Вопросы по комплексной оценке

Поэтому, если у лайки есть дипломы 2-ой степени по кабану в одиночку, любой степени по барсуку и 2-ой степени в паре по кабану. То для Элиты пройдут кабан в одиночку 2-й степени как основной и барсук как дополнительный.

Опять самодеятельность! Вы видели вобще, в таблице комплексной оценки, слово барсук.? Напишут в положении по выставке: "дипломы по барсуку засчитывать проходными только в третий класс, а дополнительными учитывать не выше второго класса" и вы будете обязаны это соблюдать, так как ничего другого правилами не предусмотрено. Да ! Для прохождения в элиту, кроме основного д-2, обязательно нужен хотя бы д-3 в одиночку, но это вовсе не значит, что дополнительные баллы должны начисляться, именно за этот диплом.

С уважением!

Совершенно с Вами согласна, Александр, именно так я всегда считаю и никакого разночтения в правилах не вижу.

Опять самодеятельность! Вы видели вобще, в таблице комплексной оценки, слово барсук.? Напишут в положении по выставке: "дипломы по барсуку засчитывать проходными только в третий класс, а дополнительными учитывать не выше второго класса" и вы будете обязаны это соблюдать, так как ничего другого правилами не предусмотрено. Да ! Для прохождения в элиту, кроме основного д-2, обязательно нужен хотя бы д-3 в одиночку, но это вовсе не значит, что дополнительные баллы должны начисляться, именно за этот диплом.

С уважением!

Это конкретный ответ на данные дипломы лайки.-IIк,IIк.п,IIIбар. Даже, если несчастного барсука опять в третий класс кинут( хотя после 10-й Всероссийской он практически всегда дает второй), то его можно брать как дополнительный. Кровяной след берут же. И это прописано в таблице минимальных требований. Для каждого класса есть свои основные и дополнительные дипломы. Обычно пункт о присвоение классности лайкам с дипломами по барсуку прописывается в положение по выставке. Ну не было такого диплома в 1985г, а сейчас есть.

На основании пункта 31 " ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ВЫСТАВОК ОХОТНИЧЬИХ СОБАК НА ТЕРРИТОРИИСССР" " Дополнительный балл засчитывается на основании следующего высшего по степени диплома, полученного собакой за работу, независимо от того. получен он в одиночку, в смычке, паре или своре."

Пока приняты эти правила, а не другие. пожайлуста так и считайте, независимо от того в какой класс входит собака, во второй в первый или элиту. А то получится, что при одинаковом наборе дипломов, при прохождении в разные классы, будет разная расценка за рабочие качества.

( Может быть мы опять разными документами пользуемся?)

И что у вас лайка имея дипломы только один 2-ой степени по кабану в одиночку и один диплом по кабану в паре, пройдет в Элиту?. А как же таблица минимальных требований?.

Спор с дружком возник. Рассудите. А то мне не верит.

Если у собы 5 шт. Д-1 кабан ?

Основной Д-1, Дополнительного нет ? Или второй Д-1 как дополнительный ???

На основании пункта 31 " ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ВЫСТАВОК ОХОТНИЧЬИХ СОБАК НА ТЕРРИТОРИИСССР" " Дополнительный балл засчитывается на основании следующего высшего по степени диплома, полученного собакой за работу, независимо от того. получен он в одиночку, в смычке, паре или своре."

Пока приняты эти правила, а не другие. пожайлуста так и считайте, независимо от того в какой класс входит собака, во второй в первый или элиту. А то получится, что при одинаковом наборе дипломов, при прохождении в разные классы, будет разная расценка за рабочие качества.

( Может быть мы опять разными документами пользуемся?)

читайте внимательно правила

п.

34. В соответствии с таблицами минимальных требований для определения классности,

прилагаемых к настоящим Правилам (приложение № 1) собаки распределяются на четыре

класса: «племенной класс «ЭЛИТА», «ПЕРВЫЙ племенной класс», «ВТОРОЙ» племенной

класс», «ТРЕТИЙ племенной (резервный) класс».

Спор с дружком возник. Рассудите. А то мне не верит.

 

Если у собы 5 шт. Д-1 кабан ?

Основной Д-1, Дополнительного нет ? Или второй Д-1 как дополнительный ???

Люди откликнитесь, а то коньяк проспорю.

Для прохождения в элиту, кроме основного д-2, обязательно нужен хотя бы д-3 в одиночку, но это вовсе не значит, что дополнительные баллы должны начисляться, именно за этот диплом.С уважением!

По моему, исчерпывающая формулировка. :hi: :hi:

И что у вас лайка имея дипломы только один 2-ой степени по кабану в одиночку и один диплом по кабану в паре, пройдет в Элиту?.

Нет, такая не выше первого.

Спор с дружком возник. Рассудите. А то мне не верит.

 

Если у собы 5 шт. Д-1 кабан ?

Основной Д-1, Дополнительного нет ? Или второй Д-1 как дополнительный ???

из правил

Дополнительным дипломом (повторным) считается любой диплом высшей степени; при

этом учитываются дипломы, полученные как на испытаниях, так и на состязаниях.

У вас берется повторный диплом по кабану.

соответственно за рабочие качества-40+10=50

 

из правил

Дополнительным дипломом (повторным) считается любой диплом высшей степени; при

этом учитываются дипломы, полученные как на испытаниях, так и на состязаниях.

 

У вас берется повторный диплом по кабану.

соответственно за рабочие качества-40+10=50

Огромное СПАСИБО !

читайте внимательно правила

 

п.

34. В соответствии с таблицами минимальных требований для определения классности,

прилагаемых к настоящим Правилам (приложение № 1) собаки распределяются на четыре

класса: «племенной класс «ЭЛИТА», «ПЕРВЫЙ племенной класс», «ВТОРОЙ» племенной

класс», «ТРЕТИЙ племенной (резервный) класс».

:KidRock_05: Допустим, я правила знаю наизусть. Но причем здесь пункт 34?, если мы ведем разговор по расценке за дополнительный диплом?. Чем мой ответ несоответствует этому пункту?.

И что у вас лайка имея дипломы только один 2-ой степени по кабану в одиночку и один диплом по кабану в паре, пройдет в Элиту?. А как же таблица минимальных требований?.

Нет в элиту не попадет, может и в первый класс не попасть, Но все равно за эти дипломы должно быть начисленно 43 балла.

:KidRock_05: Допустим, я правила знаю наизусть. Но причем здесь пункт 34?, если мы ведем разговор по расценке за дополнительный диплом?. Чем мой ответ несоответствует этому пункту?.

...Ну допустим не совсем наизусть...пункт 31...при бонитеровке (присвоение классности) учитываются ТОЛЬКО ДВА ДИПЛОМА основной и дополнительный....сделайте дополнительным парный - не будеи ЭЛИТЫ, но будет больше баллов в первом классе.

...Ну допустим не совсем наизусть...пункт 31...при бонитеровке (присвоение классности) учитываются ТОЛЬКО ДВА ДИПЛОМА основной и дополнительный....сделайте дополнительным парный - не будеи ЭЛИТЫ, но будет больше баллов в первом классе.

Почему не будет элиты? если есть еще треха в одиночку. А баллов в любом классе должно быть одинаково с одинаковыми дипломами.

Почему не будет элиты? если есть еще треха в одиночку.

...ну потому что ПРАВИЛА ТАКИЕ!!!! Читайте сами и других не заморачивайте! ДВА диплома берутся для прохождения в классность, ОСНОВНОЙ и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ (ПОВТОРНЫЙ) ...о том что можно взять УНИВЕРСАЛЬНЫЙ нет ни слова. :KidRock_06:

Почему не будет элиты? если есть еще треха в одиночку. А баллов в любом классе должно быть одинаково с одинаковыми дипломами.

И не будет одинаковых баллов, к сожалению. Я уже говорила для каждого класса есть основной и дополнительный диплом. Должно быть- не значит, что это есть в реальности.

из п.31 ещё одна цитата

31. При оценке охотничьих качеств учитываются только два высших по степени диплома -

основной и дополнительный (повторный).

Основным дипломом считается проходной диплом, установленный приложением № 1

минимальных требований для прохождения каждой отдельной группы пород в данный класс.

Дополнительным дипломом (повторным) считается любой диплом высшей степени; при

этом учитываются дипломы, полученные как на испытаниях, так и на состязаниях.

За дипломы по рабочим качествам устанавливается в зачете как основной балл:

а) ПЕРВОЙ степени — 40 баллов;

б) ВТОРОЙ степени — 35 баллов;

в) ТРЕТЬЕЙ степени — 30 баллов.

Дополнительный балл засчитывается на основании следующего высшего по степени

диплома, полученного собакой за работу, независимо от того, получен он в одиночку, в смычке,

паре, своре, и устанавливается:

за диплом I степени — 10 баллов;

за диплом II степени — 8 баллов;

за диплом III степени — 5 баллов

В целях поощрения собак за охотничьи качества по разным видам охот, устанавливается

зачет дипломов, полученных помимо основного диплома.

За каждый высший по степени диплом по каждому дополнительному виду испытаний (для

зверовых собак — по другому виду дичи) начисляется за «универсальность»:

диплом I степени — 3 балла;

диплом II степени — 2 балла;

диплом III степени — 1 балл.

Баллы за универсальность добавляются к зачтенным баллам за охотничьи качества.

Читайте правила господа.

 

Дополнительный балл засчитывается на основании следующего высшего по степени

диплома, полученного собакой за работу, независимо от того, получен он в одиночку, в смычке,

паре, своре, и устанавливается:

за диплом I степени — 10 баллов;

за диплом II степени — 8 баллов;

за диплом III степени — 5 баллов

 

Читайте правила господа.

Елена! Как Вы любите всех поучать. Я вам скажу тоже самое: внимательно читайте правила и вдумывайтесь в их смысл. и не отождествляйте формулировки дополнительный диплом и дополнительный балл. Если между словами диплома и полученного будет стоять фраза типа :являющегося проходным или необходимого для прохождения в определенный племенной класс, тогда ваш подход будет правильным. Пока такой формулировки нет, считайте баллы согласно правилам.

Извините! если резко выразился, обидеть я Вас не хотел.

...ну потому что ПРАВИЛА ТАКИЕ!!!! Читайте сами и других не заморачивайте! ДВА диплома берутся для прохождения в классность, ОСНОВНОЙ и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ (ПОВТОРНЫЙ) ...о том что можно взять УНИВЕРСАЛЬНЫЙ нет ни слова. :KidRock_06:

Далеко не закрыта! потому что Вы не правы и я попробую это доказать. Зделайте пожайлуста тогда бонитировку по 2-м вариантам.

вар.1Сука. экстерьер 40; происхождение 20; потомство 3+2; д-Iк; д-Iк/п; д-IIIб (нет записи ВПКОС)

вар.2 Тоже самое_______________//__________________ ( есть № ВПКОС)

...ну потому что ПРАВИЛА ТАКИЕ!!!! Читайте сами и других не заморачивайте! ДВА диплома берутся для прохождения в классность, ОСНОВНОЙ и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ (ПОВТОРНЫЙ) ...о том что можно взять УНИВЕРСАЛЬНЫЙ нет ни слова. :KidRock_06:

FUR-HUNTER (26 июля 2011 - 19:55) писал:

 

Спор с дружком возник. Рассудите. А то мне не верит.

 

Если у собы 5 шт. Д-1 кабан ?

Основной Д-1, Дополнительного нет ? Или второй Д-1 как дополнительный ???

инжа

из правил

Дополнительным дипломом (повторным) считается любой диплом высшей степени; при

этом учитываются дипломы, полученные как на испытаниях, так и на состязаниях.

 

У вас берется повторный диплом по кабану.

соответственно за рабочие качества-40+10=50

Получается, для прохождения, ключевое слово ПОВТОРНЫЙ ???

А если у собы Д-2 кабан, Д-2 медведь, Д-2 лось, Д-2 белка. Основной -- кабан. ПОВТОРНОГО по кабану нет. И что ? Собака "пролетает" ???

Если быть "буквоедом", согласно п. 31, так и получается. Обязательно нужен любой Д. по кабану, для прохождения ???

Или дополнительным пойдёт любой ""не повторный "" ?

[/url]

 

 

 

Получается, для прохождения, ключевое слово ПОВТОРНЫЙ ???

 

А если у собы Д-2 кабан, Д-2 медведь, Д-2 лось, Д-2 белка. Основной -- кабан. ПОВТОРНОГО по кабану нет. И что ? Собака "пролетает" ???

Если быть "буквоедом", согласно п. 31, так и получается. Обязательно нужен любой Д. по кабану, для прохождения ???

Или дополнительным пойдёт любой ""не повторный "" ?

А почему кабан, а не белка?. Основным и Дополнительным в данном случае может быть любой, все зависит в какой класс .

35+8+2+2+2=49

Далеко не закрыта! потому что Вы не правы и я попробую это доказать. Зделайте пожайлуста тогда бонитировку по 2-м вариантам.

вар.1Сука. экстерьер 40; происхождение 20; потомство 3+2; д-Iк; д-Iк/п; д-IIIб (нет записи ВПКОС)

 

вар.2 Тоже самое_______________//__________________ ( есть № ВПКОС)

1.Поскольку без ВПКОСа собака не получит выше ВТОРОГО плем класса за за дополнительный (в данном случае повторный) берётся кабан в паре ...40 + 20 + 5 +40 + 10 +1 = 116б. ВТОРОЙ плем. класс.

2.При наличии ВПКОС собака получает в данном случае ЭЛИТУ (задумайтесь владельцы кто ещё не получил) здесь основными берутся ДВА ДИПЛОМА НЕОБХОДИМЫХ ПО ТРЕБОВАНИЯМ для прохождения в КЛАСС ...40 + 20 + 5 + 40 +5 +1 = 111б. ЭЛИТА.

Господа,вся эта дискуссия наглядно показала,что действующие правила бонитировки-фуфло,давно, в том числе и морально, устарели.Если такие уважаемые эксперты трактуют их каждый по своему-это лишнее тому свидетельство!

Почитайте тему "Предложения по бонитировке лаек",которая размещена в разделе "Нормативные документы",в этой теме в постах 170 и 173 все разложено по полочкам,все понятно, и однозначно трактуемо.С уважением.

Елена! Как Вы любите всех поучать. Я вам скажу тоже самое: внимательно читайте правила и вдумывайтесь в их смысл. и не отождествляйте формулировки дополнительный диплом и дополнительный балл. Если между словами диплома и полученного будет стоять фраза типа :являющегося проходным или необходимого для прохождения в определенный племенной класс, тогда ваш подход будет правильным. Пока такой формулировки нет, считайте баллы согласно правилам.

Извините! если резко выразился, обидеть я Вас не хотел.

[/quot

 

 

Александр, видимо увлеклась дискуссией и забыла, что не на уроке. Издержки основной профессии- учителя математики. :ph34r_1:

1.Поскольку без ВПКОСа собака не получит выше ВТОРОГО плем класса за за дополнительный (в данном случае повторный) берётся кабан в паре ...40 + 20 + 5 +40 + 10 +1 = 116б. ВТОРОЙ плем. класс.

 

2.При наличии ВПКОС собака получает в данном случае ЭЛИТУ (задумайтесь владельцы кто ещё не получил) здесь основными берутся ДВА ДИПЛОМА НЕОБХОДИМЫХ ПО ТРЕБОВАНИЯМ для прохождения в КЛАСС ...40 + 20 + 5 + 40 +5 +1 = 111б. ЭЛИТА.

Спасибо! Ответ был конечно прогнозируем. Получается, за то, что владелец записал собаку в ВПКОС, его( вернее его собаку) "опустили" на 5 баллов по рабочим качествам. А теперь представте себе такую ситуацию: на выставке с командным первенством, Вы капитан команды. в полжении записано: При подсчете итогов, к баллам по комплексной оценке, дополнительно добавляются: за элиту - 8 баллов; за 1-й -6 баллов; за 2-й 4 балла и тд. В классе элита эта собака принесет вам 119 баллов. а если вы в оценочный лист не запишите ей потомка с "хорем" и " трехой", собака попадет в 1-й класс и принесет команде 120 баллов. Спрашивается: кому нужны все эти "выкрутасы"? (любая собака, за одинаковый набор дипломов, должна иметь одинаковую расценку за рабочие качества, независимо от присвоенного класса).

Я никоим образом не хочу вас в чемто упрекнуть, подобным образом пол России бонитировку делают, причем эксперты любых категорий. Прав Валентин, Весь этот "бардель" происходит из за казуистики, заложенной в правовых документах. Зачем было писать в правилах, дополнительный диплом и дополнительный бал, а не повторный диплом и дополнительный бал. Путаницы сразу было бы меньше.

В таблице минимальных требований, и того хлеще. Создается впечатление, что для элиты и 1-го класса, минимальные требования описывали разные люди. Если для первого класса, человек внятно изложил свои мысли, то для элиты по Айлозорову : " Мужик! Ты хоть сам, понял, что сказал!". Зачем эта фраза: " дипломы по подсадному медведю, водоплавающей птице,и кровяному следу засчитываются как дополнительные"? Что ей хотели сказать?. То, что медведь не пушной зверь, а утка не боровая птица? или то, что испытания по этим видам, для лаек, являются не основными, а второстепенными? Почему нельзя было написать просто : Два дивлома в одиночку, обязательно основной диплом не ниже 2-й степени по пушному зверю, лосю, оленю,кабану, боровой дичи. Без дальнейшего словоблудия.

С уважением.

[/url]

 

 

 

Получается, для прохождения, ключевое слово ПОВТОРНЫЙ ???

 

А если у собы Д-2 кабан, Д-2 медведь, Д-2 лось, Д-2 белка. Основной -- кабан. ПОВТОРНОГО по кабану нет. И что ? Собака "пролетает" ???

Если быть "буквоедом", согласно п. 31, так и получается. Обязательно нужен любой Д. по кабану, для прохождения ???

Или дополнительным пойдёт любой ""не повторный "" ?

Да. любой..