slavalinnikof

А что если эксперт прибавит еще пять то баранка?....

Все о чем вы написали не делает вам чести . Вести дальнейший диалог с вами считаю бессмысленным ,крайне разочарован в вашем подходе . С этим позвольте откланяться.

СТАРОСТЬ НАДО УВАЖАТЬ. Охочусь с лайками с1985 года. За эти годы держал более десятка собак ,общался с опытными лайчатниками , накопил определенный опыт в выращивании, воспитании и натаске этих удивительных собак. Захотелось обобщить свой опыт и написать на эту тему статью. Скажу сразу, что все написанное смахивало на плохой плагиат книг уважаемых мной авторов, таких как И.И Вахрушев, А.Т. Войлочников , С.Д. Войлочникова ,Г.З. Насыров . Повторяться не интересно ,и я грустью решил поставить на этом жирную точку. Однако в журнале « Охота и охотничье хозяйство», который я постоянно выписываю , стали появляться рассказы Г. Лапсина о восточносибирских лайках, об элементах рассудочной деятельности в их поведении на охоте .Также автор описывает свои ошибки , переживания , мысли и чувства , близкие охотникам-лайчатникам , за что спасибо автору. Мне повезло общаться с опытными заводчиками , понимающими толк в этих собаках , что и подкрепляло желание держать эту породу ,а в данный момент написать о ней . Были у меня и русско-европейские лайки , и привезенные из Свердловска западносибирские , работу которых вспоминают мои знакомые и по сей день. Но после некоторых охот с Амуром, восточносибирской лайкой , я заболел этой породой . Оговорюсь сразу, что не хотел бы обидеть заводчиков других пород лаек, среди которых много прекрасно работающих собак . Амур был типичной восточносибирской лайкой карамистого окраса, и когда я познакомился с его хозяином Владимиром Ивановичем Гусинским , кобелю шел уже 12-ый год . За эти годы он успел нахватать шрамов по всему телу, здоровьем уже не блистал ,был глух и уже плохо видел через свои сильно расширенные зрачки. Несколько плешинок на спине и старческая седая и умная морда дополняла неприглядный вид. Тем не менее Амур обладал страстным охотничьим инстинктом и великолепным обонянием , к тому же как отставной офицер всегда держал выправку . Однажды в конце октября , возвращаясь с утиной охоты , шли мы через пойменный лес , чвакая по грязи и лужам к машине , которую оставили на езженной дороге в сосновом лесу . Быстро стемнело. Две сучки Ирга и Тайга шныряли то слева , то справа , а старый Амур топтался сзади нас , как тень . Меня это несколько раздражало , и я попытался дать Владимиру Ивановичу совет оставлять Амура дома , так как проку от него мало- только мешает . Владимир Иванович, будучи человеком спокойным , я бы даже сказал степенным и воспитанным, усмехнувшись , сказал : « Жена не пускает без Амура на охоту: воет он , если не беру. Помешать он не помешает , да и за старые заслуги беру- старость надо уважать «. «Наверное , он прав «- подумалось мне , и мы пошлепали дальше вперед по лесной дороге , задумавшись каждый о своем . Вдруг Владимир Иванович остановился возле лесной поляны ,через которую промелькнули обе сучки , и стал прислушиваться . «Чего стоим?»- спрашиваю я. « Амура нет. Наверное , куницу причуял»,- многозначительно ответил Владимир Иванович . «Устал наверное, прилег отдохнуть»- подумалось мне . Но вдруг раздался чуть слышный хриплый лай Амура . Мы сразу поспешили к нему . Пройдя немного увидели Амура, сидящего под огромной ветлой и казалось пристально всматривающегося вверх . Обнаруженное нами дупло находилось на такой высоте , что подтвердить или опровергнуть предположение о находившейся там кунице не представлялось возможным . Мои сомнения , по- видимому, обидели хозяина собаки , и ,что бы их развеять ,он рассказал такую историю. Решили они как –то провести испытания по белке . Владимиру Ивановичу , как тогда эксперту 3-ей категории , было поручено определиться с местом проведения . Другой эксперт 2-ой категории Владимир Николаевич собрал несколько лайчатников и вывез на место испытаний . Начались испытания . Ни одна из лаек не нашла белку . Пошел ропот : место плохое , белки нет . Тогда Владимир Иванович , спускает с поводка Амура и тот за отведенное время находит 7 белок ,при отличной слежке , что явно тянуло на диплом первой степени . Тут Владимир Николаевич накидывается на Владимира Ивановича со словами : «Это преступно держать в тени такого кобеля ! «. «Конкуренции боюсь»- отшутился тогда Владимир Иванович . Тут мы сворачиваем с дороги, идем напрямую через болото , кусты, поросшие плетями ежевики , и завалы пойменного леса . Вести Амура на поводке чрезвычайно неудобно, поэтому отпускаем старого спотыкающегося кобеля с поводка . Идти по болоту сложно , прыгая с кочки на кочку , все внимание под ноги . Сук уже давно не видно , не слышно, да и старый черт Амур тут же исчезает в темноту . Вспотевшие опускаемся на поваленное дерево, вслушиваемся в ночную тишину, и вдруг опять этот сиплый старческий голос, похоже на том же месте . Учусь выдержке у старшего товарища, молча поворачиваю за ним . Подойдя , забираем упрямого пенсионера на поводок и ведем уже на поводке через болото и ручьи вверх к машине . Как только поднялись в гору, услышали беспрерывный лай двух сук, судя по лаю державших на месте какого-то зверя. Лай был такой азартный , что куда девалась усталость . Адреналин в кровь и мы летим к собакам . Лишь глухой Амур не понимал за какие провинности его так волокут в гору. Приблизившись осветили карусель двух лаек, державших на месте крупного барсука . Тут кобель повел носом и как воскрес из мертвых .Вырвав поводок из рук Владимира Ивановича, он кинулся на барсука, схватив его мертвой хваткой поперек грудной клетки . Барсук вывернулся и впился в морду кобелю, однако Амур не бросил его, пока тот не обмяк . Редко встречаются собаки ,так полной пастью берущие зверя . Несколько минут мы уговаривали кобеля отдать добычу .Затем его стало трясти, он начал издавать звуки похожие на смесь воя ,лая, и поскуливания, долго не мог успокоиться. Похоже было, что он рассказывал нам о том , как ему было больно и тяжело ,но он не бросил ,и как бы просил жалости и участия. Наверное все старики одинаковые , все требуют к себе уважения и сострадания . Можно было только представить, как он работал в расцвете сил . Тогда мне подумалось, что вряд ли я увижу еще когда –нибудь что –то подобное . Через год мы еще выезжали с Амуром на охоту ,но в машину его приходилось подсаживать, в крутых оврагах он буксовал в снегу, а окончательно потеряв силы, выл, прося о помощи . В этом маленькие и старенькие схожи . Но раздражения не было , хотелось похлопать его по широкой седой морде . Наверное таким собакам суждено умирать на охоте . Но до следующего сезона охоты Амур не дожил . Впрочем, мало рабочих собак доживает и до этого возраста . Бывая в гостях у Владимира Ивановича , я с интересом наблюдал за хозяйкой , когда разговор заходил об Амуре: она грустнела и по щекам текли слезы . Говорила , что Амур был джентльменом , никогда не докучал хозяевам и гостям , держался независимо , никогда не лез в чужую собачью чашку , терпеливо ждал своей очереди, уступая суке. Зато на охоте всю «мужскую» работу брал на себя , за что был неоднократно шит белыми нитками . Прошло много лет . Однажды попали мы с Владимиром Ивановичем на охоту на кабана в отдаленный район . Коллектив был сборный, состоящий из приезжих и местных охотников . Стали знакомиться. Один из местных охотников, подойдя к Владимиру Ивановичу , сказал:» А я вас помню, у вас еще кобель был черный и вы с ним на охоте закрыли все «горящие лицензии, заколов шесть сеголетков».—«Ну не шесть заколол –возразил Владимир Иванович,-а четыре» Потом, помолчав , добавил:» А с двумя Амур сам справился, сместив им позвонки «.И гордое выражение лица моего старшего друга вдруг стало печальным . Наверное Владимир Иванович уже никогда не сможет забыть того времени , когда у него был выдающийся кобель ,да и сам он был помоложе .

Страничка как эксперты добили Андрея . Все очень просто....если ты сам хорошо знаешь положения, то можешь аргументированно опротестовать решение что на выставке , что на состязаниях . Для этого надо знать даже знаки препинания ,как знал их покойный Гена Новиков . На выставке если у эксперта есть сомнения , то для консультации есть главный эксперт выставки . Но только далеко ли уйдем если будем по каждому случаю ставить под сомнение это самое вИдение эксперта . Думаю если этот самый эксперт грамотно обоснует место собаки в ринге , к нему не будет вопросов публики. А вот видение самого заводчика куда более предвзято .

Уважаемый Василий Николаевич ,если вы внимательно следите за темой , то увидите как Дмитрий просит показать работу собак с которыми я охочусь . Я решил показать то что я ценю в лайках в первую очередь . Надо ему будет выложу еще .Достаточно этого то больше не буду . Вам бы лучше убирать его видео притравки щенков по "ежу" месячному . Может кого и впечатляет , думаю охотников со стажем вряд ли . С такими выкладками льем воду на мельницу зеленых . Человеку высказал свое мнение обозвал сами почитайте как , "запенился как легкое в горшочке ". Пусть выложит лучше видео как у Борисенка ---ножом кабанчика на 150 кг из под лаек . Надо будет выложим и видео собак не хуже его работающих и в лесу и на площадке . Да и еще заметьте я его не называл ни гламурным ни п.........олом. Так что замечание лучше сделать Дмитро .

Похоже к нам в Борисоглебск собираетесь? Милости просим достойный кобель . Правда отбор и подбор пар дело ой какое не простое . Сначала определитесь,что вы хотите иметь на выходе.

Денис вы сказали тоже самое что и я , только в развернутом виде, поэтому я с вами во всем согласен ,кроме одного --вы можете охотиться с кем угодно и как угодно , но племенная работа это понятие шире, чем то что делает Дмитрий и его как он сказал первые шаги могут как раз привести в тот тупик о котором вы обмолвились . Но похоже ему это не важно /бизнес и ничего личного\. Вот как то так.

Хорошие собаки , хорошие песни , много друзей ....осталось пожелать здоровья.!

Какие ваши годы ..........заводите и пробуйте .....Я свой выбор уже сделал чего и вам со временем желаю.

Хороший ровный помет это как раз то что нужно . Да и собаки которых не замечаешь, но без трофеев домой не приходишь самое то что нужно на охоте .

Дмитрий мериться приборами с вами не собираюсь . Бывает большой и толстый ,а впихнуть его некуда . Выразить свое мнение могли бы сразу ответить вторым постом , но видно подвело самолюбие . Охотник-заводчик, который говорит что его интересуют только рабочие качества мягко говоря лукавит или не дальновиден .Ведь не кто не скажет что красивая ,рабочая собака ,удобная в быту это плохо . Драчливая, злобная к человеку и не экстерьерная вряд ли устроит заводчика с прицелом на будущее . Вы похоже выбрали свой путь . Флаг вам в руки .

Жаль что нет возможности скинуть фото некоторых из этих рабочих потомков..Наблюдал как потомок,не сказав гав съел ежа , а потом проходил сзади на охоте начистив сапоги до блеска .Есть и рабочие не спорю . Вы довольны с чем вас и поздравляю. У Борисенка много было и есть других достойных собак . Не меньше достойных марийских ,пермских , чувашских и удмурских . Каждому свое . Я выразил свое мнение Дмитрию и его мнение мне интересно, а вы могли бы и промолчать...... Авторитет Константиновича не пострадает от подобных высказываний.

Pardus, 30 Jul 2016 - 17:22, написал:

Похоже Дима вы конкретно подсели на Вайсов . Злобы у них не мерено , вот экстерьер увы желает лучшего. Из общения с заводчиками которые держат и от Вайсов и от Соболя ,в охоте лучьше потомки от Соболя . Внуков Вайса бывает с натягом можно назвать лайками , часто не управляемы и злобны к человеку . Наверное вы разводите белорусскую кабанью породу ,а жаль . Приходит время когда будет востребована универсальная лайка . Если вы стали мешать татарских лаек коим является Зъяр, то потомки Соболя предпочтительней , это мое мнение наблюдаемое после вязок однопометника вашего Зъяра с потомками Гриф-Чулыма Мороза А.П . Ваше право с этим не согласится , я лишь выразил свое мнение . На охоте у нас сначала чутье и поиск , потом все остальное. Удачи в разведении лаек.

Волчатник. Недавно узнал, что умер 88 летний воронежский волчатник ,егерь и следопыт от бога Стародубцев Михаил Егорович . Его персона привлекала к себе много людей не равнодушных к охоте . Ну да обо всем по порядку . Принадлежал Михаил Егорович к поколению подростков рвавшихся на фронт с фашистами, но по годам попавшим лишь на быстротечную войну с японцами . Пришлось поглядеть и на самураев –смертников прикованных в дотах цепями ,и рассыпание по дорогам гвоздей с самолетов японской авиации и другие азиатские штучки ,которые теперь уже не услышишь от фронтовика .К сожалению большинство из нас мало интересуется прошлым, когда живы непосредственные очевидцы событий , но именно они живая история страны. Сейчас я наверное с удовольствием послушал бы рассказы , только теперь некого . Ну да ладно, тема то в основном про людей причастных к охоте. Отслужил Стародубцев после войны еще много лет и выйдя на военную пенсию устроился егерем. Лошадь , ружье и лес стали его повседневным занятием .Если про молодых говорят юный натуралист , то про Егорыча можно было сказать ,что он натуралист со стажем . Все что происходило в лесу знал Егорыч не по наслышке. В армии был снайпером , хотя на охоте стрелял редко , зато в мастерстве выставить зверя под выстрел ему не было равных. Но основной его конек ----волки , коих он подвывал ,часто раскапывал и содержал в вольере . Собаки к сожалению не были приоритетом , хотя и периодически держал гончих, коих иногда покрывал волками . Волкособы хоть и были по его словам рабочими ,но доставляли больше хлопот чем пользы и эксперименты прекратились . В организации охоты на волков с флажками в Воронежской области Егорыч был мастер . Даже в журнале « Охота и охотничье хозяйство» печатали фотографии с охот ,с его участием . Фотографировать тогда умели ,снимали когда человек не ожидает , в момент эмоций или вытирания потного лба, после выполненного загона и вытаскивания добытых зверей на поляну . Выложенные в ряд волки производили впечатление , но фото сделанное спонтанно всегда несет больше информации …….. не скрытые эмоции- вот что ценно для настоящего охотника . Познакомился я с дедом когда жизнь начала сгибать его к низу .Сгорбившийся с длинными свисающими руками ,мощными длинными и толстыми и цепкими пальцами ,дед уже получил прозвище / за глаза от молодых егерей / «паук» . Он и правда был похож внешне на паука ,хотя внутренне нормальный добрый старик, всегда расположенный к беседе на охотничьи темы . Жил он по своим принципам , часто непонятным молодым егерям, всегда пытающимся выкружить свою выгоду из любой ситуации . Сомнения одолевали некоторых в том, что дед не пользуется служебным положением и не бьет в тихую зверя . Ружье он вне охотничьего сезона не брал , в санях лишь всегда присутствовал топор, как вещь крайне необходимая в лесу. Злопыхатели делали предположения :» Наверное дед ловит дичь петлями» .Но и эти версии после многих дней тропления его по следам рушили все выдвигаемые предположения. Лучше его ни кто не знал ни угодья , ни хода зверя по нему . Не смотря на свои годы мог Михаил Егорович и на дерево залезть ,посмотреть содержимое дуплянки и много чего рассказать интересного из своей охотничьей практики . Довелось моему старшему другу охотиться с дедом . Коллектив был небольшой , человек 6-7 охотников . Добыли хорошего кабана , решили разделать на месте . Но вот незадача… ножа ни у кого не оказалось . «Ну топор то у вас хоть есть « -задал вопрос Егорыч . Топор то есть, но что им кабана в шкуре рубить что ли ? И дед на удивление видавшей виды публике быстренько разделал топориком кабана , перевернув на спину , надрезав топором по животу . Охотники лишь оттягивали шкуру ,когда дед аккуратно работал топориком. Был и я у него в гостях ,снимал видео с волками тогда еще на пленочную камеру. Где –то есть в архиве -здоровые ,хотя и десяти месячные волчата, облизывающие маленькую дворняжку с которой выросли . Интересно было пообщаться ,послушать выводы по поведению зверей не по книжке, а из уст натуралиста . Теперь нет Михаила Егоровича , уходит эпоха фронтовиков охотников . Вечная им память .

Александр Васильевич спасибо за вразумительные ответы на форуме .Хорошо что вы есть , Здоровья и долгих лет жизни . Хоть с опозданием но от души .....

Без эмоций нет рефлексов , однако сильно возбудимые собаки вряд ли будут хорошими помощниками на охоте . А вот упертые с уравновешенной нервной системой и правильно поставленные будут работать надежно .

Совершенно верно ,в щенячьем возрасте они сами определяют кто есть кто . Формируются отношения причем не только с позиции доминантности . Растут два щенка с одного помета . Кобелек явно доминирует ,постоянно гоняет за сучкой ,постоянно тягает ее . Сучка любознательная подошла к вольеру где сидела 3-х годовалая чужая злобная сука , пыталась наверное заиграть с ней .А та поймала ее за лапу и тянула через решетку к себе в вольер .Взрослая была наказана . Щенок на трех ногах забился под веранду . Поразило отношение щенка кобеля к пострадавшей . Он тоже залез под веранду тыкал ее носом и облизывал . Потом вылез и посреди двора стал подвывать . Так что могут они сопереживать близкому , и думаю если растут вместе сами способны выстраивать иерархию , не нуждаются в корректировке поведения . В других случаях шланг хорошо лечит ,особенно если применяется вовремя .

К сказанному мало что можно добавить , кроме того что из каждого правила есть исключения .

У знакомого большой выгул в котором бегало три или четыре щенка месяца по два от роду. В этом выгуле большая будка , а точнее нечто по форме курятника или кемпинга , в который можно пригнувшись войти . Парень решил с детства приучать щенков к домашней птице . С этой целью купил здоровенного петуха ,и пустил его выгул . Петух важно расхаживал , ел с чашек щенков , те его сторонились .Прошло несколько дней пошел дождь . Петух занял кемпинг , а щенки оставались под дождем . Прикольно хозяину было наблюдать эту картину , щенки мокнут а петух под навесом . Однако придя с работы обнаружил от петуха лишь одно крыло . Наказывать щенков после происшествия не имело смысла . Сейчас процесс адаптации проводит в другом режиме . Купил молодого козлика , купил кур и по очереди проверяет реакцию молодых на этом наборе по одиночке . Весь процесс происходит под наблюдением с моментальным наказанием посягнувших на добро хозяина. Пройдя этот цикл щенков по очереди пускают гулять на улице , собаки не доставляют хлопот в последствии .Правда те что непослушней при обучении оказываются азартней потом в лесу. Так что хорошие у вас щенки .Хозяину же купившего у вас щенка надо либо зарабатывать побольше , либо заниматься воспитанием щенка.

Участников наверное будет не пробьешься .....

Да пусть влазиют ,большинство людей не на столько глупые, что бы не разобраться в сложившейся ситуации . К тому же найдутся не только противники но и сторонники по которым можно глубже вникнуть в суть спора . Ну а если человек хватил лишнего то ничего страшного не произойдет если его чуточку заземлят . Мне интересен и сам человек ,а не только его собаки . И через сторонних людей узнаешь, что скромничает хозяин и собаки у него достойные . А бывает компьютер перегревается от информации владельца о ценности собак и вдруг узнаешь от серьезных охотников о непригодности потомков для охоты по ряду причин о которых умалчивает заводчик . Так что пусть влазиют, нет в этом ничего плохого.

Скандальные темы набирают больше народа для обсуждения ,в этом нет ничего страшного .Ничего страшного нет в том что кого то поправят по какому то вопросу . Бывало что сам попадал в непонятки ,ничего страшного в этом нет .Человек меняется в лучшую сторону если может критически подходить к себе и понять в чем он не прав . Если нет то это только его проблемы .Потом у каждого к зрелому возрасту должны сложиться понятия что хорошо ,а что плохо......моральные принципы как любили говорить в советское время." Стыдно бить слабого и грабить бедного"-,как сказал Невзоров из Питерской программы 600 секунд.

Каждый выходит на форум с желанием найти информацию полезную для себя ,найти единомышленников ,узнать про других собак . Поэтому наверное надо выкладывать материалы ,но наверное достойные .Не могу смотреть как радуются иногда ,как две- три здоровенные собачки таскают сеголетка . Вот завалить и зарезать приличного секача как сделал Борисенок многим слабо . Хорошо что здесь мы узнаем много интересного , находим хоть и по интернету друзей .Имеем возможность общения, телефоны по которым можно общаться. Когда заходишь в личку ,по друзьям можешь определить человека , ведь не зря говорят СКАЖИ КТО ТВОЙ ДРУГ И Я СКАЖУ КТО ТЫ , Некоторые правда шифруются но приоритеты каждого на виду . У меня знакомый даже не читает посты тех кто ему не интересен .Наверное надо относится более снисходительно к слабостям других . Ребята давайте жить дружно. А информацию выкладывайте .

Конечно Павел вы правы ,с выстрелом по зверю почти у всех зверовых меняется приоритет . Более того можно добиться что собака будет работать по определенным видам пушных зверей игнорируя других, если хозяин не будет их добывать . Когда есть конечный результат появляется соблазн повторить ,хотя из всех правил есть исключения.