Активность
Лента обновляется автоматически
- Последний час
-
а кто сказал что Умка-Ендра не чёрно-подпалая? и как же такой окрас называется? палевый окрас у лабрадоров обусловлен наличием рецессивного гена "ее", это должно волновать заводчика, какие окрасы щенков он может получить, при определенном сочетании генов, наличии черного или коричневого гена будет меньше путаницы, если все будут говорить на одном языке, и тогда не будет в каталоге 37 окрасов у ЗСЛ
- Сегодня
-
Вы удивительный человек,Галина,настолько на своей волне,что совершенно не утруждаете себя вникать в слова оппонентов...как во время своей песни глухарь ничего не слышит. Разве я где-то когда-то сказал, что черноподпалый(ГЕНЕТИЧЕСКИ ЧЕРНОПОДПАЛЫЙ) окрас не может быть таким,как у этого шнауцера( и что нас особенно интересует у ВСЛ и ЗСЛ) ? Нет, не говорил. Моя мысль очень простая и понятная на самом деле : научная и кинологическая терминологии НЕ СОВПАДАЮТ и совпадать НЕ ОБЯЗАНЫ ! ни в части окрасов,ни в части элементов экстерьера. Они друг другу НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ, поэтому МОГУТ и ДОЛЖНЫ существовать параллельно. Когда появилось в науке такое направление ,как генетика окрасов? Во второй половине 20-го века и то на уровне эмпирических выводов...что-то более-менее определённое - к концу века. Даже сегодня,читая статьи по генетике окрасов, то и дело встречаешь такие фразы,как "специалисты пока не пришли к единому мнению" и прочее в этом духе ( и у Сотской,и у других авторов,не буду сюда вываливать эти цитаты) А большинство охотничьих пород сформировались ещё до бурного развития этой темы(надеюсь,с этим вы спорить не будете). Сформировались,в целом, в том узнаваемом виде,в котором знаем их и мы : с характерными особенностями экстерьера и ТИПИЧНЫМИ ПОРОДНЫМИ ОКРАСАМИ. И как вы думаете создатели этих пород и заводчики с окрасами бедолаги разбирались ,не зная генетики то?? Да очень просто разбирались - на основе обычного цветовосприятия. Как чукчи с песнями: что вижу,то пою. Именно по причине наличия коричневых-ржавых ПОДПАЛИН они назвали черноПОДПАЛЫМ окрас доберманов,ротвейлеров и других пород. А окрас с белыми "подпалинами" наши лаечники назвали по другому. Потому что они не слепые, не дальтоники и,главное, не генетики. Кого,кроме узкого круга специалистов, волнует то,что палевый окрас у лабрадоров может быть обусловлен 3-мя разными комбинациями генов? Они все - палевые, и визуально отличить их никто не может...да и не нужно это. Генетически все эти собаки МОГУТ (анализов нет,поэтому МОГУТ БЫТЬ) - ПАЛЕВЫМИ. Но ВИЗУАЛЬНО они явно отличаются и в документах будут записаны не в соответствии со своим "генетическим паспортом", а в соответствии с цветовосприятием их масти : рыжая,палевая,белая... Поэтому ТРЕТИЙ РАЗ пытаюсь услышать от вас ответ на свой вопрос : какую практическую пользу все мы (охотники) поимеем, если ВСЕ ОКРАСЫ ВСЕХ НАШИХ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД и все элементы экстерьера(согласитесь,странно будет научный подход ограничить одним окрасом и одной породой) назовём строго научным языком?
-
-
- Вчера
-
Если хотите что-то утверждать, то изучите тему глубоко, в данном случае генетику окраса. Не надо утверждать то, чего не знаете. Я вам в конце поста написал , что у генетиков это просто подпал, а он может быть разный. Я не вижу у данной собаки (черной со светлым подпалом) другого окраса, может вы меня поправите и предположите другой окрас, как вы его запишите? Сразу скажу я не забиваю голову данными вопросами и не силен в генетике, так как в ней много подводных камней. Крылья , ноги , окрас, главное хвост, всего доброго. При всем моем уважении к Шевченко Светлане, она так же весьма заблуждается в данном вопросе, то есть изучает много, а анализирует путаясь в мыслях. И это не в первое.
-
Интенсивность цвета подпалов варьирует от красного до палевого в результате действия руфус-полигенов. Нельзя исключить также наличие гена c ch (шиншилла). Собаки – носители аллеля С— имеют рыжие подпалины, а собаки генотипа c ch c ch –белые или светло серые. как пример: чёрно-подпалый цвергшнауцер
-
Я уже сказал выше,что на этом фото ничего не вижу, что позволило бы мне сделать одинаковый с вами вывод. Поэтому я сделал проще : позвонил хозяину этой собаки,с которым имею честь быть знакомым четверть века. И он мне сказал,что осветлённые участки за пределами основного чёрного окраса не были "подпалого" цвета, а были белые, в зонах перехода сероватые. Сука была весьма многоплодная,приносила от 8 до 11 щенков! и только однажды в помёте ощенила чёрных. Кто её записал,как чёрноподпалую, Г.З. не помнит, тогда этот момент не был настолько щекотливым и спорным,как сегодня. Это другое фото Умки-Ендры, оно тоже черно-белое,к сожалению,но мне кажется,что отсутствие "подпала" здесь видно лучше. А эта собака,Арма Ремешевского, тоже родилась во дворе Г.З. от его палевой Челны.Как видите,она тоже чёрная, только белого побольше . Но в "Свидетельство" и ВПКОС она записана,как "серо-пегая"! ))) Это я к тому, что старое черно-белое фото неважного качества или запись в племенной книге ещ не есть непреложный факт. Думаю,что я ответил на ваш вопрос. Надеюсь дождаться ответа и на свой))
-
Нет! Я бы так категорично не стал утверждать.И,чтобы в этом удостовериться достаточно открыть стандарты РОРС на охотничьих собак. Вы там(при желании) всё найдёте. Само определение "подпалый" на что по-вашему указывает, если не на "подпалины"(от слова подпалить-прижечь) - т.е. ржавчина-желтизна-рыжина-бурина-коричневость разных тонов и оттенков, но никак не белый цвет шерсти. Таксы,например,черноподпалые есть, ягды есть...черноподпалые ВСЛ - есть, а есть ВСЛ - карамистые, и это ВИЗУАЛЬНО разные окрасы. В принципе, любая терминология , любые определения ( это касается не только кинологии, а любой науки или профессиональной сферы деятельности) - это не что иное, как ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА. Т.е. кто-то когда-то чему-то дал определение, ввёл его в обиход, коллеги с ним согласились и это стало нормой, общим местом.Собачники говорят - теменной гребень, научники - сагитальный. Это что,предмет для скандала? И ученые,и кинологи понимают,о чём говорят и даже,не поверите, умные учёные не презирают кинологов за ненаучное определение.Спрашивается,за каким кляпом засирать людям мозг ,если в кинологическом сообществе есть другое,своё, отличное от сообщества научного определение этого элемента экстерьера. Насчёт аналогий : если они лично вам непонятны,так и надо говорить "непонятных мне аналогий". За всех обобщать не нужно, я уверен,что кому-то они ,напротив,показались понятными.Это совсем не значит,что я умный, а вы - нет, просто,базовый фон, на котором строится восприятие чего-либо у всех разный. Генетика окрасов,безусловно,интересная и даже местами полезная штука, но пихать её в стандарты отечественных пород,заменяя устоявшиеся определения,моё глубокое убеждение,совсем не надо. Кроме путаницы в массах и мозгах ничего полезного это не принесёт.
- Последняя неделя
-
Александр, не надо сильно голову ломать и приводить непонятные аналогии. Черно -подпалый он и в Африке и у генетиков и у охотников, короче у всех он черно-подпалый. Генетически он просто подпалый, но мы не будет вдаваться в подробности.
-
Ну это для высасывания денег. С какого глаз удалять? Там же даже на первых порах улучшение наблюдалось. И тем более какое нафиг осложнение на второй. Это же травма, а не инфекция!
-
какой окрас на этом фото видите вы? я вижу однозначно чёрно-подпалый, тут даже живьём не надо видеть
-
Галина, здесь по цветным фотографиям нет единства по названиям окрасов, а вы по чёрно-белому фото 70-х годов делаете такие категоричные заключения.Мы с вами не видели эту собаку живьём, поэтому давайте не будем теоретизировать на тему, была ли она истинно чёрноподпалой или это так записал ей в "Свидетельство" не очень близко знакомый с генетикой окрасов кинолог. Это - раз. Но, самое главное, что я уже не единожды и вам, и многим другим пытаюсь донести : есть терминология научная(на основе генетических исследований,которая,кстати,тоже периодически подрастает новыми данными). А есть терминология кинологическая, которая не всегда совпадает с научной и ,в общем, совсем не обязана с ней совпадать.Эти терминологии прекрасно существуют параллельно, не входя друг с другом в противоречие. И не надо даже пытаться привести их к общему знаменателю! В анатомической науке у собаки есть ХВОСТ, а в кинологической терминологии применительно к разным породным группам : ПРАВИЛО, ГОН, ПЕРО, ПРУТ...То же самое и с окрасами : нет у генетиков никаких БАГРЯНЫХ, МУРУГИХ, ЧУБАРЫХ, КАРАМИСТЫХ, ЗОНАРНОЧЕРНЫХ, СЕРЕБРИСТЫХ и многих других. Но все породники прекрасно понимают, о чём идёт речь и, более того, НАСТАИВАЮТ на применении ИМЕННО ВНУТРИПОРОДНОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ, как символе преемственности поколений и приверженности традициям. Похвалите гончатника, что у него хороший КОБЕЛЬ! А,когда он возмутится, расскажите, что понятие ВЫЖЛЕЦ - дремучая безграмотность с точки зрения какой-то там науки. Можете ответить на простой вопрос: какую практическую пользу все мы (охотники) поимеем, если ВСЕ ОКРАСЫ ВСЕХ НАШИХ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД и все элементы экстерьера(согласитесь,странно будет научный подход ограничить одним окрасом и одной породой) назовём строго научным языком?
-
-
Да, изменений нет, но и ухудшения нет. Пугали, что может быть потребуется удалить глазное яблоко и на второй пойти осложнения.
-
а где Вы увидели внепородный окрас?
-
а что в финляндии есть финские ВСЛ? это образец породы? надо жестче браковать внепородные окрасы. зачем нам собаки с признаками нечистопородности??
-
одна собака может сочетать в себе и подпал и домино, так как они образуются разными локусами, подпал в локусе А, а домино в локусе Е домино могут иметь и собаки зонарных окрасов
-
вот ЗСЛ чёрно-подпалая, без подласа (уражиро)
-
эта немецкая овчарка чепрачного окраса, а не подпалого
-
я то как раз отличаю проверенная генетическими тестами финская ВСЛ, видите at/a (подпал, и чёрный в рецессиве)?
-
Вы столько изучаете генетику окрасов, но так и не научились отличать подпал от подласа. Вот эта собачка (1) ближе всего к подпалому, а остальные три - подласые с обратной маской (домино северных собак). А Настоящий подпал, если Вы забыли,..... (четыре породы, помещенные ниже). У меня, например, возникают сомнения о происхождении первой собаки
-
Черный с подласом
-
Что, до сих пор без изменений?
