Значение,статус,роль вольерных чемпионов.

Сначала отвечу Анатолию Викторовичу Ефремову  который при неоднократных встречах ни разу не спросил - "Что у Вас есть из охотничьих видов?" и "Как поохотился, что добыл?". "Что такое Югра, а что такое Югорск?"

До Среднего Приобья (Нижневартовск, Сургут, Нефтеюганск, Ханты-Мансийск) у нас ПРОМЫСЛОВАЯ численность барсука. Кабан теперь все чаще бывает. Основные виды промысла - соболь, лось, белка, птица, медведь. На белку охотятся все меньше, все реже. Вообще промысел, как профессия угасает в силу ряда причин.

Югорск - город на западе ХМАО-Югра. Город, где Сергей Кириленко построил вольер. Это рядом с Уралом. Хорошая дорога - Северная трасса, ведущая на Пермь и далее...

Состязания по белке проводятся в Нефтеюганском районе, но т.к. они региональные, а край наш ЮГРА, то и состязания "Югорские".

У меня предложение - Заглядывайте в святцы, господа, прежде чем писать. Посмотрите на карту где что есть хотя бы  географически. Лучше на карту, а не на глобус. А то снобизмом попахивает. Раньше им только со стороны столицы вонькало - "А Вы там за Уралом"... Ясно - Замкадыши.

Состязания проводим первые по троеборью. Чё бы нам "замкадышам бананьев заморских не поесть"!? Тем более, что белки нынче мало. Вот, думаю, и по утке состязания провести потом, на следующий год. Люди и на нее охотятся.

 А хочу истчо провести двоеборье - белка+подсадной медведь. Вот тут Вам и поиск и чутье, и смелость, и злоба, и работа только в одиночку. Обмозгуем и проведем. И не порите горячку с выводами - "Пущай там за Уралом белков покамест гоняют. Ни к чему им потехи барские"... Будем проводить, что разрешено и ЧТО надумаем. И будем это все+промысел+выставка учитывать при вязках. То есть то, что и делали годы до этого...

Теперь по теме дискуссии:

Если кратко сказать о подсадных видах, то они нужны. Нужны как проба, как тест, как испытание. НО:

- надо изменить вектор направленности в испытании по подсадным видам, придать большее значение ловкости, голосу, вязкости, мастерству, а не только смелости и злобе, которые последние 20 лет занимают 50% от общего количества баллов. То есть - нужны принципиально новые правила испытаний.

- надо изменить вектор судейства по подсадным видам, когда от лайки требуют свалить, удержать, задушить зверя, порой в разы крупнее себя, хотя в Правилах по этому виду ничего не сказано.

- если мы не можем провести генетическую экспертизу сомнительных по происхождению собак, то надо выделить это направление в отдельную породу "Беларусская кабанья" - например. Дать время на переходный (разъединительный) период. Создать комиссию по разделению. Трудно, но это нужно.

- начать смотреть пристально в ринг (Охота на ведьм) - Где сидит нечистокровность!?* Волк, Бультерьер, или еще какая зараза западносибирским лайкам не нужна. Эксперты из других направлений кинологии чуть не хором говорят - Это же обросший бультерьер!  

Давайте же хотя бы длину хвоста измерять. Лиха беда начало. Может и до генной экспертизы доживем...

Рефреном звучит почти в каждом сообщении - А кто им отлично дал!? Дают, в основном, те эксперты, которые выросли, видя только этих лаек и не видели других. Они начинают уже получать высокие звания и судить значимые (знаковые) ринги. И не вина, а беда их в том, что они видят "породу" так, а не иначе. Они просто ПОРОДУ не видели вообще, или видели ее крайне редко, как диковинку. Иначе говоря если человеку показывать всю жизнь бараки и бардак, то он и про Собор Парижской Богоматери скажет - "Хренотень какая-то!" А на вымытой мостовой смачно высморкается.

Я уже говорил в своих статьях об этом-наболевшем. Еще скажу в новой статье. В коротком комментарии всего не скажешь. 

Хочется верить, что мы подходим (или будем подходить) в селекции умно и взвешенно, и подсадные и вольные виды испытаний стоят у нас на местах, которые заслуживают, а нам всегда нужны воля и разум. По другому нельзя.

Да Вадим, хотелось бы добавить к этому, что в проходные (не взирая на наличие Астр и т.п приборов) - голос добавить.

Да, Василий, но у классики (испытания по белке) голос - не проходной.  И ничего. Не мешало много лет ценить и оценивать голос лайки в должной мере. "Разруха не в доме, Разруха в головах!"

Вадим. Пост № 53, ответьте если не сложно...

Вадим. Пост № 53, ответьте если не сложно...

Андрей,Вам такой вот?допустим Вы промышляете медведя и в начале сезона у Вас нету собак и так вот,Вы купили бы ПЧ по медведю который не разу не видел медведя в лесу и только не надо сначала проверил бы её и только потом,собака и так ПЧ?

..

Александр,я давно на грешной земле...пора уже зарываться... :ph34r_1: ...Особенно после твоего сообщения о том,что ты знаешь про производителей известного питомника,у которых есть хорошисты,а реально "удочки,а то вне породы".

Даже будучи рядовым,но не равнодушным экспертом,мог как-нибудь "приподнять" эту тему.А ты не рядовой,а член ВКС...а проходишь мимо...

А кто Вам сказал что я мимо прохожу? Эту тему на форумах только ленивый не поднимал, надоело уже из пустого в порожнее переливать. А если для Вас существование таких потомков явилось новостью, то откройте базу Тарасюка В.А. и посмотрите начиная с Дуная Березина.

...Какой зеленый свет! Я предлагаю чистых вольерников "собрать" в спортивном классе.Тем самым указать на их статус.Отделить их от собак имеющих вольные заслуги.Повторяю,в том числе и для того,чтобы они не мешали видеть реально охотничьих лаек.

Быть победителем в таком ринге может только лучшая отличница (собака).

Какой толк от этих классов, если в племенном классе, они у Вас все в одной куче будут, да еще и бездипломные туда добавятся!

И те эксперты,которые любят давать положительные оценки беспородным собачкам известного питомника судить на таких выставках не будут.

Ага! После принятия предлагаемых Вами правил, все эксперты в один миг станут кристально чистыми и высоко квалифицированными.

С бухты-барахты я не пишу.

Это ты,Васильич,в плену бонитировки от 85г. прошлого века. Ежу понятно,что потомки с оценками "хорошо" учитываться не должны.Какая от них польза в будущем. Вот поэтому я не указал на очевидное,а оказывается надо бы... :ph34r_1: И нет у меня бонитировки с условными единицами баллами.Просто учет классных потомков.

У меня нет ни малейшего желания додумывать, что Вы там еще нафантазировали, Я читаю то, что написано.

И еще к Вашему сведению! Любая оценка по нескольким показателям ( в данном случае по экстерьеру и потомству, да и еще оценка потомства по экстерьеру и рабочим качествам) - это КОПМЛЕКСНАЯ ОЦЕНКА = БОНИТИРОВКА. А у Вас бонитировка какая то ущербная и однобокая.

                                                                И еще аксиома зоотехнии:

 "ПЛЕМЕННАЯ РАБОТА, БЕЗ ОЦЕНКИ ЖИВОТНЫХ ПО ПРОДУКТИВНОСТИ НЕВОЗМОЖНА!"

Андрей,Вам такой вот?допустим Вы промышляете медведя и в начале сезона у Вас нету собак и так вот,Вы купили бы ПЧ по медведю который не разу не видел медведя в лесу и только не надо сначала проверил бы её и только потом,собака и так ПЧ?

Как то сразу и не ответишь...

Не знаю купил бы или нет... но чётко понимаю что собака по крайней мере знакома с мишкой, лает его не за 20 метров,

делает хватки, да и просто не боится его, не подожмёт хвост наткнувшись на свежий след.

Так что эти буковки хоть о чём то - но говорят.

Ну а далее...по месту всё будит ясно.

p.s. Если есть возможность - конечно бы проверил.

А кто Вам сказал что я мимо прохожу? Эту тему на форумах только ленивый не поднимал, надоело уже из пустого в порожнее переливать. А если для Вас существование таких потомков явилось новостью, то откройте базу Тарасюка В.А. и посмотрите начиная с Дуная Березина.

Александр Васильевич,форум это так.Сам знаешь как "официозы" к интернету относятся.Мне кажется эксперт твоего положения имеет право инспектировать,присутствуя на том или ином мероприятии,и докладывать по инстанции.Если будем проходить мимо вопиющих фактов нарушений,то положение никогда не наладится.Банально,конечно.звучит,но всё же.

Какой толк от этих классов, если в племенном классе, они у Вас все в одной куче будут, да еще и бездипломные туда добавятся!

В "племенном классе" они будут сравниваться...соревноваться своими потомками.

Ага! После принятия предлагаемых Вами правил, все эксперты в один миг станут кристально чистыми и высоко квалифицированными.

Всё внимание экспертов будет обращено на экстерьер.Каждой собачке нужно будет дать "правильную" оценку и тщательно расставить ринг и всё это обосновать,поневоле будем повышать квалификацию.

У меня нет ни малейшего желания додумывать, что Вы там еще нафантазировали, Я читаю то, что написано.

И еще к Вашему сведению! Любая оценка по нескольким показателям ( в данном случае по экстерьеру и потомству, да и еще оценка потомства по экстерьеру и рабочим качествам) - это КОПМЛЕКСНАЯ ОЦЕНКА = БОНИТИРОВКА. А у Вас бонитировка какая то ущербная и однобокая.

 

                                                                И еще аксиома зоотехнии:

 

 "ПЛЕМЕННАЯ РАБОТА, БЕЗ ОЦЕНКИ ЖИВОТНЫХ ПО ПРОДУКТИВНОСТИ НЕВОЗМОЖНА!"

Повторяю,бонитировка у меня не может быть ущербной,её просто нет.

А по аксиоме: ПЛЕМЕННАЯ РАБОТА, БЕЗ ОЦЕНКИ ЖИВОТНЫХ ПО ПРОДУКТИВНОСТИ НЕВОЗМОЖНА!"

В ринге производителей (племенном,как ты называешь) собаки будут оцениваться по их потомству,а это и есть их продуктивность без балластных баллов за происхождение,экстерьер,и их рабочие качества и их "кривого" соотношения.

Ну и что теперь ???

Пускать в вольер по предъявлению лицензии  на медведя ??? Или убрать как вид испытаний-состязаний ?

Ну да, не у каждого Чемпиона есть возможность вместе с хозяином мишку по охотить, да и не у каждой лайки....

И что на это счёт Речкин предлагает ?

По Вашей просьбе отвечаю - Особенно-то ничего, очень желательна охота на медведя с ПЧ. У нас,  в Нижневартовске купили пару ПЧ по медведю, удачно отохотились прошлый год. Опыт удачный. Правда уже состязания не выиграли...

Если  не было охоты, то селекционеры должны учитывать это, как, впрочем, все при вязках...

Вообще титул "Медвежатник" это нечто другое чем ПЧ по медведю, хотя бывает, что совпадают понятия.

Все? Могу по белке ехать испытывать?

В "племенном классе" они будут сравниваться...соревноваться своими потомками.

 

 

Всё внимание экспертов будет обращено на экстерьер.Каждой собачке нужно будет дать "правильную" оценку и тщательно расставить ринг и всё это обосновать,поневоле будем повышать квалификацию. ( А сейчас на рингах эксперты чем занимаются и на что обращено их внимание? Вам самому это не напоминает байку про Нью-Васюки?)

 

 

Повторяю,бонитировка у меня не может быть ущербной,её просто нет.

 

А по аксиоме: ПЛЕМЕННАЯ РАБОТА, БЕЗ ОЦЕНКИ ЖИВОТНЫХ ПО ПРОДУКТИВНОСТИ НЕВОЗМОЖНА!"

 

В ринге производителей (племенном,как ты называешь) собаки будут оцениваться по их потомству,а это и есть их продуктивность без балластных баллов за происхождение,экстерьер,и их рабочие качества и их "кривого" соотношения.

Среди сук,кобелей,удовлетворяющих этим требованиям,Чемпион определяется по формуле:

Ч.П.= К.П. где:

Ч.П.-чемпион племенной. К.П.-количество потомков с дипломами 1-х,2-х степеней.

При равенстве этих показателей,Ч.П. становится тот,у кого качество потомства выше.Для этого определяется ещё показатель. К.П1/К.П.где: К.П1-количество потомков с дипломами 1-х степеней. При равенстве и этих показателей Ч.П.присуждается более молодой собаке. Ч.П.может присуждаться на выставках не ниже региональной и не более...3-х раз...

Вот это называется - БОНИТИРОВКА!

Правда у Вас она на уровне каменного века, как и сам принцип проведения выставок. Неужели Вы сами этого не понимаете? Или просто охота поболтать на форуме? На фига вся эта титуломания? Ну добавьте еще три класса "молокососов"; " старперов"; "дрова (не рабочие собаки)". чтоб аж 14 титулов было.

Вы как будете, определять производителей по качеству потомства, если потомство оценивается только по экстерьеру?

Производительность для лайки - это не только количество потомков, а прежде всего ее рабочие качества ( способность выполнять предназначенную ей работу). И пока такая способность у лайки не проверена, нет смысла получать от нее потомков. Вы же предлагаете вязать кого попало, с кем попало, а потом под старость лет определять с кем угадали, кто всё-таки дал нормальных потомков. Ради чего всё это, ради титула? Кому нужны титулы и на РКФ выставку сходят. Спросите у охотников им лайка нужна чтобы щенков побольше наплодить, или чтобы на охоту с ней ходить?

Отечественные автомобили, далеко не совершенны и оставляют желать лучшего. Но зачем вместо модернизации имеющегося, начинать изобретать автомобиль заново, приделывая к нему квадратные колеса, одну пару из них располагать на крыше и отказываться от коробки передач.? Не надоело еще?

 "Может лучше про реактор,

про любимый лунный трактор. 

Ну нельзя ж пять лет подряд..."

Товарищи эксперты соберитесь и верните ловкость для прохождения на высокий диплом,увеличьте время работы хотя бы до 30 мин и не пилите кабанам клыки,тогда с достаточной вероятностью избавитесь от дурной крови.

Вот это называется - БОНИТИРОВКА!

Правда у Вас она на уровне каменного века, как и сам принцип проведения выставок. Неужели Вы сами этого не понимаете? Или просто охота поболтать на форуме? На фига вся эта титуломания? Ну добавьте еще три класса "молокососов"; " старперов"; "дрова (не рабочие собаки)". чтоб аж 14 титулов было.

Александр,ты снова про бонитировку,повторяю её нет.

О бонитировке много писал (можно найти здесь ),чтобы начинать всё сначала.Ты так в свое время и не ответил на вопрос: "чем лайка первого племенного класса,отличается от лайки второго племенного класса (разумеется в племенном отношении...чем она "племеннее").

И как этими классами безошибочно оперируют...руководствуются  в племенной работе (проще сказать,как они помогают повязать собак).

...Выставка проводится не только для того чтобы на ней красовались эксперты.Кроме всего прочего на выставке должен быть обеспечен и интерес для владельца. Стать победителем ринга (а в предлагаемом варианте возможностей больше) непросто. Нужно не только правильно вырастить щенка,но ещё и потрудиться при его выборе.

...В теме завел речь о вольерно-подсадной титуломании,которая через правила испытаний,заточенных на поощрение злобы,по ограниченному в перемещениях зверю,приносит определенный вред.

А мы с тобой завели речь о титулах выставочных,они в отличие от нынешних не являются ложно племенными,а поощряют степень породности,экстерьер...что в этом плохого?

Ну,а про "молокососов","старперов" "дрова" ты не зря,я сам до этого бы не додумался. :ph34r_1:

Кстати,титулы в родословные можно и не записывать,а выдавать на этот счет дипломы,за подписью всех членов комиссии.

Вы как будете, определять производителей по качеству потомства, если потомство оценивается только по экстерьеру?

Очень просто,там же написано:

На выставке определятся два ЧЕМПИОНА (кобель,сука).

И восемь( или шесть) Победителей классов: Юниоров,Спортивного,Полевых работников,Производителей (если не будет Чемпионов).

Разумеется эти титулы будут присуждаться только на выставках по статусу не ниже региональных,и собакам с оценкой экстерьера "отлично".

Теперь по Чемпионам выставки...

Ими становятся кобель,сука,получившие оценку "оч.хорошо","отлично",с потомками: 

(у кобеля потомки не менее чем от трех сук,у сук потомки,не менее чем от двух кобелей...больше можно). 

То есть у кобеля не менее 3-х потомков,у суки не менее 2-х. Если собак удовлетворяющих этим требованиям нет,то присуждается только звание Победителя.

Можно оговорить и минимальное количество конкурентов в ринге.

Среди сук,кобелей,удовлетворяющих этим требованиям,Чемпион определяется по формуле:

Ч.П.= К.П. где:

Ч.П.-чемпион племенной. К.П.-количество потомков (оценка экстерьера не ниже "оч.хорошо") с дипломами 1-х,2-х степеней.

При равенстве этих показателей,Ч.П. становится тот,у кого качество потомства выше.Для этого определяется ещё показатель. К.П1/К.П.где: К.П1-количество потомков с дипломами 1-х степеней. При равенстве и этих показателей Ч.П.присуждается более молодой собаке. Ч.П.может присуждаться на выставках не ниже региональной и не более...3-х раз...

Производительность для лайки - это не только количество потомков, а прежде всего ее рабочие качества ( способность выполнять предназначенную ей работу). И пока такая способность у лайки не проверена, нет смысла получать от нее потомков

Почему не проверена,во всех классах собачки,достигшие половозрелости,с дипломами.Или спортивными или вольными.

Вы же предлагаете вязать кого попало, с кем попало, а потом под старость лет определять с кем угадали, кто всё-таки дал нормальных потомков. Ради чего всё это, ради титула? Кому нужны титулы и на РКФ выставку сходят.

Ничего подобного не предлагаю. Это не положение о плем. работе.

Спросите у охотников им лайка нужна чтобы щенков побольше наплодить, или чтобы на охоту с ней ходить?

:umnik2:  :ph34r_1:

Отечественные автомобили, далеко не совершенны и оставляют желать лучшего. Но зачем вместо модернизации имеющегося, начинать изобретать автомобиль заново, приделывая к нему квадратные колеса, одну пару из них располагать на крыше и отказываться от коробки передач.? Не надоело еще?

 

 "Может лучше про реактор,

про любимый лунный трактор. 

Ну нельзя ж пять лет подряд..."

Да,иногда...лучше про лунный трактор.

Товарищи эксперты соберитесь и верните ловкость для прохождения на высокий диплом,увеличьте время работы хотя бы до 30 мин и не пилите кабанам клыки,тогда с достаточной вероятностью избавитесь от дурной крови.

Много заинтересованных лиц в бОльшей пропускной способности вольеров и площадок.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.

Все? Могу по белке ехать испытывать?

Удачной дороги Вам и испытаний !

Много заинтересованных лиц в бОльшей пропускной способности вольеров и площадок.

Это смотря в чем интерес.Если ХОТЬ КАК ТО выявить собак пригодных для охоты,а не для травли,то причем здесь пропускная способность. Или вольеры создавали для сбора денег?Вольер нужен,по моему разумению,для ознакомительной и подготовительной работы к выходам на охоту.При существующих правилах,отредактированных коммерсантами для травли толку не много,больше вреда.

Это смотря в чем интерес.Если ХОТЬ КАК ТО выявить собак пригодных для охоты,а не для травли,то причем здесь пропускная способность. Или вольеры создавали для сбора денег?Вольер нужен,по моему разумению,для ознакомительной и подготовительной работы к выходам на охоту.При существующих правилах,отредактированных коммерсантами для травли толку не много,больше вреда.

Хорошо,что многие стали понимать это.

Совершенно верно...и собачек за это время испортили непродолжительной работой.Часто начинает работать заинтересованно,"болеешь" за собачку,неужели не доработает эти 10-ть минут...

А в непосредственной близости,"бурлаки",зрители,эксперты...Собачка чует народу много.а толку никакого...так что зря брехать.

Товарищи эксперты соберитесь и верните ловкость для прохождения на высокий диплом,увеличьте время работы хотя бы до 30 мин и не пилите кабанам клыки,тогда с достаточной вероятностью избавитесь от дурной крови.

Хорошо быть умным за чужой счет! А уголовную ответственность за травмы, увечья, а то и смерть экспертов, или владельцев собак ты нести будешь? А снимать, плотно работающих собак с агрессивного крупного секача, тоже ты будешь? Ты хоть раз в жизни это делал? Или! :t139084:

PS. А проходной балл по ловкости, ни кто. ни когда из правил не убирал. ни по кабану, ни по медведю! :t139084:

Хорошо,что многие стали понимать это.

Совершенно верно...и собачек за это время испортили непродолжительной работой.Часто начинает работать заинтересованно,"болеешь" за собачку,неужели не доработает эти 10-ть минут...

А в непосредственной близости,"бурлаки",зрители,эксперты...Собачка чует народу много.а толку никакого...так что зря брехать.

Проведите эксперимент. На охоте, подойдите к собаке облаивающей белку, разберите ружье, спрячьте его в рюкзак, и постойте молча, в стороне метров за 40-50. 10 минут.

Александр,ты снова про бонитировку,повторяю её нет.

О бонитировке много писал (можно найти здесь ),чтобы начинать всё сначала.Ты так в свое время и не ответил на вопрос: "чем лайка первого племенного класса,отличается от лайки второго племенного класса (разумеется в племенном отношении...чем она "племеннее").

И как этими классами безошибочно оперируют...руководствуются  в племенной работе (проще сказать,как они помогают повязать собак).

...Выставка проводится не только для того чтобы на ней красовались эксперты.Кроме всего прочего на выставке должен быть обеспечен и интерес для владельца. Стать победителем ринга (а в предлагаемом варианте возможностей больше) непросто. Нужно не только правильно вырастить щенка,но ещё и потрудиться при его выборе.

...В теме завел речь о вольерно-подсадной титуломании,которая через правила испытаний,заточенных на поощрение злобы,по ограниченному в перемещениях зверю,приносит определенный вред.

 

А мы с тобой завели речь о титулах выставочных,они в отличие от нынешних не являются ложно племенными,а поощряют степень породности,экстерьер...что в этом плохого?

Ну,а про "молокососов","старперов" "дрова" ты не зря,я сам до этого бы не додумался. :ph34r_1:

Кстати,титулы в родословные можно и не записывать,а выдавать на этот счет дипломы,за подписью всех членов комиссии.

 

 

Очень просто,там же написано:

На выставке определятся два ЧЕМПИОНА (кобель,сука).

И восемь( или шесть) Победителей классов: Юниоров,Спортивного,Полевых работников,Производителей (если не будет Чемпионов).

Разумеется эти титулы будут присуждаться только на выставках по статусу не ниже региональных,и собакам с оценкой экстерьера "отлично".

 

Теперь по Чемпионам выставки...

Ими становятся кобель,сука,получившие оценку "оч.хорошо","отлично",с потомками: 

(у кобеля потомки не менее чем от трех сук,у сук потомки,не менее чем от двух кобелей...больше можно). 

То есть у кобеля не менее 3-х потомков,у суки не менее 2-х. Если собак удовлетворяющих этим требованиям нет,то присуждается только звание Победителя.

Можно оговорить и минимальное количество конкурентов в ринге.

 

Среди сук,кобелей,удовлетворяющих этим требованиям,Чемпион определяется по формуле:

Ч.П.= К.П. где:

Ч.П.-чемпион племенной. К.П.-количество потомков (оценка экстерьера не ниже "оч.хорошо") с дипломами 1-х,2-х степеней.

При равенстве этих показателей,Ч.П. становится тот,у кого качество потомства выше.Для этого определяется ещё показатель. К.П1/К.П.где: К.П1-количество потомков с дипломами 1-х степеней. При равенстве и этих показателей Ч.П.присуждается более молодой собаке. Ч.П.может присуждаться на выставках не ниже региональной и не более...3-х раз...

 

 

Почему не проверена,во всех классах собачки,достигшие половозрелости,с дипломами.Или спортивными или вольными.

 

 

 

Ничего подобного не предлагаю. Это не положение о плем. работе.

 

 

:umnik2:  :ph34r_1:

 

 

Да,иногда...лучше про лунный трактор.

Опять возвращаемся к старому, т.е. к потомству, у кого больше. Это не дает реальной картины о производителе.

Для примера, известный питомник (ки) имеют несколько сук и одного, двух кобелей, которые вяжут всех этих сук в этом году. Данные питомники как говорят раскрученные, щенки быстро распроданы в России.

И обычный владелец кобеля, который должен как-то показать его рабочие качества и уговорить хотя бы одного владельца суки для вязки. Предположим уговорил одного. Получил помет в среднем 4 щенка, из которых 2 должны стать классными. Предположим стали. Может ли этот кобель конкурировать с кобелем, который перевязал всех сук в питомнике?

Кроме этого владелец одного этого кобеля должен как-то стимулировать владельцев щенков (одного щенка по условиям вязки) на получения класса, т.е. диплом + выставка. Или уговорить или заключить договор купли-продажи с такими условиями. Получается, что ограничивает собственника имущества (щенка) в распоряжении им по своему усмотрению. И кроме этого в погоне за классным потомством он тоже ограничен в продаже имущества (единственного щенка) только на территории РФ.

И вот скажите реально ли конкурировать владельцу единственного кобеля, пусть супер рабочего с питомниками или же владельцами способными содержать несколько собак, от 10-ти и больше?

Следующий пример: предположим я получил помет из которого одного щенка оставил себе для дальнейшего разведения, т.е. использования в племенной работе, а остальных продал за границу. Все щенки показали в работе с лучшей стороны. Единственный мой щенок, который остался в РФ, получил классность. Что это дает моему кобелю? Насколько его правильно могут оценить на выставке по потомству? Реально ли получить так называемого племенного чемпиона с одним щенком?

Ещё раз сошлюсь на Войлочникова  Племенная работа в охотничьем собаководстве имеет специфические особенности, которые заключаются в том, что подавляющее большинство собак находится единично или мелкими группами у индивидуальных владельцев. Такая распыленность сильно осложняет ведение племенной работы, особенно среди лаек, которые во многих районах находятся на значительном удалении друг от друга. 

Ещё раз сошлюсь на Войлочникова  Племенная работа в охотничьем собаководстве имеет специфические особенности, которые заключаются в том, что подавляющее большинство собак находится единично или мелкими группами у индивидуальных владельцев. Такая распыленность сильно осложняет ведение племенной работы, особенно среди лаек, которые во многих районах находятся на значительном удалении друг от друга. 

Считаю,что нужны централизованные питомники,пускай и частные,с достаточным колличественным и качественным поголовьем.Тогда и будет толк.Где лучше определить качественный материал,на ферме или частном подворье???Вот когда не будет"Мы сами с усами",а только проффесиональный подход качественных специалистов,вот тогда нам и поговорить будет не о чем.И будем винить ни крови,а правильное воспитание и натаску своей собаки.Однако.

Ещё раз сошлюсь на Войлочникова  Племенная работа в охотничьем собаководстве имеет специфические особенности, которые заключаются в том, что подавляющее большинство собак находится единично или мелкими группами у индивидуальных владельцев. Такая распыленность сильно осложняет ведение племенной работы, особенно среди лаек, которые во многих районах находятся на значительном удалении друг от друга. 

Я не знаю когда была написана книга, но посмотрел сейчас, сдано в набор 04.09.2000г.

За 15 лет многое изменилось. Раньше диплом по белке котировался, сейчас вольерные "рулят". В т.ч. вольерные Чемпионы, еще и абсолютные.

Хорошо быть умным за чужой счет! А уголовную ответственность за травмы, увечья, а то и смерть экспертов, или владельцев собак ты нести будешь? А снимать, плотно работающих собак с агрессивного крупного секача, тоже ты будешь? Ты хоть раз в жизни это делал? Или! :t139084:

PS. А проходной балл по ловкости, ни кто. ни когда из правил не убирал. ни по кабану, ни по медведю! :t139084:

За чужой счет умным быть завсегда удобно,это точно. ;) Вы напомните,когда эксперт погиб в вольере и не дело эксперта снимать собак,хозяин собаку должен снимать,а егеря вольера знать своего зверя,кормят чай каждый день,что до увечий,так волков бояться...!Собак я снимал не раз и не два и не только в вольере,ссыкотно бывает,а что делать сам в это дело залез,вот и прешься за ними. :240:

Чет смотрю в правила,баллы за ловкость начисляют,а проходными на диплом они не являются.Смотрю работу собак вживую или на видео медведь лещей собакам лепит,шкуры укусами портит а им все первые ставят,естественно опираясь на правила.Такая же петрушка и с кабаном,собаки как бабочки отлетают,в зубах он их треплет,а они чемпионы оказывается,нет у них ловкости,не ума отскочить и не подставиться в парковых условиях.Видел чем это оборачивается в крапиве,кустах....,вылетают они оттуда,кто сразу на небеса,кто со скулежом  и расписанный,лечи его после этого,так они до первых пряников.

Ладно зачем  зазря друг друга попрекать.Мне лично нет большого интереса,так заедешь собак посмотришь,людей послушаешь.

Диплом по белке никто не отменял,он является основным.Просто мода на кабанью охоту сейчас современней.А популизация охоты с лайкой на кабана набирает обороты среди населения.Сходил один раз на охоту и год сытый.Однако.

Я не знаю когда была написана книга, но посмотрел сейчас, сдано в набор 04.09.2000г.

За 15 лет многое изменилось. Раньше диплом по белке котировался, сейчас вольерные "рулят". В т.ч. вольерные Чемпионы, еще и абсолютные.

Василий!!! Книга сдана в набор 20.08.81г. Вышла в свет Москва "Лесная промышленность" 1982г.

Василий!!! Книга сдана в набор 20.08.81г. Вышла в свет Москва "Лесная промышленность" 1982г.

 У меня переизданная. Тем не менее раньше то и лайки по экстерьеру несколько другие были. Я например сравниваю хотя бы ВВ Тамбов 2002г. и Тула 2011г., разница среди ЗСЛ довольно заметная. За 10 лет разведения не увидел прогресса. Причем на последней владельцы уверовали, что собаки их очень хорошие (оценки отлично были), что решили выставить, а услышали совсем другое.