stv-ural
-
Публикаций
340 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Весь контент stv-ural
-
И тем не менее господа, закрыв глаза на некоторый пафос, следует признать, что Perstkov пока единственный, кто поддержал диалог в том виде, который быстрее приведёт нас к оптимальным моделям. Ведь все уже заметили, что ассортимент излишне широк. Но без обратной связи с потребителем, только так можно понять, какая модель будет выпускаться, а что уйдёт в небытие. P.S. Ребята, ваш юмор я конечно оценил :smile: . -
Ну в принципе диалог начинает приобретать вполне конструктивный вид, Охотник рисует своё вИдение оптимальной + универсальной антенны, которая должна быть одновременно и максимально удобной и максимально эффективной. Два горошка на одну ложку - редко бывает, но почему бы не попробовать? Стремиться к лучшему - это нормально. Результатом диалога, может стать новая модель либо модернизация имеющейся антенны. А может и прекращение выпуска (отсутствие спроса убивает предложение). Но чтобы диалог был по-настоящему конструктивным, давайте обозначим некоторые базовые точки, на которые будем опираться, которые понятны всем сторонам диалога. Иначе мы не поймём друг-друга. 1. В развитом обществе (а мы делаем вид, что туда стремимся) качество и цену товара определяет покупатель, выбирая то, что ему нравится из того, что доступно! Мне кажется тут действует два принципа - "каждому своё" и ...... "на вкус и цвет - друзей нет" 2. Доступ к антеннам Гармин, АРС-153 и разным мелким с АлиЭкспресс и eBay - никто и никому не закрыл! Пользуйтесь! 3. Качество продукции и модельный ряд определяются конкуренцией между производителями. Любой производитель знает, что "покупатель всегда прав" (к России это тоже относится, хотя и с большими оговорками). 4. Обсуждаем продукцию в том режиме эксплуатации, на который она рассчитана, а не в том, который хочется. И вот тут как раз можно и озвучить свои хотелки по изменению конструкции, чтобы "хотелки" сбылись. 5. Доступные (мне) технологии и материалы имеют определённые ограничения и то, чего я НЕ могу - того НЕ могу (по техническим или финансовым причинам, хотя время течёт и всё меняется). Возможно что-то пропущено ...... Добавьте свои точки, на которые будем опираться в диалогах.
-
Спасибо, что решили откликнуться. Чем шире обсуждение, тем лучше. Может пока не закончился сезон охоты, пользователи не торопятся поделиться оценками и предложениями по конструктиву, эргономике и т.п. .......... В целом - Вы правы, соглашусь. Но в деталях, - хотелось бы конкретики. 1. О какой антенне идёт речь? Если от пользователей будет приходить информация, то вместе можно быстрее подойти к оптимальной конструкции. 2. Кому хватает - тому ЭТО и не надо. У меня нет таких средств, да и цели такой нет, чтобы поставить человека в безвыходное положение и принудить к приобретению. :smile: 3. Нигде не скрываю, наоборот подчёркиваю, что некоторые антенны непригодны для охоты (из-за недостаточной прочности или больших габаритов). Даже в стартовом сообщении темы антенны разделены на две группы: одна - для охоты, другая для поиска. И если человек ленится всё прочесть, потому что "много букв", - what can I do ??? 4. Везде пишу, что "критические отзывы - ценятся выше" ! Даже из тех охотников, что приезжают ко мне, приходится "клещами вытягивать" информацию о том, что нравится, что нет, чего не хватает, что лишнее. Есть буквально три-четыре (это из сотни !!!) человека, которые обсуждают (здесь, на Ганзе, на Охотеслайкой и др. форумах) эффективность и недостатки и это даёт полезную информацию, антенны модернизируются. Участвуйте, задавайте вопросы, предлагайте, критикуйте .......(антенны) :smile: ЭТА тема для ЭТОГО как раз и создана.
-
! Важная информация !!! Телескопическая мачта - крайнее средство, не торопитесь его применять. Во многих случаях поймать сигнал удаётся прямо с земли, подняв антенну на вытянутой руке. Если сигнала нет, следует наклонить антенну на 45% от вертикали в одну, затем другую сторону (сохраняя направление на собаку) ! Поправлю чуть, чтобы не привыкать к неверным терминам. "Бум" в антенне - это та палка, к которой крепятся элементы и кабель. Синоним - траверса. А вот мачту, даже телескопическую, действительно лучше не таскать, а держать в машине. По поводу километража - он зависит только от рельефа и для Барк-58 составляет от 2 до 16 км., а для Барк-3 до 25км (проверено). С горки на горку Барк-3 думаю километров 40 возьмёт. Но это не рабочий режим, таких идеальных условий практически нет. Телескопически складываемый бум - будет в антенне Барк-3Т. Она уже в доводке до законченного изделия, вот фотки рабочего образца. То, что на средней фотке - уже можно бросить на заднее сиденье. Там пока штифт фиксирует трубки между собой, но будет клипса / кнопка как у зонта. Вес: 290г. !!! То, что кабель и плата питания вибратора открыты, так это опытный экземпляр. В серийном всё будет под термоусадкой, как у Барк-3М. .
-
:t142031: Ещё один защитник и советник. Вот почему нельзя заниматься сексом с королевой на дворцовой площади ....................... Уважаемый (не мной) Токарян, не надо считать людей лохами, а себя народным контролёром, оберегающим интересы тех, кого считаешь лохами. Люди не лохи и сами разберутся, что им нужно, а что не нужно. И за всех говорить - мода тут такая что-ли ?? А то, что я уважаю не всех подряд, так это все мы такие, просто я - не скрываю своих антипатий, даже ради бизнеса, если вижу, что человек имхо проповедует другие жизненные ценности. Да и не правильно это - всех любить. И логика Ваша ущербная (нелогичная): если бы всё было так, как Вы тут пишете, "чтобы не спугнуть лоха", я бы закорефанился с админом на Astro-piter, (где тусуется основная масса владельцев Астры/Альфы) и внимательно прислушивался к его советам, а не ........ "Деньги - не пахнут" - это, извините, не мой девиз. Я в первую очередь инженер и только потом продавец (причём плохой, как видишь). Догадываюсь, что - хороший продавец потенциальному покупателю должен "всю задницу вылизать" ........ но ничего с собой поделать не могу. Стар уже менять жизненные принципы. Если есть что сказать в плане критики антенн - говорите. Это будет полезно действительно ВСЕМ. А учить меня вести бизнес - зачем? Чтобы я больше заработал? Нелогично. Именно это ведь вас раздражает. А учить меня делать то, что делаю хуже, чем Вам кажется - зачем? Чтобы я больше заработал? Опять нелогично. Вы уж определитесь чего "хочите" ! :smile:
-
Хоть и просил моих критиков показать какой текст по их мнению является "агрессивной рекламой", но так и не дождался. А с комментариями без фактов - это вам на Рен ТВ. Но так как мне всё-же не безразлично, что могло послужить поводом для появления такой оценки, то пройдя по написанному, кажется нашёл откуда уши растут (с лёгкой руки пользователя "максим" 15-20% превратились в разы): - тема с сайта astro-piter.ru - Re: Антенны.Их роль в жизни общества в целом и собачьей тоже максим » 01 сен 2017, 15:29 На небезызвестной ганзе, один товарищ продает вот это чудо http://stv-ural.ru/products/bars-h1, уверяя что мол по отзывам от "Дяди Васи" дальность приема увеличивается в разы, но при этом никаких замеров, испытаний и прочего не предоставляет. Мне конечно все равно, т.к. для меня из антенн есть только телескоп, но все же интересно насколько это правда, что данная антенна может работать в несколько раз лучше телескопа? Кто что думает по этому поводу? На их сайте есть много всяких антенн для гармина.
-
Заботился, заботился .....................о моём авторитете и вдруг бац, "вторая смена". А как начинал .......Вы, Вам, Вас, .. И до скабрезностей скатился. ....А моё высказывание имхо было хоть и острым, но достаточно корректным в плане этики и ничего не придумано, на ohotaslaikoi шедевры хранятся : Опубликовано 30 ноября Игорь СПб Продвинутый пользователь "Я, конечно, считаю, что самая хорошая антенна для сороковки-это оригинал, правда, денег стоит, и ломучая к тому же. Но это заспираленная полуволна с удлиняющей индуктивностью на выходе передатчика, тупо если ставить от DC50 или Т5 не получится, поскольку жёсткое излучение на концах четвертухи вышибает приёмник GPS-сигнала, он находится совсем рядом с выходной клеммой в "сороковке". Но вдруг звёзды так встали, что и работает, и глюков с местоопределением нет..." Ушёл. и ушёл. Ну и ладно....................... Как ушёл? А кто "неразумным" пользователям будет глаза открывать на проходимцев вроде меня? :rolleyes: Я же не против критики моей продукции!!! И даже не против того, что меня пытаются учить тому, чего сами не умеют. Всего-навсего меня просто достали жалобы, что не обращаю внимания на "ценные советы". А то, что я делаю антенны, не прислушиваясь к мнению отдельных продавцов гарминовского оборудования, ну так пусть мне будет хуже. и НЕ НАДО игнорировать мои слова, что ВРЕМЯ - ЛУЧШИЙ СУДЬЯ. Поживём - увидим. Народная мудрость однако. p.s. Не надо от себя говорить за всех: "просто задрал ТЫ всех на форумах своей рекламой и ещё раз рекламой" ! Если эта реклама позволяет иметь более эффективное оборудование, чем могут предложить продавцы от Гармин, да ещё и в разы дешевле, то умный пользователь задумается - какую цель на самом деле Вы преследуете. А Вас всех, кого это раздражает, я вижу два с половиной человека. А владельцев моих антенн - уже около сотни и 95 % отзывов - резкоположительные. :rolleyes: И этот процент БУДЕТ расти! Поэтому Ваши слова: "Пути решения же предложены...Сделай, только рад буду... Так нет, ведь надо изгадить всё. " .... вызывают у меня только один ответ - много о себе понимаете..... ! Не на Вас работаю. А про "завязать"....... Так это Вы ко мне пристаёте, мне ничего от вас не надо. Читайте внимательно (и именно то, что написано, а не между строк)!
-
Казалось-бы, один торгует импортом и занимается техподдержкой, другой производит, продает (нехороший человек), тоже занимается техподдержкой. ассортимент не пересекается, ....... вроде не конкуренты. Более того, ошибки второго поднимают авторитет первого (типо "ага, влипли, а я вам говорил" ), но первому хочется чего-то, а чего - похоже сам ещё до конца не осознал. Судя по тому, что график с диаграммой зоны действия двух разных антенн АРС-153 и Барс-3 (ИМХО понятный любому школьнику старших классов) для него является казуистикой, а приём сигнала 2-х ваттного передатчика направленной антенной на расстоянии 20км - безумным, говорит о многом. Также вызывает некоторое изумление широкое использование здесь терминологии типа "удлиняющая индуктивность на выходе передатчика" и "жесткое излучение на концах четвертьволнового диполя", которую он видимо считает элементарно-понятными аудитории и сыплет ими направо и налево. :smile: да ладно бы ещё хотя бы к месту.... Очень трогательна забота первого о авторитете второго на этом форуме ....... :smile: А если чуть серьёзнее, то .............в четырёх предложениях техническая безграмотность, в двух предложениях - ложь. Восстанови логи удалённых моих сообщений, пусть те, кому интересно, (если вообще ЭТО кому-то интересно) сами сделают вывод - who is who. Поддержка "моего авторитета" мне не требуется, я себе давно уже всё доказал. Искренне надеюсь, что твоя "забота о неразумном потребителе" в том виде, в котором она сейчас тут предстаёт - обусловлена не комерческим интересом, а лишь недостаточной компетенцией в некоторых разделах электродинамики. Это моё последнее (надеюсь) сообщение Игорю. Не хочется повторяться: - вопросов и претензий нет, помощь - не требуется, учить чему-либо - не собираюсь. Время само покажет, кто был меньше неправ. :smile:
-
Что за зверь - Барс-12 спрашиваете вы .......... Барс-12 примерно то-же самое, что и Барс-58, только чуть короче. Длина около 97см. Диаметр полотна в основании - 3мм. И усиление / дальность примерно такая-же, ну может 93-97% Главное отличие - ей НЕ требуется противовес. И, при установке хоть на рюкзак, хоть на любой транспорт - частота её резонанса практически НЕ смещается. В некоторых случаях, она даже будет иметь небольшое преимущество, зависящее от версии Гармина или выбранного ID. Поэтому, при её заказе следует сообщать географическую версию, а лучше рабочую частоту.
-
Для Игоря 111. Одного теста конечно мало, надо бы насобирать статистику, хотя большое спасибо, что уделил время и уже понятно, что больше 60 см - не комфортная длина. К сожалению или к счастью, но за прошедшее время было принято решение остановить выпуск этих антенн (из тросика для DC40), потому что, уже нашлось решение по копированию оригинальной от DC40, что будет заметно эффективнее в плане дальности. Если не придираться к внешнему виду, копия теоретически получилась лучше оригинала. Но практика это ещё не подтвердила. :smile: Для Виктора 2302. Быть в числе первых - всегда палка о двух концах. Барс-3 и Барс-3-Люкс (габарит ~ 1м) первые модели, при выпуске которых предполагалось, что они будут лежать в багажнике транспорта в качестве средства поиска собаки в аварийной ситуации. Но "прогресс" не стоит на месте и пожелания нескольких человек подвигли вашего покорного слугу :smile: на создание Барс-3A (85см.), а затем и Барс-3M (55см. габаритной длины в транспортном состоянии, при весе до 300г). Последнюю уже достаточно комфортно носить в рюкзаке.
-
Дальность связи определяется в первую очередь РЕЛЬЕФОМ. Думаю 14 км Гармин получил с горки на горку. BSPlanet пишет про свою систему 70 км. Тоже естесственно в идеальных условиях. 15 лет назад. когда сотовая связь была недоступна, мы выпускали радиоудлинители телефонной линии на базе радиотелефона Панасоник 900МГц. Дальность (с направленными антеннами) получали до 30 км при мощности всего 0.04 Вт. Если ещё учесть, что радиотелефон в дуплексере по приёму теряет до 3 дБ, то можно считать 0,02 Вт. Поэтому 15км на автомобильную антенну скриншот экрана Astro или Alpha уверен, скоро появится, как бы это не нарушало душевное спокойствие некоторых теоретиков.
-
Виноват. В радиолюбительской среде принято обращаться по имени и на ты, да и в своих инженерных кругах - давно уже все перестали Вы-кать друг другу. Ханжество это. Это во-первых. Ты или ВЫ - это всё внешняя атрибутика (присущая славяноязычным народам) и таким примитивным образом выражать уважение или неуважение к человеку пытаются только косноязычные опоненты. Это во-вторых. А в третьих, мы же не вели с Игорем диалог! Просто я ответил на его жалобу в никуда, что ТС его игнорирует, не прислушивается к фундаментальным теоретичеким выкладкам. Ну как-то так. И если Игорь принял решение оскорбиться - это его право. ИМХО тон моего поста был достаточно уважителен. Пишу не для Игоря, (который удалил все мои посты и учётную запись со своего форума, после того как я, в достаточно мягкой форме, поставил под сомнение его компетенцию в некоторых вопросах радиосвязи), а для других, чтобы была понятна причина неравнодушного отношения моего оппонента. :smile: Да и не оппоненнта даже. После удаления с astro-piter, - нет у меня к Игорю никаких вопросов. Каждый занимается тем, что ему нравится, так как ему нравится. Главное, чтобы это было на пользу большинству.
-
Про контрафакт (подделку) речи НЕ было. А информацию про то, что большинство магазинов торгуют антеннами от DC50 под названием DC40 при ценах от 1330 до 2500р, я взял с первых двух страниц поисковой выдачи Яндекса. Глубже не копал. "Америку я открыл" для себя, поэтому никто пострадать не должен. Если это навело тень на честных продавцов - прошу извинить. :smile: Действительно DC-40 оригинальные за 1800 есть - http://astro-gps.ru/shop/group_882/item_857/ Уверен, большинству пользователей DC40 - это полезная информация. А по второй части ........... ...... мне нечего сказать тебе Игорь. Слишком разное понимание физики. Я даже терминологию твою не всю понимаю :) Вернее, термины-то понятны, но всё вместе .. ..........непонятно, поэтому извини, что не отвечаю.
-
Привет Александр. Антенны в наличии. Оформление заказа - здесь. Отправка - два раза в неделю.
-
По поводу антенн для датчика DC40. Сегодня я сделал (для себя) маленькое открытие: 70% интернет-магазинов под видом оригинальной антенны Гармин для DC40 отправляют покупателю заменитель из тросика - антенну для DC50. Это касается ВСЕХ магазинов, где цена ниже 2200р. Оригинал обычно стоит 2400р. Следуя линейной логике (хотя могу ошибаться) - передатчик выдерживает работу на несогласованую нагрузку, которой является тросик антенны от DC50, длиной от 47 или 57 см. Так-же, по отзывам некоторых пользователей, дальность при использовании на DC40 антены от DC50 падает несущественно, а надёжность антенны в разы выше, и она в 2 раза дешевле. Тем не менее, проведённые мной измерения, показали существенную (до двух раз) разницу в эффективности работы оригинальной антенны и антены для DC50. Поэтому, при покупке, нужно делать осознанный выбор, что важнее - прочность антенны или надёжность и дальность связи. Со своей стороны, после того, как у меня появились копии оригинальных Гарминовских антенн для DC40, - производство антенн Барс-DC40T (трос) прекращаю. Bars-DC40M (dipol) - имеет одинаковый КПД по сравнению с Гарминовским оригиналом.
-
Господа и товарищи охотники. Пожалуйста внимательно читайте текст письма, в котором приходит счёт на оплату заказа. Это значительно сократит Ваше и моё время на ненужную или малоэффективную переписку. Процитирую здесь пару строк, которые некоторые пропускают или игнорируют: "ВСЯ информация о заказе (в т.ч. чек оплаты и трек отправки) - на странице "Заказы".Персональное дублирование информации - не делаем." Если всё-же Вы настаиваете на персональной информации, то для ответа Вам, мне нужен номер заказа или точный адрес. p.s. И не забывайте сообщать о получении. Это позволяет ориентироватся по срокам доставки разными доставщиками.
-
Приветствую, Алексей. Bars-Y3 просто была (для упрощения) переименована в Bark-3. Снята, потому что есть Bark-3A (меньше на 15 см.) Bars-Y3-Lux - снята с производства (при всех своих уникальных параметрах) из-за худшей эргономики. Она проиграла в удобстве эксплуатации. Вместо неё будет Bark-3T. Сейчас Bark-3M является оптимальной, в которой сочетаются дальность (15-25км) и компактность и невысокая цена. Через неделю, (максимум две), представлю модель - Bark-3T (дальность 16-30км, длина 52см, диам.- 4см. вес < 290г.) Длина 52см - это в транспортном положении. В рабочем положении габариты антенны всё те-же: 85 х 97 х 4 см. Новая модель уже помещается в багажные отсеки квадриков/снегоходов и в рюкзак!
-
Тем владельцам Гармин Астро / Альфа, которым не хватает радиуса действия штатной антенны, предлагаю: Антенна Bars-H1 (5-12 км) - от 1860 р. Антенна Bars-58 (6-15 км) - от 3,4 т.р. Антенна Bars-3 (8-25 км) - от 3,2 т.р. Километраж усреднённый, зависит от рельефа. Доставка из Екатеринбурга - почтой, ЕМС, транспортными компаниями по России и ближнему зарубежью. Наложенного платежа нет, предоплата на сберкарту или Кукурузу (Евросеть). тел. 906-807-38-86. Андрей.
-
Всем доброго времени суток и здоровья. Очередные новости из мастерской stv-ural. Антенна Bark-3 (< 25км) снимается с производства. Причина - слишком большая длина в транспортном положении. Остаются: Bark-3A - <25км укорочен бум до 85 см. - в сложенном виде - легко помещается в багажник. Bark-3M - <22км бум укорочен до 55 см. - в сложенном виде помещаются в рюкзак. Bark-3T - <25км телескопический бум. Совмещена дальность 3A и компактность 3M. Помещается в рюкзак. Вес всех антенн около 350г.
-
По вашим рекомендациям добавлен функционал в антенну Барс-Н1 (судя по количеству заказов - уже завоевавшую популярность и уважение) Для возможности легко и быстро закрепить её на любой импровизированной мачте, добавлен узел крепления. Два прямоугольных выреза в корпусе и два многоразовых пластиковых хомута практически не увеличивают вес и габариты антенны. Тем, кому это не требуется, оставлена возможность приобрести антенну без хомутов (но с отверстиями под них). n.b. Не рекомендую использовать этот крепёж для фиксации антенны на рюкзак, телескопические усы имееют недостаточную прочность для лазания по кустам. p.s. Четверым заказчикам, котовые ожидают свои (оплаченые) Bars-H1, в качестве бонуса за лояльность отправляю сегодня новую версию (v.2)
-
Сегодня один охотник, пользователь моей Барк-3 задал вопрос: что будет с антенной на морозе? Бум однако из полипропилена ....... Интернет, в большинстве своём, говорит, что полипропиленовые трубы на морозе лопаются как стекло. Их даже перевозить нельзя, типо поколются. Интернет-интернетом(как и забор-забором), а я решил проверить в морозилке. Короче, при -15 труба остаётся пластичной! Уверен, до -20 можно пользоваться смело.
-
Были жалобы на то, что кабель (RG58) дубеет на холоде. Проверил сегодня кабель пяти разных производителей. Сильнее всех задубел самый дорогой "Радиолаб" . Самый мягкий - ЧувашКабель.
-
На сегодняшний день, несмотря на все минусы, у этой антенны пока есть перевешивающий плюс - максимальная (как заявляет производитель) дальность. :) Видимо этим (кто знает?) можно объяснить её присутствие в прайсах большинства интернет-магазинов, торгующих Гарминами. За три прошедших года - не видно, чтобы антенна была как-то модернизирована (облегчена, улучшена, доработана ........) Цены на сегодня от 9990 до 14990р.
-
Приходит много вопросов по поводу противовеса (упругий хвостик у основания разъёма) на креплении для рюкзака и по поводу как лучше крепить Барк-A58 на автомобиль. Отвечу здесь. 1. Желательно, чтобы конец противовеса находился в свободном пространстве, т.е. не примыкал ни к рюкзаку ни, тем более, к охотнику. Для тех, кому интересно: противовес это полноправная часть антенны и, в правильной антенне, напряжение на нём такое-же как и на вибраторе. Поэтому, для лучшей дальности, он должен находиться в свободном пространстве. 2. Магнитное крепление весьма удобно в плане удобной установки / снятия антенны, но имеет один недостаток - при движении по лесу антенна может быть сбита ветками. Механические крепления - надёжнее удерживают антенну (они ещё и дешевле), но они должны быть предустановлены на транспортном средстве. При движении по лесу, антенна на механическом узле крепления имеет возможность наклона, вплоть до горизонтального. Кстати, со всеми креплениями в комплекте идёт полиэтиленовая пробка, закрывающая разъём (когда антенна снята) от попадания осадков, так что магнит тоже разумно оставлять на крыше, а снимать только антенну, так-как при частой установке/снятии магнита может порваться резиновая подошва и может царапаться краска крыши. Дальность работы (моих) антенн на магните и на мех. креплении (при установке на одной высоте) - одинакова. n.b. С 2018 года крепление на рюкзак модернизировано таким образом, что противовес практически не нужен.
-
Сегодня удачный день - получен достаточно квалифицированный отзыв (сравнительная оценка) моей антенны и двух Гарминовских: гибкой и фирменного телескопа. Написал "Влад" на сайте "Охота с лайкой": "Вчера получил по почте антенну барк н1-Заяц ( складной телескоп) и вечером поехал тестировать. Ошейники повесил на забор Дс-30, дс-40. На навигаторе штатная удлиненная антенна. Связь с Дс-30 пропала на 3,5 км,с дс-40 на 3,9 км. Остановился подключил телескоп, связь сразу появилась и поехал держа антенну в окно,доехал до 7300, связь ни разу не пропала. Дальше кончился асфальт, были на легковой машине. В субботу протестируем в лесу. С собой была антенна гарминовский телескоп, она на 7300 не брала,связь появилась на 5900. После леса отпишусь,пока впечатляет. Кого интересует звоните, расскажу." Порадуемся за всех нас. За всех, потому что теперь не только для меня, но и для большинства охотников: 1. антенны лучше мощнее (ну в смысле дальности) :) 2. антенны дешевле (но рекомендую поторопиться, как бы спрос не превысил мои возможности) 3. сделано в России (со всеми вытекающими отсюда положительными эмоциями и невытекающими за рубеж средствами) 4. широкий ассортимент (у Гармина всего две опциональных антенны). Впрочем недовольные тоже должны найтись. В первую очередь наверное это будут продавцы Гарминовских антенн. Во вторую - любители чуда. :)
