Какая лайка НАМ нужна.

боюсь что жрать свою собаку не придется!!! тк она вернется по любому в течении 8-10 часов!!! а вот есле у собаки нет нормального поиска и вязкости то. можно и с голода сдохнуть!!!!

Всё таки вернётся через 8-10 часов с расстояния 15 км.А как вы туда попадёте.????Бегом бегаете? И за чем вернётся? А как тогда вязкость.Вязкость и мастерство приходит с взрослением собаки.Если она пришла через это время,охоте трындец и голод не примерно вас настигнет.Однако.

боюсь что жрать свою собаку не придется!!! тк она вернется по любому в течении 8-10 часов!!! а вот есле у собаки нет нормального поиска и вязкости то. можно и с голода сдохнуть!!!!

 

Если вы выехали на выходные то я с вами согласен вам продуктов хватит ?А если на сезон тогда как ? сегодня жду завтра жду после завтра жду и так день за днем так что рано или поздно придется батенька всеж  таки сожрать.  

 

боюсь что жрать свою собаку не придется!!! тк она вернется по любому в течении 8-10 часов!!! а вот есле у собаки нет нормального поиска и вязкости то. можно и с голода сдохнуть!!!!

С такими собаками как раз не сразу сдохнешь!!!

Сначала можно собаку сожрать. Это после того как гордыня приутихнет. ,,Чудо охотник'' поймет что сколько можно зверя отпугивать и примет правильное решение. Примет в пищу свою собаку. А сам будет пытаться добыть из засады.И не кто больше не подшумит зверя.

С уважением

Всё таки вернётся через 8-10 часов с расстояния 15 км.А как вы туда попадёте.????Бегом бегаете? И за чем вернётся? А как тогда вязкость.Вязкость и мастерство приходит с взрослением собаки.Если она пришла через это время,охоте трындец и голод не примерно вас настигнет.Однако.

два раза прочитал... что за чушь??? акуда бежать??? 5-6часов работы -это мало??? а голода я небоюсь еще в морозилки с зимы кой чего осталось) да и недавно бог послал кусочек мяса!)

так что спасибоо за беспокойство!!! но не нуждаюсь в этом!

И все таки по теме. Про поиск родимый-один из важнейших показателей действительно рабочей лайки, так как без него это не лайка, следовой работе и по зверю и  по пушнине можно "лапоухих" научить было бы желание. Не помню в какой теме данного форума прозвучала выдержка из книги Войлочниковых про то что поиск у собаки развивается хозяином и  получается что? да то что его пределы можно развивать до не обходимых размеров путем нахаживания - хрень полнейшая. Я с уважением отношусь к людям которые дружат с наукой, они осуществляют огромную работу по сбору и обработке информации, ведения статистики и привязки всего этого к закономерности-науке. Но хорошо когда теория всегда подтверждается практикой, ведь она всегда должна подтверждать верную теорию либо ее хоронить. В данном случае считаю, что поиск у лаек такое же же наследственное врожденное качество как и многие другие-злоба, смелость, чутье, голос и многое другое. (сразу оговорю что разговор про лаек охотничьих, не про спортивно-вольерных-кусачих из-за фанатизма к этому их хозяев и соответственной их заточкой под это со щенячьего возраста, ведь уже давно не для кого не секрет что вырастить рабочую собаку и П.Ч и А.П.Ч в вольере совершенно две разные вещи, а также про собак которые живут в вольерах и по выходным не очень часто писают на газоны). И самое важное- хороший поиск может иметь только СТРАСТНАЯ к охоте ЛАЙКА (именно страстная, не азартная - ей может быть и "ползун"), и именно только с такими собаками получаешь полное удовлетворение и порою восторг от завершённой, очень часто тяжелой охоты. Именно страсть (а она уж точно наследственная)  и только она может заставить собаку всю на "изнанку" пахать и пахать сутками, неделями, месяцами, таких собак на всю численность не много, но для тайги это ЭТАЛОН! Разъяснение, разговор про чистую охоту с лайкой, про промысел (включая капканы) многие охотятся и со стометровыми (поговорить есть с кем дорогой), так как многие рабочих по настоящему собак не имели, да и процентов 90-100 берут чисто капканами, но есть и другие, которые за пару-четыре недели берут по 40-60% всего сезона из под собак, хорошую лайку найти и вырастить большая проблема сегодня....

Изменено 24 июня, 2015 пользователем Хищник

Если вы выехали на выходные то я с вами согласен вам продуктов хватит ?А если на сезон тогда как ? сегодня жду завтра жду после завтра жду и так день за днем так что рано или поздно придется батенька всеж таки сожрать.

 

уважаемый я живу непосредственно в угодьях так что продукты мне не к чему!!! макс термос с кофе

И все таки по теме. Про поиск родимый-один из важнейших показателей действительно рабочей лайки, так как без него это не лайка, следовой работе и по зверю и  по пушнине можно "лапоухих" научить было бы желание. Не помню в какой теме данного форума прозвучала выдержка из книги Войлочниковых про то что поиск у собаки развивается хозяином и  получается что? да то что его пределы можно развивать до не обходимых размеров путем нахаживания - хрень полнейшая. Я с уважением отношусь к людям которые дружат с наукой, они осуществляют огромную работу по сбору и обработке информации, ведения статистики и привязки всего этого к закономерности-науке. Но хорошо когда теория всегда подтверждается практикой, ведь она всегда должна подтверждать верную теорию либо ее хоронить. В данном случае считаю, что поиск у лаек такое же же наследственное врожденное качество как и многие другие-злоба, смелость, чутье, голос и многое другое. (сразу оговорю что разговор про лаек охотничьих, не про спортивно-вольерных-кусачих из-за фанатизма к этому их хозяев и соответственной их заточкой под это со щенячьего возраста, ведь уже давно не для кого не секрет что вырастить рабочую собаку и П.Ч и А.П.Ч в вольере совершенно две разные вещи, а также про собак которые живут в вольерах и по выходным не очень часто писают на газоны). И самое важное- хороший поиск может иметь только СТРАСТНАЯ к охоте ЛАЙКА (именно страстная, не азартная - ей может быть и "ползун"), и именно только с такими собаками получаешь полное удовлетворение и порою восторг от завершённой, очень часто тяжелой охоты. Именно страсть (а она уж точно наследственная)  и только она может заставить собаку всю на "изнанку" пахать и пахать сутками, неделями, месяцами, таких собак на всю численность не много, но для тайги это ЭТАЛОН! Разъяснение, разговор про чистую охоту с лайкой, про промысел (включая капканы) многие охотятся и со стометровыми (поговорить есть с кем дорогой), так как многие рабочих по настоящему собак не имели, да и процентов 90-100 берут чисто капканами, но есть и другие, которые за пару-четыре недели берут по 40-60% всего сезона из под собак, хорошую лайку найти и вырастить большая проблема сегодня....

Оооо не перевелись охотники на Руси!!! Подпишусь под каждым словом. Сам думаю так. Но выразить свою мысль не смог. (Словарного запаса не хватило)

100 баллов

По моему Войлочниковы все со слов охотников все написали. Как они могли все успеть? Тут пока одну то нахаживаешь не одну пару сапогов износишь. По моему одним экстерьером и занимались. И притравочные станции оттуда и появились. Где им еще проверить ,,Охотничьи качества " а потом этих красивых шариков по регионам. Помешались с промысловыми собаками и маленичко заработали. Гнали гос. план . От этих помесей привозили более менее экстерьерных и вязали с экстерьерными. И на домашних животных тестировали. И опять типа отбор.

Вот пожалуйста результат!!!

два раза прочитал... что за чушь??? акуда бежать??? 5-6часов работы -это мало??? а голода я небоюсь еще в морозилки с зимы кой чего осталось) да и недавно бог послал кусочек мяса!)

так что спасибоо за беспокойство!!! но не нуждаюсь в этом!

5-6часов работы -это мало???Конкретней что она работает? работа- это нашла,лает до убоя.Не сдохнет ли она от лая за 5-6 часов.Мы что то не поймём друг друга.Всегда когда бьём зверя,говорю охота 20-40 минут и 5-6 часов потом работы(разделать,натаскать,упаковать) вы это имели ввиду.Или вышел на рассвете за темно вернулись.Однако.

По моему Войлочниковы все со слов охотников все написали. Как они могли все успеть? Тут пока одну то нахаживаешь не одну пару сапогов износишь. По моему одним экстерьером и занимались. И притравочные станции оттуда и появились. Где им еще проверить ,,Охотничьи качества " а потом этих красивых шариков по регионам. Помешались с промысловыми собаками и маленичко заработали. Гнали гос. план . От этих помесей привозили более менее экстерьерных и вязали с экстерьерными. И на домашних животных тестировали. И опять типа отбор.

Вот пожалуйста результат!!!

Если вы старомодный то должны знать.Войлочниковы возглавляли целый институт- питомник.Найдите где то есть документальные съёмки про этот питомник.Однако.

По моему Войлочниковы все со слов охотников все написали. Как они могли все успеть? Тут пока одну то нахаживаешь не одну пару сапогов износишь. По моему одним экстерьером и занимались. И притравочные станции оттуда и появились. Где им еще проверить ,,Охотничьи качества " а потом этих красивых шариков по регионам. Помешались с промысловыми собаками и маленичко заработали. Гнали гос. план . От этих помесей привозили более менее экстерьерных и вязали с экстерьерными. И на домашних животных тестировали. И опять типа отбор.

Вот пожалуйста результат!!!

Где вы этого набрались???????? Кто вам про это рассказал??? Какие притравочные станции????? Книгу то саму читали??? Или так пробежались.Там была целая государственная система,а в те времена за копеечку к стенке могли поставить.Однако.

5-6часов работы -это мало???Конкретней что она работает? работа- это нашла,лает до убоя.Не сдохнет ли она от лая за 5-6 часов.Мы что то не поймём друг друга.Всегда когда бьём зверя,говорю охота 20-40 минут и 5-6 часов потом работы(разделать,натаскать,упаковать) вы это имели ввиду.Или вышел на рассвете за темно вернулись.Однако.

5-6часов работы... и так напуск... сработали (время пошло) начинаем подходить(от 10 мин до часа)... подшумели лось сорвался и пошел с одного леса на другой(такой забег без остоновки может быть пару -тройку км без остановки).... собака за ним(время идет) догнала опять заорала .. охотники несутся на переходы предпологаемые(время идет) наконец стали.... начинаю подходить... и так может продолжаться до тех пор либо пока лося( к примеру) не уработаем или собака повалится от усталости ....

разделка вынос мяса в расчет не беру никогда..

Мне нужны такие.

 

И такие

Изменено 24 июня, 2015 пользователем Valenti

Во упрямый то!

Ну не было в этот день ещё полайки. Не слышал ты ещё голоса. И зверя она не нашла в пределах слышимости. А нашла свежий след медведя в 100 метрах от тебя. И ушла по нему за 4 км, Там вышла к медведю и орёт там. Ты не слышишь. И что? Хреновая собака? И чо ты будешь делать?

Собака хорошая. 

А делать что буду ? По следу медведя пойду если будит виден, если повезёт - голос работающей собаки услышу, но  соизмеряя время, чтоб засветло можно было вернуться. Соответственно буду ждать собаку у зимовья.

Ты сам сделаешь то же самое, и раньше так делали,,,,очень-очень редко охотник оставался в тайге на ночёвку.

Уж в ночь точно за медведем не пойду, для этого надо быть больным на голову.

судя по его постам.... бросят быстро и придут искать другого!!!! бред какой то!!! имхо с ув..

Быстро - понятие относительное. Для кого то 15 мин., для кого то час, для кого то 5, для кого то сутки.

И,,,,,,,,если я в тайгу за мишкой полез, то за тем чтобы добыть а не собак потерять. Одним днём на мишку то же не ходят,,,,,

Это откудова? С белковья?

Штоб медведя, рысь, соболя, куницу, лося, кабана облаивать только в пределах слышимости, то их должно быть в лесу столько, сколько белки было в 70-е. Так тогда собаки будут вообще во вред. так как пока облаивает одного, другие разбегуться за пределы слышимости.

Для начала,,,, собака должна найти медведя, рысь, лося в приделах слышимости,,,,,,а как иначе ?

Ты ходишь плашки да кулёмки проверяешь, а пёс твой медведя или рысь в 3-4 км от тебя нашел и молотит ? Оригинально.

Крутая собака,,,,,,,,,,, Или ты думаешь, в тайге медведя и лося как грязи, как  в Тверском или Подмосковном Лесу ? 

Там 1 лось на 5-7 кв. км., а медведь на 10-30 кв. км. Чего в одну кучу то всё сгребать и по нервам ездить тем кто не знает. А ведь

они всё воспринимают за чистую монету.

А про соболя с куницей (белкой) ? Последний раз промышлял лет 20 назад, и плотность зверька была в среднем высокой.

Плашки-кулёмки ставили друг от друга 50-150 метров вдоль путика, и путики у всех разные были от 5-и до 15 км., да путиков штук 5.

Пройдёшь этих 5 км., одного - трёх собольков снять можно было, да собака 1-3 найдёт, не добудешь сегодня добудешь завтра.

Не считая белок. Не каждый день так фартило но бывало. 

И на кой ляд мне в тайге собака которая находит зверя фиг знает где ?

И опять - собака должна (но не обязана, так как они все разные) находить зверя-зверька в приделах слышимости, а уж

дальше я сам решу надо мне идти туда или нет (4 км. преследования), нужен мне тот медведь или лось.

 

зачем мне 19век??? я охочусь в21!!! а доклад можно расценить как отход от зверя!!! хватит ссылаться на прошлое !!! еще вспомните как с рогатиной ходили... тогда откажитесь от ружья идите с ножом на мишку!!!

Когда то давно, какие нибудь собачки были "белыми и пушистыми", но настал 21 век, и стали те собачки стаффарами или питбулями.

Вернее они не стали, их такими сделали. Так же и некоторые пытаются из лайки сделать собаку которой только до себя,,,,,,,

Которая плювала на хозяина и молотит что хочет, где хочет и сколько хочет. Расстояния для неё не имеют значения.

И называют это вязкостью, поиском, охотничьей страстью.

Вы никак не поймёте, Добившись хорошей правильной работы от собаки, её надо закреплять,,,,,,,,,,,,,,,,,,

А некоторые улучшают,,,,,,чем дальше - тем лучше, чем дольше - тем надёжней, чем злей - тем добычливей, любой ценой,,,,,,,,,,

и ещё считают это правильным. 

Но из всего этого следует - что это ВАМ надо любой ценой,,,,соответственно и собаки ВАМ такие нужны.

Я вот только не пойму - с голоду чтоль там пухните ?

Лично у меня на первом месте не мясо домой приволочь, не добыть, не убить,,,,,,а подумайте сами - что.

 

p.s. И ещё. Думаю мы с Вами никогда не придём к общему мнению. Вы потребитель, я заводчик.

Такие собаки для Вас на вес золота, для меня такие плем. брак. 

Без обид.

5-6часов работы... и так напуск... сработали (время пошло) начинаем подходить(от 10 мин до часа)... подшумели лось сорвался и пошел с одного леса на другой(такой забег без остоновки может быть пару -тройку км без остановки).... собака за ним(время идет) догнала опять заорала .. охотники несутся на переходы предпологаемые(время идет) наконец стали.... начинаю подходить... и так может продолжаться до тех пор либо пока лося( к примеру) не уработаем или собака повалится от усталости ....

разделка вынос мяса в расчет не беру никогда..

Такая охота не по мне.Лучше снять собак и уйти в другое место,а так за шуганым гонятся можно и три дня.Однако.

Мне нужны такие.

 

И такие

Это нормальная работа лаек.Всё так и должно быть.Однако.

А делать что буду ? По следу медведя пойду если будит виден,

Для начала,,,, собака должна найти медведя, рысь, лося в приделах слышимости,,,,,,а как иначе ?

Нету следа. Чернотроп.

Должна, если он там есть. А если он чуть дальше?

Такая охота не по мне.Лучше снять собак и уйти в другое место,а так за шуганым гонятся можно и три дня.Однако.

и такое было.. а других лосиков у нас нет к сожалению.

p.s. И ещё. Думаю мы с Вами никогда не придём к общему мнению. Вы потребитель, я заводчик.

Такие собаки для Вас на вес золота, для меня такие плем. брак. 

Без обид.

Скажите а чего Вы добились как заводчик ЗСЛ,очень интересно.

Всё правильно. Испортить собаку можно одним-двумя выходами в лес.

 

А вот меня интересует- как так можно совсем загубить собаку? Как это- неправильно нахаживали?

... У собаки слух лучше,   и подход охотника она слышит, и знает, что от нее требуется, собака подстраивается под хозяина, тогда  когда есть много результативных охот, появляется взаимопонимание.  Каждая охота специфична, когда тандем сложился, есть взаимопонимание, то и вопросы не возникают... Поведение собаки зависит от поведения зверя. Не секрет,  поведение зверя меняется и зависит от времени года, от погоды, «шумит, не шумит лес», лист упал, сухой, и т.д. Опатная лайка ушла со слуха, на то есть причина, нет возможности отследить направление, приходится ждать, либо, если позволяет время сделать кружок, послушать... Хорошо, сейчас есть "навигация", где-то проще становится...       

А еще, и самое главное есть люди, которым вообще собак давать нельзя…           

 

+++

По моему Войлочниковы все со слов охотников все написали. Как они могли все успеть? Тут пока одну то нахаживаешь не одну пару сапогов износишь. По моему одним экстерьером и занимались. И притравочные станции оттуда и появились. Где им еще проверить ,,Охотничьи качества " а потом этих красивых шариков по регионам. Помешались с промысловыми собаками и маленичко заработали. Гнали гос. план . От этих помесей привозили более менее экстерьерных и вязали с экстерьерными. И на домашних животных тестировали. И опять типа отбор.

Вот пожалуйста результат!!!

Уважаемый,Александр Александрович!

Войлочников ( и многие другие) жизнь посвятили любимому делу. И не заслужили вроде такой упрощенно-примитивной оценки своих трудов.Только благодаря им мы имеем сейчас высокопородное поголовье лаек.И наша задача не напортачить и не испортить...

Есть много достойных охотников-практиков,но мало среди них тех,что могут систематизировать,обобщить и довести до сведения общественности опыт накопленный веками. И всё для того,чтобы мы,у которых "поиск","чутьё" не являются врожденными :ph34r_1: могли почерпнуть из их трудов...

У настоящего охотника врождена страсть к охоте.

Но не у всех.Я знал очень добычливого (хорошая собачка помогала) охотника,который чтобы не тратить время на дорогу,вырыл в лесу землянку и по снегу ночевал в ней.

Но он забросил охоту,как пушнина упала в цене и охотиться по его мнению стало невыгодно.

Уважаемый,Александр Александрович!

Войлочников ( и многие другие) жизнь посвятили любимому делу. И не заслужили вроде такой упрощенно-примитивной оценки своих трудов.Только благодаря им мы имеем сейчас высокопородное поголовье лаек.И наша задача не напортачить и не испортить...

Есть много достойных охотников-практиков,но мало среди них тех,что могут систематизировать,обобщить и довести до сведения общественности опыт накопленный веками. И всё для того,чтобы мы,у которых "поиск","чутьё" не являются врожденными :ph34r_1: могли почерпнуть из их трудов...

У настоящего охотника врождена страсть к охоте.

Но не у всех.Я знал очень добычливого (хорошая собачка помогала) охотника,который чтобы не тратить время на дорогу,вырыл в лесу землянку и по снегу ночевал в ней.

Но он забросил охоту,как пушнина упала в цене и охотиться по его мнению стало невыгодно.

Из сказанного могу понять только то что Войлочниковы посвятили жизнь лайкам.

Это и так понятно. А где охотничий лайки то? Прочитайте эту тему с самого начала и увидите что люди пишут. Дрессировать как медведя нужно лайку. Все от дрессировщика зависит. Один чудак , мой земляк написал даже, что возврату учить нужно.

Это разве охотничьи собаки?

И в чем тут заслуга Войлочниковых? Вот экстерьер да, однотипных собак больше стало.

Я честно говоря от вас не ожидал...

Скажите а чего Вы добились как заводчик ЗСЛ,очень интересно.

 

Вы всё ёрничаете.

А возьмите у меня щенка когда подрастут, им сейчас 12 дней. Вам как и всем - за 25.000 отдам.

По натаскивайте его, по охотьтесь, по выставкам походите, потом напишите а мы почитаем.

Есть другой вариант. Взять 3-х щенков за 25.000 у кого нибудь,,,,,,так же через какое то время отпишитесь нам......

 

А чего добился,,,,,,почитайте здесь - https://dogexpert.ru/forums/topic/1413/

и здесь - https://dogexpert.ru/forums/topic/7870/

Там только те собаки про которых что то известно.

Все . Плохо мне. Полный абзац ...