Tatosa50

Первая моя собачка ЗСЛ №9059/91 Всесоюзной племенной книги охотничьего собаководства. Имела диплом 2 степени по утке и 3 степени по фазану. Основными объектами охоты были утка, заяц, лиса и енот. С кабаном тогда в Астраханской области большой напряг был, хотя один раз нам лицензию дали и я с ней ее реализовал, хотя ей было уже года 4 и работала она его первый раз в жизни, небольшенький свин был, 60-70 кг не больше.Долго выбирал породу, и выбрал ЗСЛ, именно по ее универсальности. Брал пальцем в небо, мужики поехали в Москву в командировку, дал денег, это был алиментный щенок, наверное завис, ей уже 3 месяца было. По линии матери все по всей родословной проходят два владельца Коршаков И.И и Коршаков Е.И. и по линии матери проходит Джой Дежкина....ну вот так мне повезло, собака была изумительная, зайца, если капля крови упала, доберет без вариантов. Утку работала - всех до одной соберет и в руки вынесет, не зависимо от размеров и состояния болота, приехали в Латвию , стала работать лося, кабана, косулю работала как зайца, 100% добор подранка, догоняла и давила. Из всех притравок - была одна в 5 месяцев по еноту с фоксами. Все остальное сама. поноска с воды отработана была до абсолюта, там было много утки, и на утку ездили 2-3 раза в неделю. Правда ездили в Волгоградскую область, лайка считалась зверовой собакой и в Астраханской на утку ее было брать запрещено. Так что я не сказал бы, что она мелочница была - она была мастер на все руки! Вот моя последняя, та без доков, та скорее всего да - мелочница была, белку куницу, енота, барсука...., у промысловиков в тайге ей цены не было бы (ибо белки ни одной застрелено не было, но работала она ее часто, правда и снималась без проблем), но и по кабану и лосю работала если были в загоне и по подранкам. Вот моя первая собака.

Ну как бы давно было подмечено, с возрастом лайка, ну если ее используют по копытным, в дальнейшем им и отдает предпочтение. Вот мой небогатый опыт - моя предыдущая, погибла в прошлом году, белку и куницу лаяла, идешь на лай, а там белка....но в таких вещах ни когда не была замечена, если в загоне был лось или кабан. Моя первая собака - первый зверь по которому была притравлена в 5 месяцев - это енот, енотов брала и днем и ночью без вариантов, но когда приехал в Латвию - ночью енота без проблем, при чем крутила до моего подхода, как я подошел - давила моментом, я даже не представляю, как этому можно научить собаку. В то же время на облавных охотах, а охотился с ней в Латвии около 6 лет - ни одного раза она не сработала по еноту, вариант , что "не встречала" - за 6 сезонов , это просто фантастический вариант. Кто ей объяснил, что на облавной енота трогать не надо? Хотя до этого в чеках Астраханской области первую половину ее собачьей жизни гоняли загоном зайца, лису, там же в трубах она и енотов брала.... " Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" :umnik2:

Несомненно, если позволяют условия. Я ростил первую собаку в городе - проезжая часть, люди, другие собаки, кошки, дети - скажите честно, при свободном перемещении долго ли щенок проживет? Естественно возникает потребность в жесткой дрессуре и беспрекословном послушании, управлении голосом и жестами. Сейчас у меня условия другие, хутор, свой лес, примыкающий к нашим угодьям, где мы полноправные хозяева в рамках закона об охоте и правил охоты, но и до границы чужих угодий не так далеко, как хотелось бы - условия другие и я могу уже не так заморачиваться на дрессуру, а уделить больше внимания на формирование самостоятельности щенка, поиску и отрабатывать минимальное количество команд, ну и скажем человек живущий в тайге (мои знания в этой области чисто теоретические) - где нет границ, где границ его участка собака даже теоретически достигнуть не может, а уж машина, кошка и овца...ну встреча просто нереальна, разве что в межсезонье в деревне....разные условия содержания и охоты диктуют разные подходы к воспитанию собак. Где то так мне это видится. Здесь нет единой методики и универсального подхода для лаек, слишком универсальная, самостоятельная и многогранная собака. Тут каждый должен сам головой думать и выбирать то, что ему нужно и приемлемо, исходя из конкретных условий охоты и содержания собаки.

Я со всем полностью согласен, я тоже не сторонник жесткого воспитания, и косяк в дрессуре очень тяжело исправить, хотя в 80е в одной из книжек описывалась чешская школа дрессуры, там было прямо написано, что без жесткого наказания тяжело добиться послушания. Первую собаку я действительно воспитывал жестко, жили в городе, машины, кошки и прочие вещи....все что не касалось преследования зверя она выполняла - сторожевые не все так выполняют....но все это переставало работать, когда за зверем пошла. У всех последующих я жестко воспитывал только одну команду - "стоять", когда близко, что бы взять на поводок, ну или когда какое нибудь дерьмо в рот берет, чтобы после этой команды у нее мысли не было убегать. Это очень важный момент, на мой взгляд, если щенок начинает от вас убегать, а обычно это начинает проявляться в возрасте 3-4 месяцев - при первой попытке убежать, догонял и жестко наказывал (в 5 месяцев догнать уже проблематично), больше 2х раз ни одной собаке этого не требовалось - закреплялось на всю жизнь. Встречал собаку и хозяина, который уже 10 месячной лайке носил в сетке ежика, что бы подманить с утренней прогулки, время жестко ограгиченно, нужно на службу ехать, а она круги нарезает по городку, когда понимает, что сейчас домой идти...но это точно косяк более раннего воспитания. Астру я купил когда первый раз стал брать двух собак, старую и молодую, по одиночке не было ни каких проблем, они не росли в паре с детства разница в возрасте была лет 5, два раза подряд терял их на лосе, один раз в чужих угодьях, в 40км от дома (в гости ездили), по чернотропу, нашли на следующий день просто чудом, такая пруха бывает раз в жизни и то не у всех, на следующих выходных в своих угодьях та же ситуация, до темноты искал, утром пришли домой сами где то расстояние в пределах 15 км. Так вот и с теми собаками я только один раз ездил их забирать. Я просто очень к ним привязан и жена моя тоже ( в шутку конечно, но без собаки лучше домой не приходи)))), это мой косяк, и он в моем возрасте тоже не лечится.....в основном собака возвращается, просто это больше для себя, чем для собаки, я просто вижу где она, и даже если далеко ушла, у нас лес и пересеченная местность, с короткой антеной устойчивый трек где то до полутора км, дальше связь обрывками, но я знаю где собака и ногами не дрыгаю раньше времени, пока из загона выйдешь, пока до машины дойдешь, ты уже видишь, что она назад идет и по расстоянию и по карте....короче это для своей нервной системы. Ну и есть ряд полезных мометов, в лесу эхо, и иногда лай слышишь совсем не там где лают, по Астре не ошибешься. И еще - всегда можно посмотреть дома как собака работала, где была в загоне, тут правильно писали, она в 50 метрах мышей ловит, а думаешь что за зверя ищет. Вчера обрезанного кабана в камышах она не нашла, я был огорчен до глубины души, потом на переходе где то в 2х км нашли выходной след, значит был кабан и не нашла, как так? Сегодня решил трек посмотреть - ошиблись с номерами, кабан оказался за спиной последнего номера, и она гнала его до того самого перехода - обзвонил мужиков, да слышали короткий лай и треск камыша за спиной, но решили что собаки козлов погнали, козлов там видели - вот вроде пустячек, а мне приятно, она его нашла! ну а наш косяк, это уже наш косяк...просто полезная приблуда, но и непомерно, на мой взгляд, дорогая, купил после двух испорченных выходных - топливо (ну где то под 300 км намотал за два раза по раскисшим проселкам, в чужие угодья брал мужиков, которые их знают, проставился потом, ну и своя нервная система не восстанавливается)) Тогда работал еще, зарплата позволяла, хотя и не без напряга примерно месячную зарплату отстегнул))))

Тут как и везде, главное чуство меры. Неуправляемые собаки выпущенные из вольера один раз неделю и гоняющие все что ни попадя сутками пока неугуляются в хлам - это плохо, да и отозвать их нет реальной возможности, просто не найдете и не догоните. Но и требовать от лайки послушания присущего строжевым или легавым собакам - это уже не лайка будет. Вот моя мелкая, я с 2х месяцев до 3-3,5 гулял с ней разными маршрутами, но ни когда по кругу, благо был снег (я вообще предпочитаю зимних щенков, есть следы и вся зараза под снегом спит) назад строго своим следом. Ну уставала она естественно, но, стал замечать, разворачиваемся домой, она нос в землю и впереди меня чешет ....там отдых, пайка и теплая будка. Как это приметил, считаю что возврат своим следом отработан, стали ходить по кругу, с возвратом в исходную точку....в общем то проблем сейчас вроде как нет, кроме одного случая, выше я его описывал. Но и там я ее подобрал когда возвращалась назад. А она между прочим дочька именно той сучки, которая всю ночь гоняла кабанов в вольере и ее снять не смогли ни какими силами. Вот с замиранием сердца жду испытаний в марте, хотя на пробном заезде, после 30-40 минут безрезультатной работы (ну выстрела то она так и недождалась) снял в общем без проблем. Полагаю, что возврат на исходную в какой то степени можно отработать в детском возрасте, когда еще страх не пропал, а азарт не появился. Короче, если нужно послушание, и хозяину без него ни как - есть методики дрессировки, и электроошейник вам в помощь, совсем не обязательно закладывать это в породу на генетическом уровне, тем более что ни кто из нас не может с уверенностью сказать, как идеальное послушание скажется на основных рабочих качествах лайки....послушные дебилы тоже не кому не нужны.

Было бы хорошо, кто спорит, но это все о том, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Если бы кто сказал, как это воспитать без потери рабочих качеств , да еще и в паре....но точно знаю, что делать основным признаком послушание при селекцеонной работе не есть правильно, это не о лайках. Хотя чего я о собаках, мне это знакомо еще с Харьковской академии, где на первом служебном сборе нам сказали дословно - "нам нужны не умные, нам нужны дисциплинированные", :rolleyes: так что идея совсем не новая и не прорывная, это 100%

Когда брал первую лайку, в 80е, сети и форумов тогда не было, но перечитал все что было доступно по теме охотничьих собак, именно вопрос стоял в выборе породы....и остановился на лайке. Так вот уже тогда писали, что собака отличается большой самостоятельностью, своеволием и азартом к охоте и преследованию зверя, эти качества в ней заложены изначально, послушные и управляемые собаки скорее исключение. Все собачки, что у меня были, а было их не много, врать не буду, где то штук 6 с 80х годов, именно этими качествами и отличались. Я понимаю так, если нужна послушная и управляемая собака - нужно брать легавую. В лайке изначально заложена самостоятельность, сама пошла, сама нашла, сама облаяла или погнала, и сама вернулась, когда нет результата....ну а все попытки сотворить из нее подружейную собаку и есть - портить породу. Это не ее проблемы, типа лоскутных угодий, стада коз и кур между угодьями, ну и прочии наши человечьи приблуды и ограничения. Может я и не прав, но видится мне это так.

Ну я из Латвии, у нас местность густонаселенная, часть угодий на частных землях, живем близко, не только собаки, мы уже по звуку опреляем чей ствол сработал....ну а залет, по мимо денег с тремя нулями в евро, летит оружие, летит охотничий....не знаю как там молодняк, ну а в моем возрасте, это считай пожизненно, да и острой необходимости в этом нет, не голодаю....ну а для собачки, в сезон не пропускаю ни одной охоты, в гости зовут, тоже не отказываюсь, этот сезон и для меня и для нее удачный был. Все - облавная до конца января, вчера она тоже кабана нашла и прогнала, но номера поставили не правильно, ни кто даже не видел. Ну еще поищем, есть несколько дней и одна лицензия. Наше счастье в наших ногах и собаках!!!

Ну так это классика в принципе все мои собаки в одиночку так и работают....если в паре, тут похвастаться не могу, ну эту еще с кобелем не пускал, пусть сама мир охоты познает, а в следующем сезоне планирую парой пускать......без гармина ни как. Подумать над чем? Над правилами охоты - они у нас постановлением кабмина принимаются, хоть обдумайся до слома мозга, у них там свои радужные понятия...

Ну на выстрел отзывать собак, это всеобщая практика, особенно если она ствол хозяина знает и знает, что зря он грохотать не будет. В плане охоты - завидую Вам белой завистью. Я себе могу это позволить только в снежные зимы на облавной, ну или добор подранков с засидок, эту зиму оторвались ))))

Тут согласен, но что бы команду услышала, до нее надо добраться. Моя первая собака зверя не драла, давила енотов, лис подранков, но не драла, такое впечатление что мертвый зверь ее вообще не интересовал, подойдет нюхнет, крови лизнет....и в лес, если там еще ктото остался, ну или на поводок, у молодой наблюдаю те же привычки. И еще, по скольку основной и мой самый любимый зверь это кабан, мне не нравится, что она атакует его с головы, на днях кабану повредили позвоночник, хороший зверек был, за сотню, ну дали собачкам минут 5 поработать по живому на передних ногах, моя только с головы атаковала. Ну и еще один аспект - применеие охотниками собак на охоте и их племенное разведение и отбор, тут как говорится и порылась собака)))). Это как лес и звери в лесу, вроде бы в одной среде и взаимосвязаны, а подходы и методы использования разные. Я не занимаюсь разведением собак, я взял щенка, от сучки, с которой охотились, из одноразовых (вязкая и самостоятельная)....в лесу работает на своей волне, ну думаю вязкасть и рабочие качества унаследовала, а управляемость, хоть и далека от идеала, но все таки вполне приемлемы для меня. Собака импульсивная, ярко выраженный холерик, можно было бы и пожеще воспитывать, но не хотелось ломать характер. А про снять со зверя, в том то и проблема попробуйте в лесу через 15 минут работы снять собаку со зверя, а вот когда она час и более по нему работает, да в тяжелых условиях, основную массу собак можно снять без проблем, да раньше вы до нее и не доберетесь, как правило. Вольно или не вольно но требования на вольере больше конечно в мелочах под вольер и заточены. Сам видел, как рабочие собаки в массиве около 20 -30 гектар зверя за 5 минут находят, а в вольере вообще отказываются работать и так бывает, до послушания испытания так и не дошли ))))

Не в бровь а в глаз....думаю в тайге нет проблем ни с вязкостью ни с управляемостью )))) а когда надо собаку удержать в територии нескольких квадратных километров, а иногда и в размерах одного квартала на границе, вот тут и начинаются танцы с бубнами с управляемостью, снятием со зверя и прочие приблуды.

Да знакомо мне это, как пустил парой....2 раза терял, через сутки находил.....после этого и купил Гармин Астро. Что значит в паре с хозяином? У нас по правилам при индивидуальной охоте на копытных разрешено использовать собак только при доборе подранков - вариант, когда я взял собачку и пошел индивидуально охотить кабана или лося, при наличии лицензии - запрещен! Только на облавных охотах. Вот я и пляшу из своих условий. Собаки в чужих угодьях - это всегда плохо и хлопотно. Конечно хотелось бы иметь собаку с управляемой вязкостью, а еще хотелось бы, чтобы она знала сроки охоты на разные виды дичи и не гоняла, те, охота на которые закрыта....да много чего хотелось бы )))) Но хотелки, это одно, а реальная жизнь другое. Собака она такая какая есть, разные характеры, разные рабочие качества, разная управляемость...Ну и все таки, как отозвать собаку на расстоянии нескольких км? Ну 2-3 км собака может за зверем уйти, это совсем не супер вязкость.

Собака за зверем идет, отзываются на расстоянии 3-5 км? Когда мы говорим о вязкости, сообака не просто по лесу мечется, она взяла конкретного зверька и идет за ним, а если вязкая, может и 10км за ним идти....она на что отзывается на 10 км, чем ее звать то надо? Просто интересно чем с таких расстояний собак зовут, и на что они отзываются.....что это за мантры такие дально действующие.

Это нормально, это собаки знают, что при выстреле есть объект. Хотя лично я ценю собаку не по метанию на выстрел, а по поиску и преследованию зверя, ну а когда делать не чего, нет зверя, тогда и на выстрел можно подойти. Моя сегодня бросила кабана, ну чего понты колотить, что было, то было, но на выстрел пошла, смазал номер, кабан крутнулся и вернулся в загон, крайне редкий случай, и она его опять подхватила, дальше я включился, читай выше, идти на выстрел и снять собаку со зверя, это как бы разные вещи, на мой взгляд.

Ну а кто спорит, ну не сложилось единение, хотя куда плотнее, год мы проводим вместе от часа до 2-3 влесу, а вот пошла и хрен она ложила на единение, когда кабан живой и грозный, так иногда и подбежит, единения хочет, как вальнул и кабан с кровью пошел, все единение по боку, догоняй, а бывает и без крови так же....короче звучит красиво, но и только, как практически это единение организовать и отработать?

Ну есть Растроповичи, Михалковы, Высоцкие., Даже Путин есть )))) а есть Вы и я... наверное и у собак так же, есть уникумы, а есть собачий народ, а народ собачий, он именно таков, пошел по зверю, и пока не бросит....Гении, это исключения из правил...а их возводят в правило, это не правильно, по моему мнению. Представьте что на размножение имели право только гении человеческой популяции....со всеми вытекающими...Мне лично это по барабану, у меня конкретная собака, и она для конкретных охот, я ее поведение и работу описал. В общем я ею доволен, хотя претензии тоже имею.Для меня работа по белке - плохо, не охочу я белку, хотя предыдушая по ней работала, ни одной белки я из под нее не стрелял, а она работала....не нравилось, но я мирился и терпел ее бзик, ибо кабана она тоже работала, просто иногда отвлекалась на белку.

Ну сегодня моя раненого, в чужих добирал, ну с пол километра углубился, свои люди, разрулим, ранили в своих ....но если бы целый поошел, гнала бы 1-3 км, снять как, если сама не бросит? Когда у ног - "сидеть" и сядет, и поводок одену, как на 3-4Км эту команду занести...

Сегодняшняя охота, моя собачка меня огорчила, по следу дошли, заработала, но коротко, с большими перемолчками по живому кабану, даже бросила его, после стрела на номере, он крутнулся и вернулся в загон, заработала, но я шел пустой, пока вкинул в стволы.....дуплет, кабан с кровью, тут заработала в полную силу, ну догнал, через пару километров и речку вброд , как я и предполагал, в камышах притормозил....но по живому, без крови работала коротко, с большими переолчками, по крови работала уже нормально и классически, я первым выстрелом раздробил ему переднюю ногу, кость, чуть ниже лопатки.....добрал в конечном итоге. полагаю, что виной глубокий снег , и крупный кабан, ну за сотню был....но по одиночке мне работа не понравилась, по стаду работала правильно, а тут огрчила.Посмотрим что завтра будет...

Не только читал, но и видел, напустили в вольере вечером, я ее снял утром, просто первым приехал, вечером мне позвонили, а я собирался на вольер, просто первым приехал, собаку я знал и она меня тоже знала.....но эта же собака на реальной охоте с 11 ночи до 5 утра гоняла подранка с засидки, и его добрали именно благодаря тому, что она его лаяла, догнали и добрали....скажите, что это плохо!

Ну что сказать, обрезал я сегодня кабана, на границе угодий. Снег всю ночь шел, снег глубокий, в низу с настом.......короче пошел я по следу, собак пустили, моя, год и месяц, и трех летку.... Короче все перепитии загона опускаю, кабан был далеко от заходного.. старая вообще вернулась к хозяину, моя взяла, не сразу, но взяла, работала хреново, коротко и с большими пермолчками, потом бросила, номера позвонили - вышла, потом номера отдуплетились, я разрядился и пошел на выход, и тут лай, кабан в 30 метрах я пустой....вгоняю два монолита в стволы , кабан идет, дуплечу, проходит, стоит, собака работает, в штык стоит, стреляю, идет......выхожу на след, собака работает конкретно, идет медленно, кровь на следеду, перешол через речку, форсирую в брод, неглубокая речка, знаю, впереди камыш, там он остановился....добрал. Как только появилась кровь, собака работала без перемолчек и конкретно..... первоначальная работа по

Ну вязкие собаки не всегда портят охоту, иногда они ее и спасают, все зависит от обстоятельств. Но соглашусь, что хлопот они доставляют больше...потому и купил Гармин Астру. Считаю что ожидание собаки в пределах часа это вполне приемлемо. Я не пониаю, как можно снять собаку с расстояния 3 км, а пролетает она их за 10-15 минут минут вы по лесу пойдете это расстояние минут 40, при условии, что будите слышать ее голос и знать куда идти....а может и 5 км и больше....вопрос, как вы планируете ее снять, подойдете, так зверек тоже стоять не будет ? Даже с Гармином, а если подъехать нельзя? В вольере, да, там куда ей деваться с подводной лодки, ну и на испытаниях, время тоже не последнее дело, и для эспертов и для владельцев других собак.))))

Рабочих собак на реальной охоте снять вообще не реально, ну как вы собираетесь снять собаку на расстоянии 3-4 км? Это чисто вольерный прибамбас, подозреваю, чтобы увеличить пропускную способность вольера, к практической охоте это ни имеет ни какого отношения. Моя первая ЗСЛ была абсолютно управляемая собака в обычной жизни, они сидела у поводка возле магазина, она голосом останавливалась до 50 метров перед проезжей частью дороги, она двигалась по указанию стволами на воде и на суше.... и вообще много чего делала, но....если она шла за зверем, тут ни какие команды не действовали....пока сама не вернется. Работа по зверю, это кульминация всего для охотничьей собаки...все остальное постольку поскольку.

Снялась она, потому, что уходилась в хлам....к машине на руках нес и сам сказал, собака устала....конечно человек все это делает под себя, под свою охоту, но как, скажите мне на милость, с такой собакой по чернотропу 5-6 загонов сделать, да два- три дня подряд? Как с ней промысловик в тайге работать будет, два часа хода, конец охоты и назад на руках нести? Ну не серьезно это, как мне кажется.

А зачем их десять то? Ну максимум одну, если нет возможности реального зверя показать.