Какая лайка НАМ нужна.

Взял щена кобелька в Удмуртском питомнике.7 месяцев уже. Поиск 10-15 метров.Тупо идет гаденыш сзади! На полайки суки подваливает,а сам фиг! Терпеть буду до года, потом скажу жене,-потерялся...

Взял щена кобелька в Удмуртском питомнике.7 месяцев уже. Поиск 10-15 метров.Тупо идет гаденыш сзади! На полайки суки подваливает,а сам фиг! Терпеть буду до года, потом скажу жене,-потерялся...

вот это ты рекламку сделал удмуртскому п-ку!!!)) не спиши год не показатель.... хотя засукой должен носится...

Взял щена кобелька в Удмуртском питомнике.7 месяцев уже. Поиск 10-15 метров.Тупо идет гаденыш сзади! На полайки суки подваливает,а сам фиг! Терпеть буду до года, потом скажу жене,-потерялся...

вот это ты рекламку сделал удмуртскому п-ку!!!)) не спиши год не показатель.... хотя засукой должен носится...

На питомник не грешу.Им спасибо за щенка! Может на моем щене природа "отдохнуть" решила. Руки,ноги не опускаю,работаю с ним.)

Давайте попробуем дождаться еще кого нибудь. Нужно мнение экспертов

 

Я не против мнение эксперта ? но если эксперт охотник он вам тоже самое скажет (хотя не надо эксперта в каждого человека есть свое мнение ? примерно у вас оно такое дай вам бог таких собак и тогда вы нас вспомните ?

 

Проверьте своих тогда на возврат - начните с себя. На сколько понял они у Вах вязкие и дальнобойные, до убоя.

Отговаривал Вас, теперь не буду -- Снимите с собак навигаторы и пошлите их в поиск, заснимите момент старта на видео,

потом результат охоты (если без Астры собак найдёте). И сразу всё встанет на свои места.

Или у Вас будут собаки или нет, по объявлению найдёте их или по звонку "друга" в какой нибудь деревне.

 

Вы ни как не поймёте - Лайка это не отдельное оружие, и оно на за предельные дистанции  не должно стрелять. 

Лайка должна работать  ТОЛЬКО в паре с хозяином, в зоне слышимости, иначе - Вы даже не будите знать в какую сторону идти (пример с навигатором).

Возьмите любого промысловика, хоть Зубова (опять про Зубова), думаете ему там в тайге нужны лайки которые со слуха уходят ?

Саш, ответь если прочитаешь.

Да что он ответит?

Конечно скажет часа четыре должна лайка отработать, минимум. И только с такой собакой можно успешно охотиться.

да не важно кто что оветит....

Да что он ответит?

Конечно скажет часа четыре должна лайка отработать, минимум. И только с такой собакой можно успешно охотиться.

саня не рви сердце!!! у каждог своя правда!!! получается у человека за пол часа взять поросенка-молодец!!! а мы с тобой как дураки будем скакать по лесам сутками!!!;)

Ребята здесь можно говорить до без конечности И самое что интересное все правы один сидит в Магадане другой в  Ставрополье третий в Подмосковье  Четвертый это я в РБ и все мы рассуждаем о наших собаках и о наших охотах но мы одного не можем понять как может моя собака работать 3 часа да еще за 10 км если у нас деревня од деревни 2-5 км  ( я жил на Ямале так мне плевать сколько собака часов работала все равно вечером придет в избу ) а сейчас это не прокатывает смотришь в навигатор погнала зверя в сторону Украины  или Польши остается 200 мет садишься на машину и летишь как угорелый иначе прощай собака .ТАК ЧТОБ РОЗСУЖДАТЬ И ПОНИМАТЬ ДРУГ ДРУГА НАДО НАХОДИТСЯ В ОДНОМ РЕГИОНЕ А ИНЕЧЕ ЕТО ПРОСТО БЕЗСМЫСЛЕННАЯ ТРАТА ВРЕМЕНИ И НЕРВОВ ?  

Ребята здесь можно говорить до без конечности И самое что интересное все правы один сидит в Магадане другой в  Ставрополье третий в Подмосковье  Четвертый это я в РБ и все мы рассуждаем о наших собаках и о наших охотах но мы одного не можем понять как может моя собака работать 3 часа да еще за 10 км если у нас деревня од деревни 2-5 км  ( я жил на Ямале так мне плевать сколько собака часов работала все равно вечером придет в избу ) а сейчас это не прокатывает смотришь в навигатор погнала зверя в сторону Украины  или Польши остается 200 мет садишься на машину и летишь как угорелый иначе прощай собака .ТАК ЧТОБ РОЗСУЖДАТЬ И ПОНИМАТЬ ДРУГ ДРУГА НАДО НАХОДИТСЯ В ОДНОМ РЕГИОНЕ А ИНЕЧЕ ЕТО ПРОСТО БЕЗСМЫСЛЕННАЯ ТРАТА ВРЕМЕНИ И НЕРВОВ ?  

Речь идет о том c какой собакой можно добывать зверя. Лося с трехсот метровым поиском и преследованием в один километр шансов добыть 5%. С кабаном примерно также только еще и злоба нужна. И не каких иллюзий!

Речь идет о том c какой собакой можно добывать зверя. Лося с трехсот метровым поиском и преследованием в один километр шансов добыть 5%. С кабаном примерно также только еще и злоба нужна. И не каких иллюзий!

 

А что если я скажу что у нас в радиусе 300мет есть все то что на Ямале я могу увидеть толь ко за 100 км и то не всегда тогда вы что скажете ? что у меня хреновые собаки или я трепло А  

Да и какого черта у меня собака должна работать за 5 км если в радиусе зоо мет все есть чего душа желает?

 

Изменено 23 июня, 2015 пользователем 1642001575402@BELTEL.BY

А что если я скажу что у нас в радиусе 300мет есть все то что на Ямале я могу увидеть толь ко за 100 км и то не всегда тогда вы что скажете ? что у меня хреновые собаки или я трепло А

Да и какого черта у меня собака должна работать за 5 км если в радиусе зоо мет все есть чего душа желает?

 

Тогда у вас по-другому Изменено 23 июня, 2015 пользователем asarapov

А что если я скажу что у нас в радиусе 300мет есть все то что на Ямале я могу увидеть толь ко за 100 км и то не всегда тогда вы что скажете ?

 

Приезжали на охоту с Орловской и Белгородской области ко мне ...всех уходил.Уже говорят не надо нам никакого лося.

Тогда у вас по-другому

 

А я о чем говорю Что у каждого свои условия охоты свои просторы и своя плотность зверя вот и все ? конечно если зверя нет так собаке надо его искать за 1км -10 км а если его валом так какого черта она будет его искать за 10 км ?   и что получается у вашей собаки хороший поиск а у моей говно ?        

 

Изменено 23 июня, 2015 пользователем 1642001575402@BELTEL.BY

А я о чем говорю Что у каждого свои условия охоты свои просторы и своя плотность зверя вот и все ? конечно если зверя не так собаке надо его искать за 1км -10 км а если его валом так какого черта она будет его искать за 10 км ? и что получается у вашей собаки хороший поиск а у моей говно ?

 

 

все зависит от наличия и плотности зверя!!

А я о чем говорю Что у каждого свои условия охоты свои просторы и своя плотность зверя вот и все ? конечно если зверя не так собаке надо его искать за 1км -10 км а если его валом так какого черта она будет его искать за 10 км ? и что получается у вашей собаки хороший поиск а у моей говно ?

 

 

все зависит от наличия и плотности зверя!!

А чтоб понять прелесть охоты, чтоб понятно

было какие у него собаки,

 

 

тут вопрос в другом!!! я повторюсь наличие зверя!!! допустим что я в вашем клондайке...

спускаю собак и через несколько минут-сработали!!!

на данной охоте от собак требуется нос поднять на ветер!!!! и все..

 

пример #2

 

обсолютно голые угодья... вдруг заходит кабан(лось) сразу об этом знает весь район..

и началось....кто быстрее!!! и вот когда твоя собака находит его первой за несколько км от напуска и только сейчас раскрывается ВСЯ ПРЕЛЕСТЬ ОХОТЫ И МАСТЕРСТВО СОБАКИ!!! И появляется гордость за своих своих помошников!

 

 

 

извените конечно но в свинарнике я и без собак его найду!!!!

 

имхо... не хочу ни кого обидеть... но как то так ..

 

 

что бы все поняли что я говорю предметно поясню-я сам кинолог и в течение зимы обсуживал платные охоты у частника с помщью моих собак закрыто более 30 лицензий...так что охоту в свинарнике немножко представляю. ..

 

 

 

разные это охоты!!!

с уважением...

А чтоб понять прелесть охоты, чтоб понятно

было какие у него собаки,

 

 

тут вопрос в другом!!! я повторюсь наличие зверя!!! допустим что я в вашем клондайке...

спускаю собак и через несколько минут-сработали!!!

на данной охоте от собак требуется нос поднять на ветер!!!! и все..

 

пример #2

 

обсолютно голые угодья... вдруг заходит кабан(лось) сразу об этом знает весь район..

и началось....кто быстрее!!! и вот когда твоя собака находит его первой за несколько км от напуска и только сейчас раскрывается ВСЯ ПРЕЛЕСТЬ ОХОТЫ И МАСТЕРСТВО СОБАКИ!!! И появляется гордость за своих своих помошников!

 

 

 

извените конечно но в свинарнике я и без собак его найду!!!!

 

имхо... не хочу ни кого обидеть... но как то так ..

 

 

что бы все поняли что я говорю предметно поясню-я сам кинолог и в течение зимы обсуживал платные охоты у частника с помщью моих собак закрыто более 30 лицензий...так что охоту в свинарнике немножко представляю. ..

 

 

 

разные это охоты!!!

с уважением...

Я могу сказать только одно а вы подумайте и решите вы наверно заметили сколько продается собак с РБ ? а почему а я скажу почему когда мы  с другом били за охот сезон с собаками 8 -10 нам говорили что у вас говно собаки мы за один раз беем  больше ? я говорил ребята не спишите  когда у вас будет сколько кабана как у нас то вы начнете продавать собак и будете кричать кабана нет .А знаете почему а потому что у вас собаки не могут в вольере 4 га найти кабана а в лесу тем более .( кабана нет ноя собак не продаю а почему ??? )

 

 

 

 

.

 

 

 

 

 

 

 

 

Взял щена кобелька в Удмуртском питомнике.7 месяцев уже. Поиск 10-15 метров.Тупо идет гаденыш сзади! На полайки суки подваливает,а сам фиг! Терпеть буду до года, потом скажу жене,-потерялся...

Тоже брал из под Шороха в год взяли на кабана с другими хорошо себя показала ну думаем попрёт а на другой охоте напали на секача двух немного подрезал а эта все сломалась её даже и не трогал он отдали до сих пор человек говорит к следу кабаньему подходит у нее истерика было ей 1,2

Ребята здесь можно говорить до без конечности И самое что интересное все правы один сидит в Магадане другой в  Ставрополье третий в Подмосковье  Четвертый это я в РБ и все мы рассуждаем о наших собаках и о наших охотах но мы одного не можем понять как может моя собака работать 3 часа да еще за 10 км если у нас деревня од деревни 2-5 км  ( я жил на Ямале так мне плевать сколько собака часов работала все равно вечером придет в избу ) а сейчас это не прокатывает смотришь в навигатор погнала зверя в сторону Украины  или Польши остается 200 мет садишься на машину и летишь как угорелый иначе прощай собака .ТАК ЧТОБ РОЗСУЖДАТЬ И ПОНИМАТЬ ДРУГ ДРУГА НАДО НАХОДИТСЯ В ОДНОМ РЕГИОНЕ А ИНЕЧЕ ЕТО ПРОСТО БЕЗСМЫСЛЕННАЯ ТРАТА ВРЕМЕНИ И НЕРВОВ ?  

+100

да не важно кто что оветит.... саня не рви сердце!!! у каждог своя правда!!! получается у человека за пол часа взять поросенка-молодец!!! а мы с тобой как дураки будем скакать по лесам сутками!!! ;)

 

Хоть немного и ушли от названия темы, но хочется всё же до конца разобраться с поиском,,,,,,,,про вязкость потом поговорим.

 

По поводу правды - она только одна, а не у каждого своя.

Но часто "своей правдой"  стараются что то компенсировать, -- отсутствие чуйки у собаки, поиска, слежки, отсутствие или наличие

за придельной вязкости.  Но про поиск,,,,,,,

Лично я считаю, поиск у лайки должен быть (и это самый идеальный вариант) в приделах слышимости голоса собаки, его доносчивости.  Ведь не просто так с былых времён идёт расценка собаки за голос, и не с бухты-барахты люди стоящие у истоков породы  придумали это. Значит есть в этом смысл.

А он прост. Когда не было разных приблуд типа Астр и навигаторов, как охотник находил зверя которого собака работала ?

Только по голосу. Слыша голос он знал куда идти, в какую сторону,,,,,,,,и если собака прихватывала зверя очень далеко,

результата в охоте не было. Как охотник мог добыть зверька не зная в какую сторону идти ? 

Хорошо, лёгкий свежий снежок, чётко виден след собаки, охотник идёт по нему надеясь, опять же, услышать голос собаки.

А собака тем временем прихватила зверя вне слышимости голоса, и со зверем уже давно дали кружок, и крутятся где то с боку или за спиной охотника. 

Прогуляется без результата  охотник раз, сходит два, и сделает вывод - нафиг мне такая собака с которой добыть проблематично.

И вот появляются всевозможные "собачьи гаджеты", которые начинают компенсировать не правильный поиск у собаки.

И охотнику уже "плювать" на голос, он и так всё видит за 3-5 км. И постепенно это становится нормой.

И те собаки которыми раньше гордились - становятся "дровами".

А которых не показывали и от которых избавлялись, с которыми ничего нельзя было добыть  - ими начинают гордиться.

 

Так мы чего хотим ? "Улучшить" неправильную работу собак ? Потерять то, что из покон веков считалось правильной работой ?

Придёт время, и Астры будут "стрелять" на 15-25 км., а мы будим соревноваться у кого собака дальнобойней, и будим

считать это идеалом в работе.

С такими понятиями мы вообще потеряем ту лайку, которую оставили нам предки.

 

И не просто так я говорил - снять с собаки Астру и пустить её в поиск. 

Тут как раз и можно увидеть что у Вас за собака. С правильным классическим поиском, с хорошим доносчивым голосом,

или испорченная цивилизацией лайка, нацеленная только на себя и ,,,,,добыть любой ценой.

А я о чем говорю Что у каждого свои условия охоты свои просторы и своя плотность зверя вот и все ? конечно если зверя нет так собаке надо его искать за 1км -10 км а если его валом так какого черта она будет его искать за 10 км ?   и что получается у вашей собаки хороший поиск а у моей говно ?        

 

Да успокойтесь вы.

В вашем случае для вашей местности для добычи зверя собака не нужна.

Слушайте!!!! А как же тогда мужики с ВСЛ охотятся , они говорят у них поиск и вязкость? Щас напишу. Приглашу их сюда. Кто нибудь помогите если че.

asarapov

 

Не знаю даже, что сказать...

Видимо, Вам не повезло с собаками... и это не значит, что Ваши собаки плохие, это значит, что конкретные собаки не подходят именно Вам для Ваших требований и для Ваших охот...  Ведь не зря в мире так много пород охотничьих собак, у каждой породы есть свои поклонники, и спор на тему, какая порода лучше, совершенно не имеет смысла. Вы пишете, что гончие работают так, как должна по-Вашему мнению работать охотничья собака, так может быть Вы в душе гончатник? Может быть стиль работы и охота с гончими для Вас именно то, что Вы хотите?

Про ширину поиска, тут действительно никто не говорит о собаках, которые крутятся под ногами владельца, не надо передергивать! Но, если подумать, сколько лет охотники пользуются Астро? А как охотились до этого? Вот даже на ту же белку? Поиск имел смысл на том расстоянии, что бы лай собаки было СЛЫШНО, потому что если собака лает белку сутки в 5-10 км от хозяина, то какой смысл от того поиска и вязкости? Поэтому не стоит рассказывать про легендарных собак, которые ОЙ как работали в те времена, когда не только собаки были лучше, но и трава зеленее. Если собака нужна для охоты, а не для понтов и компенсации кое чего маленького ;) , то просто включаем логику и в сухом остатке у нас остается: мы хотим пойти в лес, результативно охотится, иметь меньше головной боли и здоровую собаку, которая будет радовать нас не один сезон. И собака, которая охотится сама по себе где то в соседних угодиях, а хозяин сам по себе без собаки совсем в другой стороне, этим критериям ну никак не соответствуют! И инстинкт добычи и работа на себя, извините, для себя собака будет мышковать, а не лаять белку, до которой ей не дотянуться, будет гонять зайцев или косуль, которых имеет шанс догнать и завалить, а не лося или медведя, которые ей не по силам.

,,,,,,и если собака прихватывала зверя очень далеко,

результата в охоте не было. Как охотник мог добыть зверька не зная в какую сторону идти ? 

 

а если прихватывала след (куницы, соболя, медведя, лося) близко, но доходила до зверя за пределами слышимости её голоса - это как? Хреново?

Вот господа эксперты до чего мы докатились!!! Я не понимаю почему эксперты ничего не пишут или они у нас только с вышки могут.

Посмотрите какие вязки у нас будут! Один говорит возврату нужно учить лайку у других дальше 300 метров не отбегают и вязкая собака это порок( не нужна) . Вот эксперты полюбуйтесь чего ВЫ наразводили, оценивая собак с вышки и в вольере!!!!!!!!!

Просмотров в теме много не кто не вмешивается потому что щенячий бизнес может нарушится,а эксперты боятся заклюют потому что у самих опыта маловато,только с вышки могут оценить работу.

Ждем заводчиков ВСЛ в теме я им сделал приглашение.

Кто нибудь поддержите!