спасатель68

Простому охотнику хватит две три собаки вполне. Простому охотнику и достаточно что собака работает, он с мясом или со шкуркой кому что нравится, ему и документы на собаку не нужны. Поедет простой охотник, как Борисыч за 1000км за щенком, или повезёт простой охотник суку на вязку за 2000км, не повезёт. Повяжет свою суку с рабочим кобелём , который рядом, а что да как потом разберёмся. Спросите у Линникова почему его друзья Башкирцев и Белозёров держат не по две собаки. Если бы не было энтузиастов болеющих за породу, были бы местные заинбридированные очаги. Проводятся хоть какие-то мероприятия. Кто привёз собак на Всероссийскую выставку, охотник? Думайте, что пишете, охотники. И куда мы придём без тех кто болеет за породу?

Если куницу не забирут, отпишитесь

Где находитесь, как с ценой

Не согласен что "тузики" нулевые живут, а рабочие гибнут. Что мало рабочих собак доживающих до старости. Причин гибели собак, если не считать случайности (поезд, машина и т. д.), не мало. И в большей степени зависят они от хозяина, и его отношения к собаке. Да понятно, что у всех отношение к собаке, к добываемому зверю да и к охоте своё. И кого-то убеждать в обратном неблагодарный труд. И начинаются эти причины с воспитания щенка. Кто-то не показывает зверя до года, а кто начинает с трёх месяцев давать рвать кроликов, поросят и если не устраивает уже к шести избавляется от него. Кто какие задачи себе ставит. Но если порассуждать на тему гибели собак, то получается: натаскивали на маленького кабана, собака привыкла цепляться в ухо, а тут дикий крупный секач, хорошо если после такого урока будет осторожней. А есть собаки с таким болевым порогом, ему кабан артерию повредил, а кобель теряя сознание продолжает висеть на ухе.(Знаю такого). Повторю некоторых пользователей, сидели собаки всё лето, а тут счастье подвалило ,охота, естественно не справится большинство со своей задачей. А может множество шрамов не показатель работоспособности, а индикатор ловкости собаки. Количество собак тоже играет не маловажную роль, чем больше собак тем больше шансов у них попасть под зверя. Каждый выбирает какие ему охоты нужны. Как в песни у "машины времени" костёр. Не нужно забывать истоки охот с лайкой, от куда она родом и для чего изначально была нужна. Главное я думаю, не относиться к собакам как к расходному материалу. По поводу Кумы и сломанной челюсти думаю неприятное стечение обстоятельств, не попадают собаки, которые в вольерах сидят. Да и понятие рабочая собака очень размыто. Мне кажется надо думать как породу улучшить или хотя бы не испортить, а не мерятся достоинствами.

Какая каменная или лесная? Сколько хотите?

Хороший фильм. Интересно кто первый находит зверя, одни и те же или поразному ?

Уродов надо наказать.Твари! Не да бог им испытать эти чувства! *андоны!

Хотелось бы узнать цену, райскому уголку.

Хотелось бы результатов и может каких-нибудь подробностей.

Светлана спасибо за исчерпывающие и искренние ответы. Если получится выехать на Селигер обсудим это и другое за рюмочкой чая. А вот эксперты прикрывающиеся стандартом вызывают недоверие, потому что можно недостатки с их выраженностью трактовать в пользу той или иной собаки. Согласен с Николай Михайловичем, если я правильно его понял. Нельзя восхищаться собакой у которой высокопородная голова, а остальное подари другому.

Какая методика, я уже третий день пытаюсь добиться ответа на вопрос, какие недостатки менее значимы перед другими. Только Светлана высказала своё мнение. А остальные что говорят, что это глупые и страшные вопросы. А где в положение прописано, с таким недостатком вперёд, с таким назад. В стандарте написано тёмно-карий и карий глаз. А какой это цвет, я вижу его так, сосед по другому, а эксперт по третьему. Что значит светлый глаз, тоже самое. Поэтому и задал такой вопрос, пытаюсь разобраться, думал поможете эксперты, поучусь у вас, обоснуете свои приоритеты. Прочитать книгу несложно. А вот если бы разработали программу по определению силы голоса ,хотя бы для испытаний по медведю, думаю многие были бы Вам благодарны.

Степаныч, может я не так сформулировал вопрос, может не те книги читаю. Есть некоторое количество недостатков для каждой оценки. Про них я и говорю. Как с ними быть, как их разместить на ринге. А про то, что собаку оценивают в комплесе, это и так понятно. У одной куча недостатков, у другой один. Как быть, когда собаки имеют по одному недостатку. Привожу пример. Берём две собаки - у одной голова близкая к идеалу, но спрямлены скакательные суставы, у другой идеальная сложка, углы сочленения, и т. д. , но чуть светловат глаз и чуть сильнее развиты надбровные дуги, линии лба и морды параллельны,плавный переход. Остальное всё в норме, обе собаки проходят на оценку отлично. Как быть? Кому голова, а кому охота? Вот на какой вопрос хочу получить ответ. Поэтому обращаясь, к Вам, в каком порядке недостатки расставляете?

Вот и весь вопрос в приоритетах. А как бы Вы Светлана расставили их?

Вот и хотелось бы узнать у кого, какие приоритеты. Светлана говорит, что каждый из экспертов по своему оценивает собаку. А может всё это должно быть прописано и понятно любому владельцу. То что собаку оценивают в комплексе это понятно, я о том, что при равных условиях у собак допустим по одному недостатку. Какую собаку ставить вперёд, с глазом или зубом. Лайка в первую очередь охотничья собака, тогда может исходить из недостатков влияющие на рабочие качества. По словам Максима ни один эксперт ответ не даст. Получается как эксперт видит собаку, так она и пойдет, у кого какое видинее стандарта. Задаём вопрос эксперту всероссийской категории, какой глаз у собаки с недостатком или порочный, и получаем ответ, смотря кто будет судить. Как вы думаете это нормально? Может когда собаку и её недостатки все будут видеть одинаково, собаководству будет большой плюс. Поэтому интересно, кто как расставляет приоритеты.

Хотелось бы узнать мнение экспертов, заводчиков, охотников, вообщем всех, кто вникает в охотничье собаководство и его проблемы. В данной теме хотелось бы услышать о том какие недостатки, и в какой последовательности должны играть роль в расстановке собак по местам в ринге. Много слышал о нехватке зубов, неподвижном ухе, светлом глазе, спрямлённых скакательных суставах. А вот как эти и другие недостатки должны располагаться на ринге. Например. Какая должна собака быть впереди, без одного зуба или со светлым глазом. Без одного зуба или переросток. Или хорошо одетая собака с кругловатым глазом перед собакой раздетой. С неподвижным ухом или светловатым глазом. Такие примеры можно приводить очень долго и в разных вариантах. А может надо один раз определиться с недостатками и какую степень важности они занимают между собой.

Светлана в посте 136 я начал расписывать про взаимосвязь. Просто нестал это делать до конца. Про уши уже в теме всеросийской выставке обсуждали. Поэтому ответил кратко, не углубляясь.

Видел много собак и в вольере и в лесу. Собаки действительно в вольере работают подругому, одни ведут себя наглее, другие постоянно оглядываются на хозяина и ждут выстрела. Но кабана и барсука никто не бросал. Хотя исключения бывают везде.

Зависимость экстерьера и рабочих качеств это неприметы. Как собака будет двигаться с прямыми скакательными суставами, как она будет двигать с короткими ногами и т.д.

Как вы думаете уважаемая, Ирина, если собака в вольере стабильно не показывает результатов, не получая дипломы. При этом она хорошая работница в лесу.

ВЫ меня не правильно поняли, я имел ввиду другое. Я не говорю, что экстерьерная лайка не работает. Я говорил про то , что у нас при по пытке вывести более экстерьерное поголовье, начинаются проблемы с рабочими качествами. Сколько собак выдающихся по экстерьеру обладают выдающимися рабочими качествами, а сколько из них передают это потомкам? Вот в чём вопрос. Как добиться высокопородного поголовья лаек с отличным экстерьером и выдающимися рабочими качествами. А к зависимости экстерьера и рабочих качеств выскажу своё мнение, исключения не считаются. Если потомство по экстерьеру сходно на выдающегося родителя, есть шансы, что рабочие качества он тоже передал. А так связь между экстерьером и рабочими качествами вижу в определённых случаях, как и написанно в книге Войлочниковых.

Конечно, я с этого начинал в этой теме. Ниодна родословная не дает гарантий. И как сказал один эксперт: мы как эквелебрисы, уходим кэкстерьеру, падают рабочие качества и наоборот. Вот и приходится балансировать, то в одну то в другую сторону.

Нельзя категорически говорить, только с вольными дипломами допускать на вязки. Всё должно быть с учётом региональных возможностей. Когда будут проводиться испытания по вольному зверю в каждом регионе, тогда другой вопрос. А пока то что есть. А то что много собак с д1 и д2 в лесу ничего не показывают, это не станции и состязания виноваты, а хозяева. У нас зверя нет, так хоть по кунице ходим. Другого неостаётся.

С вольными дипломами, не всё так просто. Много мелочей, которые могут повлиять на степень диплома. К это относится и захламлённость леса,наличие и нажженость зверя. Кому надо поставят и вольные дипломы. На площадке прозрачнее. В идеале у племеного поголовья должны быть дипломы и по вольному и по подсадному зверю. Нет у нас медведя в ближайшихобластях, да и правил повольному нет. И возвращаясь к состязаниям по вольному зверю, сколько их и где проводят. Белку не считаю. Состязания посещают практически одни и теже люди. Сколько вы видели простых охотников на таких мероприятиях. Вот и получается каких собак будут вязать, тех у которых владельцы могут возить ихпо состязаниям. Так вы хотите?

В статье конечно много интересного, но одно дело выступать , а другое принимать. Конкретный пример из стать: про правила испытаний по вольному кабану - приняли правила хороши. А как они принимали, если в правилах недавно только исправили несоответствие баллов в шкале максимальных баллов и минимальных на диплом за слаженность 5, и в шкале оценок и скидок было 10. Если один раз приняли, почему остановились на этом? Потому что надо было для проведения состязаний? А таких нюансов в правилах много. Не буду перечислять. По поводу испытаний и состязаний всё должно быть в меру, только мера у всех своя. И пока не найдутся буйные так всё и будет. НЕ ОДНОКРАТНО предлагали правила исправить и доработать, а в ответ тишина. В этом году хотели провести вольные испытания по кабану и по кунице - на выходе ноль. Только зависит это не от экспертов и кинологов, а от тех кто в кабинетах. Вот и приходится довольствоваться дипломами по подсадным видам. За прошедший сезон в угодьях был только один подъём лося (за 3 месяца). В частные охотугодья с собакой не пускают, зверя разгоним. Вот и вяжем собак для себя исходя из вольерных дипломов, хорошо если родителей в лесу посмотрели. Пока на уровне страны охотничьем собаководством не займутся, так и будет всё, кому вольерные кому охотничьи. Эта тема бесконечна от проведения испытаний и состязаний до поддельных документов. По поводу женщин экспертов не согласен с Ефремовым. Есть женщины, которые имеют большой опыт и в разведение и в охоте, знаю минимум двух. И также знаю экспертов мужиков, которые в охоте ноль. Нельзя всех под одну гребёнку. Из этой стать согласился бы максимум с половиной.

Светлана, полностью с Вами согласен. У лайки должны быть подвижное ухо. Она как локаторами ими пользуется.