AleksandrB

Это вопрос, не имеющий особой значимости. В рамках ФЦИ имеют значение действующие стандарты. А в рамках РОРС каждый эксперт, уважающий себя, имеет старенький сборник со стандартами.

Вы их откуда взяли? С Интернета? А кто Вам сказал, что это есть тот самый документ?

Не  буду касаться ни имён, ни событий, про это уже многое сказано гораздо  более сведущими людьми. Просто хочу привести один пример. Недавний пример, из событий Олимпиады. Два российских спортсмена, Зубков и Воевода. Судя по СМИ, разногласия между ними были не менее серьёзные, чем между двумя нашими ведущими собаководческими организациями,  РОРС и РФОС. И, тем не менее, эти два человека  сумели договориться и начать работать одной командой. Возможно обоим пришлось для этого наступуть на собственную гордость и амбиции - ради общего дела! В результате олимпийское золото. Так может,  руководителям РОРСа и РФОСа, также наконец-то  стоит задуматься? Дело ведь тоже общее! И может, вместо  очередного круглого стола РОРСа, РОРСу и РФОСу  давно пора сесть за стол переговоров?  Оставить амбиции, прекратить "искать сор в чужом глазу",  полностью признать положительный опыт работы друг друга, совместными усилиями  выработать единый путь развития нашего собаководства,   и решить, наконец-то,  как жить и сотрудничать дальше?

Я говорил об этом. Было много переговоров между РОРС и РФОС. На эти переговоры РОРС (Кузина) приехала с такой позицией: РФОСу надо заниматься шоу и цацками, а мы, настоящие охотнеги, будем заниматься настоящими собаками.

Как думаете, какой результат был у переговоров?

Переговоры может вести договороспособный человек.

В том и дело-есть государственная структура -ВНИИОЗ-тот самый центр охотничьего собаководства где можно собраться представителям всех заинтересованных общественных организаций с приглашением ведущих специалистов и капитально поработать обьединив свои усилия на благо нашего общего дела Свет в конце туннеля появится только тогда когда государство озаботится этой проблемой А иначе будет продолжаться бесконечное перетягивание каната -как в басне -лебедь рак и щука  Ну вы же друзья много раз видели как ведут себя ваши питомцы у корыта с кормом -ну кто же уступит и отдаст лакомый кусок -так и в нашем деле  Не плохо было бы если всю эту работу возглавил ВНИИОЗ -гос структура и обьединил все заинтересованные общественные структуры :РОРС РФОС Межд кинологический центр им Сабанеева -вот это была бы сила  когда все дули бы в одну дуду и в одну сторону !

Геннадий Иванович! ВНИИОЗ НЕ занимается вопросами собаководства. Этого нет в перечне видов деятельности ВНИИОЗ.

Там есть умирающий питомник охотсобак. Ни на что в собаководстве не влияющий. Это сегодняшняя реальность.

В РКФ я был с 2000.г.

Олег, вот смотрите: я, допустим, ни разу не был ни на одной выставке РКФ. А вы были аж в 2000 году.

Вопрос: а нафига Вы попёрлись на выставку, где в 2000 году не было и не могло быть эксперта по лайкам?

Это больше подходит к вам.Не находите????? Вы на блоке 10 дней сидели,умница вы наш.Это у вас все глупцы,а для меня они порядочные люди.Однако.

Зато, как Вы, наверно, развернулись в эти счастливые для Вас 10 дней... :-) Щас уже так не прокатит...

Да что ты всё про Ваш клуб.То РОРс то РФОС, а теперь и клуб подключил.Тут за державу обидно???? А он клуб.Меня интересует не частная лавка, а Общество Охотников и Рыболовов.Не клуб по интересам,а общество( сообщество) людей объединяющих дело по охоте,по охотничьим собакам.по рыбалке.По отдыху от дома,тёщи семьи и работе.Есть у вас клуб и слава богу я рад.Мне то какая разница.Я член охотрыболов союза.Да продлятся его годы.Что вы на него ополчились.Там кормились,обучались,опыта набирались.Однако.

Да фик там - никакой Вы не член. РОРСа. Членами могут быть только юрлица. Вы член (в лучшем случае) какого-нибудь районного общества.Такая же организация по юридическому статусу, как и любой клуб.

Про истинные цели руководства РОРСа просто промолчу...

Интересно бы знать статистику... действительно ли большинство лаек находятся у членов клубов или в питомниках и значит ли это,что все они поголовно учтены в структурах РКФ?

А до создания РФОС лайки регистрировались в ВРКОС,условия регистрации были просты (положительная оценка и любой диплом).Регистрация была бесплатной и производилась "автоматом".

 

 

С обывательской точки зрения работников ОС РОРСа это правильно.Если ты член,то запишем в свою книгу (если собачка зарегистрирована не у нас,а в РКФ,то там есть своя книга).

И то что племенными собаками признаются,только с № ВПКОС,тоже понятно.Непонятно только,почему неоправданно ужесточили условия записи в ВПКОС.

 

 

То что чемпионом не может стать собачка без № ВПКОС ,то есть собака зарегистрированная в другой (РКФ) организации тоже понятно...это плата за измену...

 

Такая белиберда это продолжающееся следствие необдуманного без...условного вступления в международную организацию.

Валентин, всё правильно пишите. За исключением вывода. И как у Вас такой вывод получился? :-)

Саша Зубов вынужден был сделать своим собакам( от Окуловского).То вы Сашу в Ж,,,,то Сашу в пример.Определитесь как то.Однако.По твоей собаке если раскормленная,зачем выставлял( ОЧ.хор и получил),у неё что недостаток переходящий в порок??????Однако.

"Товарищ судья! А он... не может сесть!" (Кавказская пленница). :-)

Сбиваете с толку ПРОФЕССОР,пусть глаз будет хоть квадратным, но "В КОСОМ РАЗРЕЗЕ"Однако.

Вот, Олег, умеете же, когда захотите! :-) Первая светлая мысль. Так держать!

Опять по новому кругу, вы же прекрасно знаете, что имеется ввиду форма разреза глаз ... и зрачок расширяется в два раза)))

Вот - наконец-то и Вы стали говорить вещи, имеющие смысл и логику. Возможно, в Интернете где посмотрели, но не суть.

Что "имеется в виду" я-то знаю, ещё я знаю, как это должно звучать на русском языке. И вот таких неточностей с стандартах тьма. И каждый их трактует в рамках своей осведомлённости или неосведомлённости. Это называют часто "вИдением" эксперта. :-) 

P.S. Не увидел окончания Вашей фразы про зрачок. Беру свои слова о логике и смысле обратно. :-)

Странно, что с такими познаниями Вы берётесь рассуждать о стандартах. Хотя, совсем и не странно - и не такое видели.

с чего вы начали за экстерьер ...

Пусть будет так, хотя экстерьер плюсуется несколько ранее. В любом случае, никто сейчас ни на классы, ни на баллы не смотрит. В племенной работе, имею в виду.

Я смотрел кино ТУЛА 2012, и не сказал бы про вашу, что не мытая ... поэтому может у охотников говорили выводка охотничьих собак, а выставкой называли у декоративных чихуахуа ))) Настоящая лайка не бывает не красивой, особенно те,  у которых резкий косой разрез глаз, вот это слово резкий  №306 убрали

форма глаз была миндалевидная,теперь овальная и про уши что-то в форме V  и так далее ...

Вы, видимо, плохо понимаете прочитанное... Но не проблема - можно повторить. Даже не один раз. :-)

1. Светлана, как раз, и говорила, что у неё вполне чистая и вычесанная собака, готовая к выставке.

2. Ещё раз: форма глаза не может быть миндалевидной или ещё какой, кроме круглой. Глаз - это правильный шар. Я дам Вам телефон практикующего ветеринара-офтальмолога (Вы же любите науку :-) ), и она Вам подтвердит сей факт. И сколько бы Вы ни повторяли, иного - не будет. Это природа, против неё не попрёшь.

мне надо,  чтобы собака находила и приносила ко мне,  а утку выносила не на противоположный берег, а плыла ко мне.Я понимаю этому трудно обучить..., 

Месяц дрессировки - и сделает по подаче любого лабрадора. Где сложности?

количества набраных баллов. которые начисляют за родословную, за дипломы, за классных потомков и т.д. 

А так далее - это что ещё плюсуется? :-)

Темы дипломов, номеров кинологических объединений и пр. обсуждалось многократно и без видимых результатов. Страна у нас свободная, люди делают то, что умеют и как умеют. Есть система РОРС, есть РКФ-РФОС. Каждый может выбрать понравившуюся. И это очень хорошо, потому как выбор всегда подразумевает конкуренцию. А конкуренция, как известно, - основная движущая сила прогресса.

Какие будут изменения в системе охотсобаководства РОРС - есть на форуме соответствующая тема. Зависит от политической воли руководства. Ждёмс.

Никаких оскорблений! Только сарказм! :-)

P.S. Олег сам в предыдущем посте попросил научить его уму-разуму.

сейчас им 4 месяца, поноску  уже приносят, а это главное для охотничьей собаки ... неправда ли?

Безусловно: это наиглавнейшее для охотничьей собаки! Вы, как всегда, абсолютно правы! :-)

Вот, наконец, Олег, Вас админы и поместили туда, где Вам надлежит быть постоянно, и откуда Вы всё вылезаете к приличным людям. :-)

http://www.youtube.com/watch?v=LmIOorIwzOk

Кстати, когда что-то пишите, попробуйте сначала подумать и прояснить вопрос. Потому как Шерешевский (автор стандартов) никогда не был ни "учёным-биологом", ни "учёным-зоологом".

А стандарты пишут не лаечники, а ученые - биологи, ученые-зоологи, изучавшие законы Менделя и генетику ... А эксперты работают согласно этих стандартов

Тяжело разговаривать слепому с глухим ....

Я не знаю, кого Вы считаете из нас глухим, кого слепым, но так как с этим у меня всё в порядке,возможно, всё это Вы адресовали себе... но Вам виднее. :-)

Я Вам толкую, что не может быть двух стандартов одной и той же породы. Стандарт ЛЗС  РОРС или ООиР,  разработан Шерешевским и существует  с 1947г.

70 лет к нему не было вопросов ... и вдруг какие-то креативные мальчики опережая события решили нырнуть в мировое русло МАНЯЩЕГО СИЯЮШИМИ ОГНЯМИ ЗАПАДНОЙ  ЦИВИЛИЗАЦИИ 

Да что Вы говорите! Уверены? А в горячо любимом Вами РОРСе мужики-то не знают... И разработали давным-давно СВОИ стандарты на ИМПОРТНЫЕ породы охотсобак. :-)

Что касается Шерешевского, таких людей надо ставить к стенке и стрелять. Потому как максимум вреда породам лаек нанёс именно этот "биолух".

А 70 лет в совке ни у кого не было вопросов, а если у кого и были, то их потом не становилось (не вопросов).

Наверно такие решения рождаются за круглым столом с привлечением зоологов - биологов( учёных) , а не желаниями креативных мальчиков с крутыми бицепсами и большими кошельками ....

Вы серьёзно? А что, в РОРСе остались зоологи-биологи? Я говорю не про дипломы, а про знания. Неужели именно эти зоологи-биологи довели собаководство в РОРСе до досель невиданных высот? Тогда да - они напишут. Вы читали повестку дня к Конференции в Кирове? Почитайте. А Проект Концепции развития от ОС РОРС? Возможно, именно Вам это и представляется передовой наукой, все остальные смеются.

и если вы не понимаете термин "круглый глаз", а переходя на язык анатомии  утверждаете, что любой глаз круглый ... и в то же время пишите про баки, я же,  где-то давно прочитав,  всегда называл это одним словом - образует пышную муфту, вы же муфту разделили на баки, воротник, загривок( термин с коневодства).Вероятно, чтобы уйти от плагиата "писатели" начинают искать вычурные слова, термины в своих книгах о лайках. Так хоть условные обозначения выложите... где баки(от нем. бакенбарды) это ....полоска волос, оставляемая при бритье между висками и ртом...   и где это у собаки?

И кто из нас не знает? Вы сравните стандарты между собой. И всё там найдёте. В т.ч. и баки. Но не везде. :-) Как-то Вы странно соединили мои слова про глаз и баки. Вы видите там какое-то сходство? Или Вы считаете, что про "круглый глаз" пишут высокообразованные учёные? А может, Вы просто очень давно читали стандарты? Или вовсе не читали? Или только ФЦИшные читали? Из стандарта на РЕЛ: "На шее и плечах развит более пышно и образует "воротник", а на границе с волосом, растущим за скулами, — "баки"." Если у Вас есть ещё какие-то вопросы по терминам, стандартам - не стесняйтесь, спрашивайте. А лучше, всё же, почитайте стандарт. Это бывает полезно (но не для всех).

Надо опираться на исторически - сложившиеся описания в анатомии собак ...

Зарубежные лайки(породы) отличаются своей устоявшейся однотипностью по причине неизменности своих стандартов в течении длительного времени.А мы идём своим путём и при каждой смене власти меняем термины ...cтандарты ...

Да что Вы говорите! Я вам уже сказал: в стандартах полно неточностей и откровенной глупости. Но Вы лично можете на это опираться - никто не мешает.

Зарубежные лайки однотипны, потому как там не было Шерешевского, который слил в три породы всё, что только можно было слить. Хорошо, хоть не в одну... :-)

А если, как вы пишите, в РКФ НЕТ ЛАЕЧНИКОВ так занимались бы они своими болонками, чихуахуа .... да нет,  тянут охотничьих  лаек,статистика подсказала какова "армия" лаечников и эта "армия" не зависит от моды ...  и самое страшное в этом - тянут не от желания помощь, а видят в этом выгодный бизнес ...

И всеми способами пытаются развалить РОРС, и даже здесь на форуме РОРС у некоторых вызывает аскомину на зубах.

Эксперт-кинолог, это человек знающий стандарты собак, имеющий знания по дрессировки-обучению собак, знающий правила проведения выставок-испытаний. А стандарты пишут не лаечники, а ученые - биологи, ученые-зоологи, изучавшие законы Менделя и генетику ... А эксперты работают согласно этих стандартов

Есть одно хорошее высказывание: не надо учить, что человеку делать. И тогда он не скажет, куда вам надо пойти.

Про статистику: где Вы в РОРСе видели статистику? Поделитесь. И по "армии лаечников", и по лайкам, зарегистрированным в ООиРах.

По поводу развала РОРСа. Возможно, Вы пропустили главное событие последних дней касательно охотсобаководства в РОРСе. Почитайте: всё есть и здесь, и на других форумах. А лаечники в РКФ уже есть, та к что не переживайте. Всё будет: и вменяемые стандарты, и грамотные допуски в племразведение. Чтоб порочные собачки (как в РОРСе) в племя не попадали.

У меня же нет такого образования, так что , извиняйте, со  своим высшим техническим могу только увидеть разницу в описании породы ...

Не прибедняйтесь. У Вас ещё хорошо получается вывешивать отрывки импортных (так не любимых Вами) статей про разведенцев и истинных заводчиков. И выдавать перлы местных ООиРов за происки клубов из РКФ. :-)

Конечно нет, только я считаю, что стандарт может быть один, а не так ЛЗС и ЛЗС версия 2.0

И те писавшие версию 2.0  должны были принять уже написанную ранее, а не выдумывать новую ...

Понятна тщеславность гомосапеинса - смотри это изменение внёс Я

C чего Вы вдруг решили за кого-то, как им делать? Аль Вас лично советский стандарт на лаек устраивает? А неточности и откровенная глупость в этих стандартах Вас не напрягает? А то, что у ВСЛ по советскому стандарту баков нет? Так и должно быть?

Если есть претензии к стандарту, пишите конкретно - тогда будет тема обсудить.

Кстати, если лаечников в РКФ нет, кто будет готовить нормальный стандарт? Может, Вы напишите? Сейчас только по ВСЛ есть НКП - вот только они и готовят.

Большое спасибо! Щас чуть отметим. Сусей хряпнем. :-) 

Папуасы с "Новой Гвинеи" тебя скушали бы просто без масла.Однако. Интелект????? Образованость???Однако.

Лично бывали? Или в детских сказках прочитали? :-) И какое отношения папуасы имеют к данному форуму? Можно не отвечать. :-)

Ты себя где то тут узнал.Молодец.Однако.

Вот пример сообщения с ясным смыслом и железной логикой! :-)