слов о такой особенности характера как лидерство.
Лидерство и драчливость - это не одно и то же. Настоящему лидеру редко приходится драться. Лидер уже своим поведением и видом даёт знать, что он лидер. По моему мнению драчливость и задиристость - это тоже признак нестабильности характера, т.е. собаки не способны приспосабливаться к условиям, где по мимо них, могут находиться и другие собаки.
Это о темпераменте.
О наших с Эйриком приоритетах в плане охотничьих качеств, напишу чуть позже. Дела... :smile:
 

А вот интересно, у кого какие критерии при подборе пар?

У всех у нас могут быть различия во мнении какой является идеальная лайка, но вопрос не в этом, а в том кто какие качества ценитe и какие качества пытаетесь закрепить.

Если говорить о наших собаках, то нас интересуют универсалы. Но при этом, какой бы отличной охотницей/охотником не была бы та или иная собака, если она агрессивна к людям, для нас эта собака не представляет никакого племенного интереса. Собак у нас не воруют, а с агрессивной собакой одни неприятности.

Стараемся избегать собак с нестабильной психикой и нервозностью в поведении.

О стабильной или нестабильной психике вроде бы говорят, но мало кто конкретизирует что именно имеет в виду.

Перечислю некоторые нюансы, на которые сама обращаю внимание. Они вроде и незначительные, но это первые сигналы отхождения от стабильной психики.

В машине собака практически не ложится, стоит, дышит как будто ей жарко. Не имею в виду "блевателей" - у них задействован другой механизм, но и они не подарок для охотника да и эта особенность тоже очень сильно передаётся по наследству.

Хочу иметь только таких собак и только от таких родителей, которые способны расслабиться в любой ситуации и умеющие использовать эти ситуации (езда в транспорте, привал, ночёвка в новом месте ит.д.) для отдыха и накопления сил.

Отношение к необычным видам поверхности. Мало кто придаёт этому значения, но и это является одним из первых сигналов о возможной нестабильности в психике. К примеру собаки боятся плиточного пола особенно с отражающей поверхностью, покрытые лаком деревянные полы, некоторые даже не желают наступить на белые полосы пешеходного перехода.

Я не утверждаю, что эти собаки обладают ненормальной психикой, но не стоит удивляться, если от родителей, обладающих данными особенностями поведения, получите к примеру трусоватых по отношению к человеку (или агрессивных) собак.

Пару слов о такой особенности характера как лидерство.

Лидерство и драчливость - это не одно и то же. Настоящему лидеру редко приходится драться. Лидер уже своим поведением и видом даёт знать, что он лидер. По моему мнению драчливость и задиристость - это тоже признак нестабильности характера, т.е. собаки не способны приспосабливаться к условиям, где по мимо них, могут находиться и другие собаки.

Это о темпераменте.

О наших с Эйриком приоритетах в плане охотничьих качеств, напишу чуть позже. Дела... :smile:

 

Очень интересны Ваши наблюдения, полностью согласен. Хотелось бы узнать про приоритеты в плане рабочих качеств. 

Мне тоже очень интересно.С большим удовольствием читают ваши наблюдения.