Значение,статус,роль вольерных чемпионов.

Ну а вносить изменения в в вольерные испытания давно пора. Сергей правильно написал - более высокие требования надо к собакам предъявлять, более жесткий отбор чемпионов делать.

 

На недавно прошедших ярославских состязаниях была 21 работа по кабану.Присвоен один диплом 3-ст. Собаки были обычные... лайки.Результат не такой к каким привыкли. Обьясняется всё просто,заросший вольер,где дикая шустрая свинка быстро бегает и хорошо прячется. А результаты международных https://dogexpert.ru/forums/topic/9191/

тоже не ахти,а всё потому,что было оговорено в Положении.что владелец не принимает участия в поиске зверя. :ph34r_1:

Усложнять можно...

Но лучше не называть вольерных призеров ПОЛЕВЫМИ чемпионами.И признать вольерно-подсадной диплом спортивным достижением.

На недавно прошедших ярославских состязаниях была 21 работа по кабану.Присвоен один диплом 3-ст. Собаки были обычные... лайки.Результат не такой к каким привыкли. Обьясняется всё просто,заросший вольер,где дикая шустрая свинка быстро бегает и хорошо прячется. А результаты международных https://dogexpert.ru/forums/topic/9191/

тоже не ахти,а всё потому,что было оговорено в Положении.что владелец не принимает участия в поиске зверя. :ph34r_1:

Усложнять можно...

Но лучше не называть вольерных призеров ПОЛЕВЫМИ чемпионами.И признать вольерно-подсадной диплом спортивным достижением.

 

 

Абсолютно верно, я тоже так считаю.  

На недавно прошедших ярославских состязаниях была 21 работа по кабану.Присвоен один диплом 3-ст. Собаки были обычные... лайки.Результат не такой к каким привыкли. Обьясняется всё просто,заросший вольер,где дикая шустрая свинка быстро бегает и хорошо прячется. А результаты международных https://dogexpert.ru/forums/topic/9191/

тоже не ахти,а всё потому,что было оговорено в Положении.что владелец не принимает участия в поиске зверя. :ph34r_1:

Усложнять можно...

Но лучше не называть вольерных призеров ПОЛЕВЫМИ чемпионами.И признать вольерно-подсадной диплом спортивным достижением.

 

Валентин. Состязания на то и состязания,,,,где состязаются в основном лучшие и те кто хочет с ними по тягаться.

Ещё раз скажу - не все ПЧ и АПЧ работают только в вольере. Среди них огромное количество лесных собак.

А про Ярославские состязания,,,,,надо посмотреть кто в них участвовал,,,,,обыкновенные троечники,,, или были ещё ПЧ и АПЧ.

А то что кабана в вольере не нашли - собаки такие.

А объяснения типа свинка шустрая да вольер заросший - это для самоуспокоения или оправдания.

В другом дело - собаки плохо ищут,...и чуйка ни куда не годится.

Как писал выше - 5-и минутный запах (след) от 15-и минутного отличить не могут.

Против собак и владельцев ничего не имею, но другого объяснения не вижу.

 

Завтра в Фирсановке состязания открываются,  там вольер то же не "лысый", посмотрим сколько там баранок будит.

Для кого имеет значение ПЧ: могу предложить собаку от ПЧ по вольному кабану и ПЧ по в/барсуку. 

Васильич! Ты что рамсы попутал. :ph34r_1:  Как раз о ПЧ я завел долгоиграющую тему,ещё с тех времен   https://dogexpert.ru/forums/topic/5739/

вроде всё уже разжевал...только в рот положить.

Куница в трубе уже на подходе.Предлагаешь лося и хоря за ногу привязать :ph34r_1: С такими настроениями в ВКС в такое нетрудно поверить.И то правда зачем лайке зря по лесу бегать...да и экспертам ноги мять.

Влентин Иванович! Вот только не надо фантазировать, с целью поднятия значимости обсуждаемого вопроса.

...И на Всероссийских выставках,чемпионом можно стать,имея состязательный диплом.Но большинство состязательных дипломов у лаек вольерные.Снова- холостой выстрел.Думали повысить статус и значимость чемпионского титула,а получилась усиленная пропаганда вольерного лайководства.

Ни на Всероссийской выставке, ни на любой другой, невозможно стать чемпионом только с дипломами по подсадным видам( пусть их даже 100 штук будет и все первой степени). Чемпион может быть только класса "элита", для прохождения в этот класс обязательно нужен диплом по вольному виду,при чем не ниже второй степени.

В Новосибирске есть большой энтузиаст по спаниелям Лариса Захаровна, она и эксперт по спаниелям и заводчица и руководитель клуба. Клуб у них довольно многочисленный и очень дружный. После каждой областной выставки они устраивают прикольные состязания, то по подаче сырого яйца, то по розыску и подаче сосисок, причем и места присуждают и призы победителям вручают. Но вот ни у одного заводчика, не было мысли ориентироваться на эти места при племенной работе. Может и им надо запретить этим заниматься, чтобы не вводить особо мнительных в заблуждение?

Да пусть у лаек хоть чемпионат по подаче тапочек будет, но чемпион и будет победителем именно по подаче тапочек, а не чего то другого. Д-1 по белке, это диплом только по белке и ни кого он в заблуждение не вводит, Все хорошо себе представляют за какую работу, с оценкой каких качеств он присужден, если кому то нужна будет собака для охоты на медведя и кабана, то он будет в племя пускать не бельчатниц, а собак с другими дипломами. Да, есть группа собаководов (спортсменов), которая участвует только в вольерных мероприятиях и даже принципиально этих собак на охоту не водит. Да и хрен с ними " чем бы дитя не тешилось, лишь бы водки не просило". Пока есть спрос на собак "гладиаторов", этих собак будут разводить, не взирая ни на какие правила и племенные положения. Может подскажешь, кого в последнее время эти гладиаторы вводят в заблуждение?. В намного большее заблуждение вводят собаки с отличным экстерьером и с хреновыми рабочими качествами, хоть по вольерным, хоть по вольным и таких лаек с каждым годом становится всё больше. А некоторые, "особо продвинутые" эксперты, еще и предлагают собак для племенной работы, только по экстерьеру оценивать. Чужих "граблей" в виде ФЦИ им мало, им обязательно хочется на свои собственные наступить, да еще кому то и под задницу их подложить.

Ещё раз скажу - не все ПЧ и АПЧ работают только в вольере. Среди них огромное количество лесных собак.

А про Ярославские состязания,,,,,надо посмотреть кто в них участвовал,,,,,обыкновенные троечники,,, или были ещё ПЧ и АПЧ.

А то что кабана в вольере не нашли - собаки такие.

Это были состязания молодых лаек до 3-х лет.

Это были состязания молодых лаек до 3-х лет.

 

Если молодёжь - тогда не сильно страшно. Пара охот, пара зверей,,,,,,,,,появится опыт, правильный поиск и чуйка.

Хотя всё равно не понятно, кабан не белка на мачтовой сосне...

Если молодёжь - тогда не сильно страшно. Пара охот, пара зверей,,,,,,,,,появится опыт, правильный поиск и чуйка.

Хотя всё равно не понятно, кабан не белка на мачтовой сосне...

Да ничего не появится!Если собака не проявила себя до года полутора лет,то ждать что к пенсии заработает бесполезно.А вот повышение квалификации универсальности с возрастом происходит,у рабочих собак.

Да ничего не появится!Если собака не проявила себя до года полутора лет,то ждать что к пенсии заработает бесполезно.А вот повышение квалификации универсальности с возрастом происходит,у рабочих собак.

 

Нельзя исключать опыт собаки.

Одни с пелёнок охотятся постоянно, другие от случая к случаю, у третьих - в год-полтора первый выход в лес.

А как с участниками Ярославских охотились - только хозяева знают.

Да и дату рождения нельзя исключать.  У меня сейчас щен, родился 12 июня. Первый полноценный сезон у него начнётся только

в 2016 году, когда ему будит 1 год и 3-4 месяца отроду. В лес то понятно - через месяц пойдёт, только толку то...

Ну птичек погоняет, по болотине полазает, может на белку потявкает...

Если молодёжь - тогда не сильно страшно. Пара охот, пара зверей,,,,,,,,,появится опыт, правильный поиск и чуйка.

Хотя всё равно не понятно, кабан не белка на мачтовой сосне...

Вот здесь, как раз вам и не все понятно, вряд ли у вас есть опыт в несколько  тысяч добытых кабанов в природе.

Пару результативных  охот на вольного   кабана могут дать только представление о охоте.

Любой охотник  только за пару новых для него охот, только верхов нахватается, но опытом это не назовешь, а собакам  и подавно.

Не знаю как белку,не охотился,  к примеру охоту на фазана,  куницу среднестатистической лайке познать в совершенстве  в разы проще,быстрей.

Меньше запаха, проще разобраться, не воняет вся округа на километры, так что самому дышать сложно.

Слишком много  запаха в угодьях, из за этого заключается  проблема работы по кабану, сложно в этой лабиринтной вони найти единственно правильный путь.

Я очень много охотился в камышах, больше всего люблю наблюдать с высокого дерева за стилем охоты  на вязаной наглым, самоуверенным кабаном  собаками своего рода игра в кошки мышки", когда кабан водит собак по кругу как ЛОХОВ, но самое приятное когда из  лайки-лоха начинает превращаться в лайку профессора .

У меня был  хороший учитель для собак, одна умная дикая свинья, как то весной  на  рыбалке увидел, как она весной водила полосатиков,  от ее хитрости ума был в восторге..

Три года подряд  обкатывал на ней молодых перспективных собак, подсвинков которых молодняк  ловили брал в плен, а ее не трогал.

Опытная охотничья собака справляющаяся в вольере, и вольерная собака знающая хорошо вольер, это совершено разные собаки, разного предназначения.

С первыми охотятся, а со вторыми наивных разводят. 

Проведите эксперимент. На охоте, подойдите к собаке облаивающей белку, разберите ружье, спрячьте его в рюкзак, и постойте молча, в стороне метров за 40-50. 10 минут.

Александр Васильевич, прям аплодисменты стоя. Собаки которые постоянно бывают на охоте, еще на выходе со двора, отлично понимают. С ружьем хозяин значит охота, надо пахать. Если хозяин в белой кепке и с прутиком посвистывает, значит и собаки просто могут носиться.

Кобель у меня в такой ситуации может орать долго, а сука посмотрит озадаченно и пойдет дальше.

Вот здесь, как раз вам и не все понятно, вряд ли у вас есть опыт в несколько  тысяч добытых кабанов в природе.

 

У Вас как, всё нормально ? Какие несколько тысяч ? О чём Вы говорите ?  Где Вы такое видели ?

В том же Эльдорадо (БССР), загоном, по 100 кабанов за сезон, и то 20 лет надо, и это команде, не одному челу с собакой.

А Вы про какой то мой опыт в несколько тысяч. Да я утки столько за всю жизнь не настрелял, и наврятли настреляю.

Подозреваю что Вы ошиблись, и хотели сказать - несколько десятков или сотен........

Не знаю как белку,не охотился,  к примеру охоту на фазана,  куницу среднестатистической лайке познать в совершенстве  в разы проще,быстрей.

Меньше запаха, проще разобраться, не воняет вся округа на километры, так что самому дышать сложно.

Слишком много  запаха в угодьях, из за этого заключается  проблема работы по кабану, сложно в этой лабиринтной вони найти единственно правильный путь.

Я очень много охотился в камышах, больше всего люблю наблюдать с высокого дерева за стилем охоты  на вязаной наглым, самоуверенным кабаном  собаками своего рода игра в кошки мышки", когда кабан водит собак по кругу как ЛОХОВ, но самое приятное когда из  лайки-лоха начинает превращаться в лайку профессора .

У меня был  хороший учитель для собак, одна умная дикая свинья, как то весной  на  рыбалке увидел, как она весной водила полосатиков,  от ее хитрости ума был в восторге..

Три года подряд  обкатывал на ней молодых перспективных собак, подсвинков которых молодняк  ловили брал в плен, а ее не трогал.

Опытная охотничья собака справляющаяся в вольере, и вольерная собака знающая хорошо вольер, это совершено разные собаки, разного предназначения.

С первыми охотятся, а со вторыми наивных разводят. 

 

Фазана не охотил, то же не скажу,,,,а вот за белку и куницу - извините. Белка ещё туда-сюда, сложновато, а вот куничку собаке 

отработать,,,,проще пяток кабасиков взять.

То что кабан воняет это понятно. но собака с хорошей чуйкой всегда выберет и отделит более свежий след и запах

от более позднего. 

А вот с куничкой, тут очень хорошая чуйка нужна, при том ещё и верхняя. Да и слух должен быть "мама не горюй". Плюс слежка.

 

А то что свинка Ваш молодняк водила,,,,,собаке достаточно остановиться и прислушаться где камыш шуршит

под копытами мамашки и поросят, а не ходить по следу круги нарезать.

Наверно видели, особенно по белой тропе,,,, идёт собака по следу, останавливается, и срывается в сторону

за зверем  или к дереву.

Вот это как раз и есть - услышала хруст под копытом или свежак носом поймала, услышала шуршание коготков на стволе.

Изменено 10 сентября, 2015 пользователем FUR-HUNTER

Валентин Иванович!

Вот где я не согласен с ВАМИ ,ВЫ  сами и ответили на вопрос. Пусти этих собак на вольные , результат будет такой же , где разница , по зиме другой  результат .

Обещал приехать , но никак не срастается ,   дай бог свидимся.  Здоровья бы не подвело .

Валентин. Состязания на то и состязания,,,,где состязаются в основном лучшие и те кто хочет с ними по тягаться.

Ещё раз скажу - не все ПЧ и АПЧ работают только в вольере. Среди них огромное количество лесных собак.

А про Ярославские состязания,,,,,надо посмотреть кто в них участвовал,,,,,обыкновенные троечники,,, или были ещё ПЧ и АПЧ.

А то что кабана в вольере не нашли - собаки такие.

А объяснения типа свинка шустрая да вольер заросший - это для самоуспокоения или оправдания.

В другом дело - собаки плохо ищут,...и чуйка ни куда не годится.

Как писал выше - 5-и минутный запах (след) от 15-и минутного отличить не могут.

Против собак и владельцев ничего не имею, но другого объяснения не вижу.

 

Завтра в Фирсановке состязания открываются,  там вольер то же не "лысый", посмотрим сколько там баранок будит.

 

Андрей,не надо мне обьяснять про собак ...первая с документами лайка у меня появилась в 1971 г. и до этого были лайкоидаы,породистые гончие...да и не своих собак я перевидал порядочно....

И как оказывается,результаты состязаний зависят не только от состава экспертной комиссии,но и от особенностей вольера,и самого зверя. Одно дело гибрид.другое дело лесной зверь...И лесные кардинально отличаются по поведению под собаками...

В общем диплом диплому-рознь.Вот поэтому и предлагаю дипломы такие признать спортивными...тестовыми...а не ПОЛЕВЫМИ.

Мне нравятся многие сообщения Дмитрия из Одессы.И хотя условия охоты в их местности отличаются от наших,но поведение зверей и собак он оценивает трезво...

...Правда,есть такие собаки ( с сильно выраженными врожденными качествами) ,которые и работать начинают сразу и сложные вольеры и разные звери им нипочем. Но таких собак очень мало.

Да ничего не появится!Если собака не проявила себя до года полутора лет,то ждать что к пенсии заработает бесполезно.А вот повышение квалификации универсальности с возрастом происходит,у рабочих собак.

:hi:

А то что свинка Ваш молодняк водила,,,,,собаке достаточно остановиться и прислушаться где камыш шуршит

под копытами мамашки и поросят, а не ходить по следу круги нарезать.

Наверно видели, особенно по белой тропе,,,, идёт собака по следу, останавливается, и срывается в сторону

за зверем  или к дереву.

Вот это как раз и есть - услышала хруст под копытом или свежак носом поймала, услышала шуршание коготков на стволе.

Мне нравятся  ваши предположение, на самом деле, в плавневых  охотах все совсем по другому, чуть не так , как Вы себе представляете.

Во время игры кошки мышки кабан передвигается в два раза тише опытной собаки, а не опытная собака ходит в два раза громче опытной.

Я знал по характерному  треску  каждую свою и товарищей собак  за сотню метров, а кабана который их крутил не слышал, видел только с верху, с дерева как верхушки камыша (окунички) шевелятся.

Вот представьте картину,вижу, слышу  каждая собаку, а кабана не слышу, а только вижу, после таких охот начинаешь уважать кабана за его ум, хитрость.

Среди кабанов есть тоже уникумы, как и среди людей.

Такое редко  бывало, а один раз  кабан за охоту порезал двух собак, решили его наказать, закончилось тем, что у нас на четверых было девять рабочих собак, а охотиться было не с кем.

 

Под настроение открою тему, расскажу о секаче с обломанным копытом на задней ноге, о его способностях заводить в капканы природные, а затем рубить собак.

Весной на рыбалке товарищ  увидел след зимнего профессора с обломанным копытом,  решили переступить через правила,  стрельнуть его не по правилам , ночью в спину.

Так он  оказался и в этом красавцем, эту свинку с полосатиками заприметил когда ждал этого секача.

Много тонкостей поведения, как то опишу в подробностях эпизоды заставляющие снимать шапку перед кабаном и отказываться его стрелять, даришь ему жизнь из уважения.  

На недавно прошедших ярославских состязаниях была 21 работа по кабану.Присвоен один диплом 3-ст. Собаки были обычные... лайки.Результат не такой к каким привыкли. Обьясняется всё просто,заросший вольер,где дикая шустрая свинка быстро бегает и хорошо прячется. А результаты международных https://dogexpert.ru/forums/topic/9191/

тоже не ахти,а всё потому,что было оговорено в Положении.что владелец не принимает участия в поиске зверя. :ph34r_1:

Усложнять можно...

Но лучше не называть вольерных призеров ПОЛЕВЫМИ чемпионами.И признать вольерно-подсадной диплом спортивным достижением.

А экспертов работающих в вольере,экспертами по подсадным видам,лишить их права судить на племенных выставках,а проводить экспертизу только спортивных собак.Т.Е разделить всех.Спортивных собак чипировать дважды,в документах указывать,что данная собака непригодна к охоте,в лес с такими собаками вход запретить(штрафовать) и дальше,что дальше???????Однако. 

Влентин Иванович! Вот только не надо фантазировать, с целью поднятия значимости обсуждаемого вопроса.

 

В нашей жизни всё значимо и взаимосвязано. Не понимать этого-значит жить одним днем: 

После нас хоть потоп

После нас хоть трава не расти.

 

Придумали и более изящный вариант,типа...

жить надо здесь и сейчас.

Это может и справедливо в индивидуальном порядке,а с точки зрения заботы хотя бы о своих :ph34r_1: потомках -неправильно.Может лучше так:

Жить надо здесь и сейчас,но на свои... :santa:

...Чего-то не туда я поехал... :ph34r_1:

А экспертов работающих в вольере,экспертами по подсадным видам,лишить их права судить на племенных выставках,а проводить экспертизу только спортивных собак.Т.Е разделить всех.Спортивных собак чипировать дважды,в документах указывать,что данная собака непригодна к охоте,в лес с такими собаками вход запретить(штрафовать) и дальше,что дальше???????Однако. 

 

Во-во ! И ещё отбирать "корочки" и выдавать другие - "Спортивный эксперт".

А можно и дальше пойти - лишать звания эксперта тех - у кого нет лайки с оценкой экстерьера Отлично и диплома 1 ст. по вольному виду, да чтоб фамилия эксперта в 2-х 3-х коленах родословной присутствовала у своей собаки.

Андрей,не надо мне обьяснять про собак ...первая с документами лайка у меня появилась в 1971 г. и до этого были лайкоидаы,породистые гончие...да и не своих собак я перевидал порядочно....

И как оказывается,результаты состязаний зависят не только от состава экспертной комиссии,но и от особенностей вольера,и самого зверя. Одно дело гибрид.другое дело лесной зверь...И лесные кардинально отличаются по поведению под собаками...

В общем диплом диплому-рознь.Вот поэтому и предлагаю дипломы такие признать спортивными...тестовыми...а не ПОЛЕВЫМИ.

Мне нравятся многие сообщения Дмитрия из Одессы.И хотя условия охоты в их местности отличаются от наших,но поведение зверей и собак он оценивает трезво...

...Правда,есть такие собаки ( с сильно выраженными врожденными качествами) ,которые и работать начинают сразу и сложные вольеры и разные звери им нипочем. Но таких собак очень мало.

 

Валентин.

Зарегистрируйте свою федерацию спортивных собак и признавайте их спортивными....

Чего одно по одному то....все Ваше мнение услышали и поняли.

От того что МЫ все здесь будим "пыжиться" - ничего не изменится...

Валентин ты не обижайся.Может лучше сделать так,собак с вольерными дипломами и чемпионствам по ним ,не имеющих диплом по основному виду 2 ст,выше третьего племенного класса не пускать.И всё всем станет понятно.Нужно сделать проще и понятней.Понятней не только для экспертов,но и начинающим владельцев лаек.Они за раннее будут знать и искать вольные испытания по основным вида.Самое доступное это будет БЕЛКА.Вот так и вернём вязкость,поиск,чутьё.Однако.

Мне нравятся  ваши предположение, на самом деле, в плавневых  охотах все совсем по другому, чуть не так , как Вы себе представляете.

,,,,,,,,,,,,,

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

 

Ничего не могу сказать про плавни - не охотился.

Но в болотном камыше, собаку и кабана слышно очень хорошо.

Могу это утверждать, потому что сталкивался с этим не один раз.

... А некоторые, "особо продвинутые" эксперты, еще и предлагают собак для племенной работы, только по экстерьеру оценивать. Чужих "граблей" в виде ФЦИ им мало, им обязательно хочется на свои собственные наступить, да еще кому то и под задницу их подложить.

Александр Васильевич! Уважают тебя и как эксперта и как практика,а больше всего за то,что не чураешься нашего общества,как многие именитые. (А может тебя в ВКС уполномочили по связям с общественностью...тады,да  :ph34r_1: ).

Но многое меня всё-таки поражает!

Неужели,ты всерьез думаешь,что племенная работа вершится на выставках,по условным "племенным" классам? Тогда скажи нам как?

Может первый племенной класс вяжется только с первым племенным,а элиту можно вязать только с вторым племенным?

И что такое резервный племенной класс? За какие грехи собак этого класса зарезервировали?

Насколько я помню ( был в своё время председателем племенного сектора и составлял планы вязок).так вот при составлении этих планов племенными классами мы не руководствовались,а руководствовались ПРОИСХОЖДЕНИЕМ,ЭКСТЕРЬЕРОМ,РАБОЧИМИ КАЧЕСТВАМИ. А тех собак,у которых были потомки оценивали ещё и по потомству.

..."Собак для племенной работы" только по экстерьеру оценивать не предлагаю,а предлагаю по всему тому же,чем руководствовались и ранее,но только не племенными классами,которые "живут" уже давно своей жизнью,к племенному делу отношения не имеют.

... А некоторые, "особо продвинутые" эксперты, еще и предлагают собак для племенной работы, только по экстерьеру оценивать. Чужих "граблей" в виде ФЦИ им мало, им обязательно хочется на свои собственные наступить, да еще кому то и под задницу их подложить.

...Дважды проскочило

Изменено 10 сентября, 2015 пользователем valentin49

Нельзя исключать опыт собаки.

Одни с пелёнок охотятся постоянно, другие от случая к случаю, у третьих - в год-полтора первый выход в лес.

А как с участниками Ярославских охотились - только хозяева знают.

Да и дату рождения нельзя исключать.  У меня сейчас щен, родился 12 июня. Первый полноценный сезон у него начнётся только

в 2016 году, когда ему будит 1 год и 3-4 месяца отроду. В лес то понятно - через месяц пойдёт, только толку то...

Ну птичек погоняет, по болотине полазает, может на белку потявкает...

Как это толку-то.Вон в счастливых людях Соловьев озвучивает"просидел кутенок до 6ти месяцев в стайке,считай пропала собака,и в словах его походу большая правда.