AleksandrB

Все,Василий Николаевич! приношу свои извинения Всем, за может быть не допустимые ..тема для меня исчерпала всю свою актуальность,

А предложения?

Вон на ОСЛе тему повесили про то, как решить проблемы (включили, наконец, мозг). И сразу все сдулись...

Ваши предложения, г-н Филин!

У меня есть,у Вас нет,а что такое ОСЕл?..Охота с Лайкой? так там закрыли блевотину эту (пардон)не нужна она,а кричите громче всех,даже вирищите ..это Вы,не обижайтесь,успокойтесь,про анализируйте  весь Ваш опус,ну и мою Вам человеческую подсказку,всякое бывает..в жизни.

Вы не первый, кто, уходя, не уходит... :-)

Там есть уже другая тема в развитии этой.

По конкретике - она несильно интересна в этой теме. Это следствие, я повторяюсь.

Я допускаю что опыта не хватает(пускай условно будет)а где же Вы "каждый день"не ужели в собаководстве? :blink: вот "донести"..ближе к "истине" я не сомневаюсь, что у Вас это получится,в определенных кругах.

Надоела эта пустая болтология,до свидания,а лучше прощайте.

Уже уходите? :-)

То, что Вы "простой", "от сохи", "из народа" и т.п. (как Вы себя позиционируете) ничуть не говорит, что Вам не надо свою позицию подкреплять конкретными аргументами, Вы ж не младенец, устами которого глаголет, как известно, истина.

А вот с аргументацией у Вас - напряжно.

Можно конечно,но в отличии от Вас без пока фамилий,пока,а рухлядь  это эксперты  продажные,каких  э.Н-ое количество,и Вы об этом прекрасно знаете,конечно не фея,одни взмахом не вычистит,но будем надеяться на лучшее,и ни какой оппозиции :acute: баррикадный Вы наш.

Есть конкретика? У меня есть. В том числе и на тех на ОСЛе, кто громче всех кричит. Только это не причина - это следствие.

Вот здесь на Ганзе обсуждался Проект Концепции развития охотсобаководства: http://forum.guns.ru/forummessage/111/1296274.html

Почитайте, интересно. Сразу оговорюсь, что я не заходил туда уж лет 5-6. :-)

У меня по проекту только один риторический вопрос, показывающий уровень этого документа: куда авторы дели раздел № 7? Потому как после 6 идёт сразу 8. Может, секретный раздел какой? :-)

Вот так пойдет?

Да. Будет хорошо, если каждый в посте даст более развёрнутую оценку. Это по желанию, безусловно.

Может быть так:

Оценка пользователей форума (он не вся Россия) работы РОРС за прошедший период по ох. собаководству:

Руководства РОРС:

-удовлетворительно

-неудовлетворительно

-затрудняюсь ответить

начальника о/собаководства РОРС:

-удовлетворительно

-неудовлетворительно

-затрудняюсь ответить

Можно и так. Смысл тот же.

Василий Николаевич,не надо ни чего сносить,хотя Вы имеете на это полное право,путь народ читает,кто понимает кому все равно,но тема то и заведомо была для этого создана,все одно в оконцовке будет истинна ,я по крайней мере на это надеюсь,и как себе они(Боханов и др.)будут себя при этом чувствовать ..сгорел бы со стыда..да никогда на это и не пошел,Боханов Александр!Образ у меня складывается..группа где то на операции..положили ее по разным причинам..остались Вы командир этой группы..Вам бы биться до конца..как должно быть,а нет..натура не та..лучше переметнуться :m1426: ,это самая большая глупость,это Вам не будущие,накормят напоят,дадут..и..спустят,и правильно сделают,это по жизни,задумайтесь.

С наскока не понял, потом вдумчиво прочитаю и осмыслю. Точнее, попробую отыскать там смысл.

Потому что руководство РОРС до сегодняшнего дня ее работа устраивает минимум на удовлетворительно. Не устраивает население, не всего конечно.

Позиция Арамилевой примерно следующая: она практически ничего не понимает в охотничьем собаководстве и далека от него, поэтому все вопросы спускаются вниз в ОС.

А мы в этом каждый день, поэтому своё отношение можем сформулировать и донести до Президента РОРС. Тем более, что по этому поводу организуется Круглый стол.

Я не за и не против М.Г.Кузиной,хватает и там..но оценивать хочется,когда она поганой метлой разметает всю "рухлядь"там засидевшуюся.

Вот это уже позиция! Осталось выяснить у Вас: что за рухлядь? Можно по фамилиям?

2. Считаете ли Вы начальника отдела ОС РОРСа лично ответственной за сегодняшнее положение дел в охотничьем собаководстве (Да/Нет)

В яблочко!

Если нельзя оценить работу,то можно так. Хотя, почему нельзя, не совсем понял. Потому что все имеют к этому отношение, это ж не руководитель какой-нибудь сторонней общественной организации домохозяек.

 я имею в виду)это именно у Вас личный интерес(к власти,обогащению)мелочный,

Обоснуйте!

Вопросы.

Можно, конечно, вопросы привязать к Письму. Но это будут одни эмоции и оценка личности подписавших. Поэтому предлагаю оценить работу начальника ОС РОРС. Ответы покажут суть: кто отвечает за то положение, которое сложилось в охотсобаководстве РОРС.

Вопрос:

Как Вы оцениваете работу начальника ОС РОРС Кузиной М.Г.:

- удовлетворительная,

- неудовлетворительная

Очень даже добавит,обождите,Вы сами не ведаете что творите,не сочтите за оскорбления,Вы напоминаете про..лучше падалью но 300 лет,поверте не буде у Вас кресла которое будет Вашу зад..цу греть никогда,оглянитесь и перестаньте считать идиотами окружающих Вас людей,Вы не Ленин и не Сталин,то есть не личность способная вдохновить и повести за собой массы,не дано Вам это и это Ваша самая большая ошибка,а окунетесь в дерьмо(да уже окунулись) ни чего личного,за сим позвольте откланяться до выяснения истины,а она обязательно наступит.

Вы в своём уме? Какое нафик кресло!? Вы ваще не понимаете, о чём говорите... Это ж надо так сказануть! :-)

Александр,вот положа руку на сердце,лично мне и простым собачникам вся эта "байда"(извиняюсь за выражения) ну ни как не интересна ..нам на земле бы свой проблемы 

Золотые слова! Только хотел об этом написать, а Вы опередили. Большинству всегда и всё до лампочки. У всех куча своих проблем, в которых они и живут всю сознательную жизнь.

И всегда ищут личный интерес. Ваши слова меня лично нисколько не задели, и не таких видали. Ваша логика: нам всё до лампочки, а если кто-то что-то пытается поменять, значит, у них есть свой мелкий корыстный интерес.

На это есть вполне уместная здесь пословица: не суди по себе о людях. :-)

Я про использование средств массовой информации,опубликования (заведомо ложной)при подтверждении ее соответственно , на Вашем личном сайте(репутация) а личные отношения,противостояние..не имеют ни какого отношения(хотя все замешено именно на них),зря это вынесли на общественность,решить так ничего не получится..резонанс создать ..на Охоте закрыли и правильно сделали.

Прально: заткнуть всем рот! :-)

Уважаемый Филин! Письмо размещено на большом количестве сайтов, по нему идут дискуссии. Более того, сайты не все лаечные, есть и другие породы, у которых вопросов к Кузиной ещё больше. Есть и другие Письма. Если Вам об этом неизвестно, это совсем не значит, что этого нет.

P.S. Только не надо все проблемы вешать на меня. Я, безусловно, переживу, но объективности это не добавит.

Я думаю, что и здесь тему пора закрывать, а то уже это все скоро перерастет в обсуждение как она борщ варит. Если не будет конкретики, тему закрою.

Александру Б.: где обещанные сформулированные вопросы по голосованию?

Например в поддержку или против такого письма. Потому что переливание из одного стакана в другой ни к чему не приведет. А в голосовании: да и нет.

Дайте чуть продохнуть. :-) Сегодня будут и вопросы.

На ОСЛе никак не прореагировали на пост Ирины Кудиновой. Продублирую здесь и отвечу:

"Своё и не только отношение к первому опусу Чипурных, опубликованному в РОГе я выражала на форуме секции карельских (карело-финских) лаек МООиР в декабре прошлого года http://karelka-laika...2#comment-3411. Ознакомилась и с последним "коллективным" творчеством. Ничего нового. Никакого конструктивизма. Поэтому и отношение осталось прежним.

Часто в интернете появляется та или иная информация от различных экспертов (зачастую тех, у которых что-то не «срослось» с РОРС) и не только, порочащая начальника отдела собаководства РОРС Кузину М.Г.

Являясь заместителем председателя секции карельских (карело-финских) лаек МСОО МООиР, выражу свою точку зрения по этому вопросу. Уверена, что она совпадает с мнением если не всех, то большинства членов нашей секции:

1. Все нападки на начальника отдела собаководства РОРС не что иное, как попытка если не развалить, то значительно ослабить позиции РОРС в пользу РФОС (РКФ). Кузина М.Г. в данном случае, просто «удачная» мишень, учитывая её должность. На эту должность, если бы мне её кто-нибудь предложил, я бы не пошла ни за какие блага. Ответственная, нервная работа. Во-первых: всем мил не будешь, во-вторых: не ошибается только тот, кто ничего не делает. Работа Кузиной М.Г. на виду и недоброжелатели буквально «под лупой» все высматривают и обмусоливают. Было бы глупо утверждать, что в охотничьем собаководстве, возглавляемом РОРС все гладко. НО, пока никакой альтернативы нет. РФОС (дочка РКФ) создавался с единственной целью – оформлять экспортные и импортные документы на охотничьих собак. Было бы просто здорово, если бы РФОС вспомнила о своем прямом предназначении и не взваливала бы на свои плечи непосильные задачи.

2. Единственная в настоящий момент организация, способная регулировать и вести племенную работу с охотничьими собаками - Ассоциация Росохотрыболовсоюз. Плохо ли или хорошо она это делает, но ДЕЛАЕТ. Наверное, что-то нужно менять, усовершенствовать. Но настоящая, продуманная работа с охотничьими породами может осуществляться только в рамках этой организации. Кто-то ругает наши охотничьи выставки, систему бонитировки, длительность судейства на охотничьих выставках. Но, разве всё это может сравниться с судейством на выставках РКФ, где судья за день отсуживает по десятку пород. В каждой породе есть своя «изюминка», знание всего лишь анатомии – это слишком мало для судьи. Яркий пример развлекательной составляющей в таких шоу выставках: собака без 2 премоляров становится лучшим представителем породы.

3. С Кузиной М.Г. имела достаточно частые телефонные контакты, и НИКОГДА она не разговаривала надменно или неприязненно. Всегда отвечала спокойно и по существу. Случалось, что в её лице наша секция не находила поддержки по очень важным для карелок вопросам. При этом считаю, что на такой должности человек должен обладать железными нервами и стальным характером. Плюс специальное высшее образование. Все эти данные у Кузиной М.Г. есть. А что до ответов откровенным хамам или людям, провоцирующим склоку – так и надо отвечать. Ведь не размазывать же плевки по щекам с благодарным, радостным видом.

P.S. От себя лично добавлю: мужчины, строчащие жалобы и кляузы, всегда вызывали у меня презрение, думаю, что и у большинства нормальных людей тоже.
Ирина Кудинова. Эксперт II категории.

Эксперт Всесоюзной категории, кандидат биологичесих наук Л.А. Гибет полностью поддержала изложенную мною позицию в отношении Кузиной М.Г."

Позиция понятна. Но не логична. По эмоциям не буду комментировать, а также про "единственную" организацию, способную вести племенную работу. Обращу внимание лишь на эту фразу: "Случалось, что в её лице наша секция не находила поддержки по очень важным для карелок вопросам."

Я знаю, по каким вопросам обращались карелочники к Кузиной. И какой был ответ. Более того, это второй момент, когда я контактировал с Кузиной по общим проблемам, в общем-то, ко мне прямого отношения не имеющим. Но по которым я пытался помочь. Ответ Кузиной показал её полнейшую неспособность предвидеть будущее развитие событий. Это качество у неё отсутствует напрочь! Есть вопросы, которые требуют решения. Уйдут Боханов, Кузина, Кудинова, Чипурных и другие. Но нерешённые сейчас проблемы приведут к необратимым последствиям, что и происходит уже сейчас. Неспособность Кузиной видеть перспективу и находить компромиссы - её прямой вклад в такие необратимые последствия.

Давайте не будем по личностям. Не об этом тема.

Я бы с удовольствием послушал тех, кто защищает Кузину. Об успехах охотсобаковдства за период её руководства. Даже на ОСЛе я не увидел таких постов. Неужели вообще нечего сказать?

Ну теперь для меня всё понятно.У нас тоже был частный клуб Кукушкин владелец(делец),хозяин ,бизнесмен.Эту школу я тоже прошёл,деньги ваши- стали наши.Бантик вам на шею и вашей собачке.По Боханову бодьше ни каких общений,просто игнорирую( это секта).Я остаюсь в РОРСе и буду поддерживать эту организацию и словом и финансово.А все эти КЛЯУЗЫ подписанне по звонкам- полный гадюшник и безпредел.Подстава людей таких как Демидов и многих других которх Боханов называет народом.Однако.

Вот об этом я и говорил: полная неспособность вести цивилизованную дискуссию. И говорить по теме, а не по личностям. :-)

Ну вот она...демократия... На ОСЛе тему закрыли. Закрыл Пашка-король - самый демократичный демократ в мире. :-) Как ему всякую пургу молоть - так не закрывает. А тут и двух дней не прошло.

Правда, там опять всё к личным оскорблениям скатилось. Не умеют люди вести цивилизованный диалог по проблеме - всё норовят на личности перейти.

Далее для чуднОй чукотской Дэвушки. :-)

Я понимаю, что Чипурных оскорбил до глубины души, да что там - плюнул в душу, когда оскорбил самое дорогое - любимую собаку. :-) Но это всё эмоции.

Как его ни поливай, потопить - кишка тонка. Потому что он, во-первых, дофига хорошего делает, а во-вторых, имеет поддержку единомышленников.

И, в общем-то,никому не интересны ваши личные взаимоотношения. Не надо личное переносить на общественное.

Не стоит переводить стрелки с проблемы на личности: сейчас мы говорим не о Чипурных, а о Кузиной.

Я ещё не увидел ни одного человека, кто бы говорил только хорошее по Кузиной. Все в один голос о несоответствии её занимаемой должности, только выводы противоположные. Одни говорят, что её надо менять, а другие - что Кузина не на месте, а поменять надо Чипурных. Или, по крайней мере, наказать. Где разум, где логика!? :-)

P.S. Собачкам - привет горячий. :-)

Теперь по количеству ЗСЛ в ВПКОС.

Если подумать, количество записей ВПКОС - это ни о чём. Почему так? Да потому что этот номер не имеет ни малейшего отношения к количеству собак,зарегистрированных в ООиРах. На ВПКОС регистрируют всех.

Интересны именно цифры по зарегистрированным в ООиРах ВСЕХ породах охотсобак и количество вязок. Динамика по годам.

Насколько помню, на форумах Москвитины хвалились, что перетянули практически всех ЗСЛ из МООиРа к себе в Клуб. И что в МООиРе в год максимум пара-тройка вязок.

Предположу, что минимум половина записей в ВПКОС от ЗСЛ идёт через москвитинский Клуб. Лена - куратор породы и получает за это деньги.

И не забываем, что Клуб Москвитиных входит в РКФ, проводит выставки по правилам РКФ, всем делает документы РКФ. А с РОРС имеет всего лишь Договор.

нужно ставить вопрос об освобождении ее с занимаемой должности и Ассоциации РОРС менять в корне концепцию охотничьего собаководства. А что делать с собаководством - это уже другой и более глобальный вопрос, чем Кузина М Г.

Всё правильно. Много лет все стучатся в закрытые двери, никакие предложения не находят даже мало-мальского внимания. В этой ситуации логично поменять лицо, ответственное за охотсобаководство, назначить нового руководителя, способного изменить ситуацию. И потом уже занимаются самой ситуацией. Но никак не наоборот.