slavalinnikof

Ни кто его есть не будет, и авторитет его не пострадает . Для меня он все тот же Борисыч , не больше ни меньше, чем был и до этого .

Ну начнем с конца....Если РОРС развалится я надеюсь останусь тем же кем и был , человеком и охотником, хотя и тем и другим в наших условиях оставаться не просто. Экспертиза приносит смешные доходы, поэтому этот вопрос можно отбросить в сторону сразу. Что движет? Наверное желание увидеть хороших собак и встретить на пути достойных знающих людей" зараженных той же болезнью." То что уничтожены питомники, это беда, то что практически не ведется плановая племенная работа, так это владельцам некоторым в кайф осознавать себя всезнающими и самостоятельными. В этом вопросе остается актуальна книга Войлочниковых, в которых есть и стратегия и тактика по поводу взаимоотношения питомников и заводчиков, там добавить нечего , огромная им благодарность за этот труд. Ну вот дошли вроде до начала...Отчитываться и приводить как вы выразились факты перед вами не вижу нужды. То что имею по моим возможностям и условиям меня устраивает, хотелось бы лучше, но что то уже и здоровье не позволяет. Вот как то так.

Я что то не понял, вы что мне пытаетесь лекцию прочитать? Или навязать свое видение проблемы? Воистину каждый суслик аграном !!!! Поучите лучше щи варить жену. Вообще думаю это должны обсуждать эксперты . Тему закрыть , а Борисыча оставить в покое, думаю что так будет правильно.

Олег все написанное похоже на наматывание соплей на кулак . Я вам выкладывал фото суки ЛВС которая имела и очхор и отлично и приличные дипломы. На Тверской выставке под Богатовым Сергеем получила хоря от породника ЛВС, эксперта который знает хорошо породу. Все кто хоть раз были на охоте хотели щенка из под нее, и никакие снижения оценки экстерьера не могли повлиять на их решение. Собака меняется и та форма в которой она выставлена, та и соответствует на данный момент. Можно привести в пример Влада Блаженкова ответившего возмущенному владельцу: "А вы что считаете что оценка дается раз и навсегда?" Сам иногда вижу какая облезлая и не приглядная собачка выглядит после выкармливания щенков и какая становится к сезону.... глаз не отвести. Пора прекратить эти обсуждения. Да я считаю, что задавать вопрос может каждый, а эксперт должен ответить, но превращать выставку в спор ради спора не стоит. Или может что бы не было обидно всем отлично и по домам....

Как сказал бы в этом случае Кузьма Прутков: "Рассуждайте токмо о том , о чем представление имеете".

Андрей все опять понеслось у вас по замкнутому кругу, вы в порыве не хотите услышать меня и не понимаете, что я имею ввиду,говоря про это пресловутое ВИДЕНИЕ стандарта. Нет вопросов по росту который можно измерить, но есть не менее существенные моменты экспертизы которые не прописаны и спорны и эксперт должен их увидеть, для чего и проводиться сравнительная характеристика в ринге, для этого надо и заставить сомнительную собачку пробежаться, другую пригладить по голове обратив внимание на кажущуюся прилобину, третью за бока пощупать определив прощупываются ли ребра у этой загруженной собачки . Как в моем понятии это должно происходить можно увидеть на примере экспертизы РПГ на украинской выставке, проводимой экспертом национальной категории Генадием Бойко . Там есть все и жесты и прикосновение рукой к тем местам, которые эксперт считает проблемными и терминология и мимика человека неравнодушного к породе . Описание пять минут.... вопросы есть? ... вопросов нет, тогда на описание . Этого нет в книгах .....этому надо учиться у достойных экспертов. Два года подряд приглашали Л.В Кречетову экспертом в Воронеж , думаю что кое что переняли в проведении экспертизы и более жесткого но обоснованного подхода . Вот как то так.

А не кажется вам Андрей, что тема эта сильно актуальная стала для тех кто сам не стоял в этом ринге в качестве эксперта, и для тех чья собака самая лучшая и неповторимая, а эксперты этого не оценили, для тех кто чужие ошибки ой как любит приводить в пример . Чихвостя того же Чиркина например десятилетний стажер nnn . Ошибок не делает тот кто не делает ничего . Задавайте вопросы, снимайте на видео, выкладывайте, но не надо превращать мероприятие в базар .Может тогда и приглашать будут экспертов у которых есть чему поучиться. Стандарт, стандартом, но это самое видение стандарта нарабатывается работой в ринге с экспертами которые видят то на что может ты не обращаешь внимание. Поэтому стараться надо проводить выставки под разными экспертами у которых ассистентам есть чего почерпнуть , а больше пожалуй и негде.

Как то на областной выставке в Тамбове , где экспертом в ринге ЛРЕ был Чиркин С.Б нашлись недовольные расстановкой . Пытались и меня привлечь к спору по этой расстановке, на что я ответил примерно следующее: "Даже если бы я считал по другому, публично спорить не стал бы, поскольку возможно мог бы поставить коллегу в неловкое положение ." Спорить публично не стоит, но задать вопрос считаю может каждый, а эксперт должен на него ответить, если он не совсем идиотский, этот заданный вопрос. А вообще почаще снимайте , тогда и эксперт будет следить за "бубней". На мое отношение к Борисычу этот случай абсолютно ни как не повлиял, поскольку понятия- прав и не прав, почти уровняли друг друга. И еще относительно буйных " стажеров", которые пытаются полоскать экспертов-- станьте в круг, что бы почувствовать ответственность, может в голове другие мысли появятся.

Как бы ни были несовершенны правила , пока нет других- их надо соблюдать. Если собака отнесена по каким то причинам к определенному классу то и расчитываться бонитировка должна исходя из высшего по степени диплома учитывающегося как основной для прохождения в данный класс. Это избавит от несправедливости при подсчете баллов в этом классе. При подсчете в более высокий класс баллы эти будут ниже , но это будет уже более высокий класс. А вообще лучше бы было если подсчет был бы только по основному и дополнительному /повторному/ как озвучил Зайцев, а в элите по произведенному потомству, так как элита - это и есть дающее классных потомков . А то кругом элита , посмотреть не на что.....один- два потомка. Зазвездились как то однако , отсюда и погоня за дипломами, ну и конечно теми которые заработать проще . Только прошу не воспринимать , что я против вольерных испытаний , они тоже необходимы , но недостаточны для оценки охотничьей собаки. Вот как то так.

Читаешь и осознаешь что правила не совершенны . А поскольку это так, то необходимы коментарии по всем возникающим вопросам бонитировки, которые должны однозначно читаться и быть прописанны в положении о выставке. Навести смуту просто , разложить все по полочкам сложней , зато обвинить кого то потом проще.

А с какого перепуга вы решили, что на него ополчился весь экспертный состав? И с чего беспокоитесь за его авторитет?

На воде как на суше

А в это время пятимесячные щенки иркутских и тверских кровей проходят физподготовку к охотничьему сезону.https://youtu.be/HDLIVdu7L4U

Пока не время

открытие охоты на уток.... добыли уток, поймали рыбы, погоняли куницу.

Проводили испытания дратхаров и лаек . Заметили интересную особенность разного поведения этих пород на один и тот же эксперимент. В углу небольшого озера плавает утка . Пущенные одновременно по зрячему дратхар и лайка добираются к утке своими путями..... дратхар прыгает в воду и плывет, а лайка огибает берегом и лишь сократив до максимума водное расстояние , бросается в воду, оказываясь у утки первой .

Олег чем вам не нравится понятие ЧУТЬЕ приведенное выше Сергеем......способность чуять, замечать, отыскивать посредством органов чувств, преимущественно обонянием . По моему более емкое понятие позволяющее зверю выжить. В этом плане согласен с Соколом что к этому понятию чутья /слух, зрение и обоняние/ + мастерство собаки, поскольку это мастерство вырабатывает умение пользоваться этим самым обонянием , слухом и зрением.

Александр Васильевич по моему Сергей ни слова не сказал в своем посте о чутье и особенно об обонянии . В этом вопросе нет разногласий с вашим изложением. Речь о другом, о том что собака нарабатывает опыт и на охоте пользуется ко всему прочему наработанными условными рефлексами помогающими ей найти зверя. Тут больше речь о способности собаки дифференцировать угодья и способности ассоциативного мышления.

Читая тему ВВ легко можно убедиться, что экспертное сообщество разделилось на два лагеря с разными " видениями" возникших проблем и оценкой происходящего. Только обсуждать все эти проблемы надо не на выставке а после нее. На выставке должно работать положение о ней и принятие и рассмотрение протестов на месте где главную роль играет главный эксперт выставки. В противном случае получится не выставка , а базар. К сожалению рассмотрение протестов не происходит должным образом, что тоже не способствует нормальной обстановке на выставке. Борисыч прав в оценке собаки , но наверное надо было поступать несколько иначе. А вообще экспертам надо четко излагать недостатки собаки используя соответствующие термины, а не мычать на ринге о своем видение и личных приоритетах. Как это должно примерно быть можно увидеть в ролике о украинской выставке на примере оценке русской пегой гончей экспертом Генадием Бойко. К такому эксперту не возникает вопросов........ просто красавчик!!

Опять Сергей это пресловутое ассоциативное мышление.

Трудно не согласиться с вашими выводами, по выше сказанным постам. Хотелось бы добавить, что миф этот формируется не только из одних данных по чутью. К чутью приплюсовывается выработанное ассоциативное мышление собаки в выборе угодий наработанное на практике охот . Мы много чего еще не знаем чем руководствуется собака ,удивляющая иногда охотника и не понимаем почему иногда допускает казалось недопустимые ляпсусы на охоте.

Лучше бы зоозащитники скворечники починили бы , пользы бы было бы больше.

Если звезды зажигают то кому то это нужно.....Такое впечатление складывается что мир сходит с ума, как будто нет более насущных проблем . Дебильных законов становится все больше и больше и не только в охоте . Может это маневр для отвлечения от действительных проблем и возможности серьезно задуматься над происходящим . Закон есть закон, но только в том случае если он не лишен здравого смысла. Что то не заметил я того, что бы зоозащитники вывешивали скворешники, или вели передачи типа "Окно в природу", как когда то вел по телевидению Леонид Семаго , не печатают статьи и рассказы "Сто свиданий с природой" нашего земляка Василия Пескова . Они скорее всего любят природу и зверей виртуально . Не будем Иванами не помнящими родства , не дадим уничтожить культуру и самобытность, в том числе и охотничью . Научим детей любить природу не через запреты, а через здравый смысл, и жизненные процессы протекающие в ней.

Только в том случае, если сам эксперт человек недалекий или уж больно тщеславный . Нормальный всегда увидит собачек лучше своих . Независимый от понимания собаки, независимый от понимания охоты с собакой, и независимый от здравого смысла вообще., как написал выше промысловик