Sarmat2

Когда в руках гражданина находится некий "Брилиант", и после определённой деятельности, этот

самый "брюлик", превращается в графит (дерьмо). Токого гражданина назвать "Заводчик", у меня лично язык не поворачивается. Какой выход у этого гражданина? Он только один, поехать и купить себе щенка! И здесь появляется новая головная боль: "У кого купить?" А вот этот вопрос, как показали практики последних лет, требует определённых знаний. Потому что на этот самый уровень знаний, выходит, такое понятие, как товарно-денежные отношения! И вот в этих самых отношениях и возникают особые недопонимания, между продовцом и покупателем!

Слава Матери Вашей - Природе, что существуют некие граждане, у которых товарно - денежные отношения не стоят на первом месте! Этими гражданами движут совсем другие понятия и отношения и строятся они на совсем других принцыпах! И вот эти самые граждане, способны из обыкновенного графита (дерьма),  сотворить нечто, похожее на тот самый (первоначальный)

" Брилиант", но со своей особой огранкой! И вот эти самые черты (линии огранки) , способен увидить не каждый гражданин! И вот, в способности в неких телодвижениях, и определяется само понятие , кто ты сам "Заводчик" или "Владелец". Причём всё это, строится и базируется, на свободном волеизъявлении любого гражданина, в свободном правовом обществе! 

Например: когда погибает собака (любой породы), при различных жизненых обстаятельствах, у некого гражданина. То граждане " Заводчики" и "Владельцы" будут горевать в любом случае, так как не лишены общечеловеческих ценностей и эмоций, но оба по различным причинам! "Владелец" - что потерял друга, помощника, просто живое существо и смею предположить и денег, что тоже является немаловажным фактором, в нынешних непростых условиях. А для "Владельцев - охотников" и потеря времени и предпологаемой прибыли от охотничьего сезона!

То "Заводчик" будет горевать впервую очередь, о том что, выпало невосполнимое звено, из той цепочки под названием " Племенное дело". И вот тут приходят ему на помощь другие взаимоотношения и умение, строить и создавать некую систему или механизм, который поспособствует восполнению утраченного звена. И в этом случае, цепочка не прервётся, и не прервётся та связь с предыдущими покалениями, которые в свою очередь, приложили немало

усилий в той самой цепи под названием "Племенное дело" или " Линейное разведение". И здесь в свою очередь выходят взаимоотношения между "Заводчиком" и  "Владельцем",  а они

могут быть устные (джентельменские), либо закреплены неким договором (юредические). Всё это служит неким запасным аэродромом, на который можно присесть, без каких либо ощутимых последствий  для себя лично!

В каком состоянии души прибываете Вы, дорогие форумчане, решать только Вам и только Вам, никто не вправе за Вас решать! 

Все желают спасти породу и этой проблемы не слышно ни у релок ни у вслок по крайней мере там "тихо". Говорят релок вывели страшно-близким инбридингом

и посмотрите на них сегодня - красавцы как на подбор,   у вслок с красотой выборочно, ну согласитесь, всякие есть от одних глаз не оторвешь, на других смотреть "страшно". И никто ни хочет начать с маленького, просто наклеить в паспорт собаки цветную фотографию( анфас и профиль) сегодня нет гаджета ни умеющего фотографировать - это стало так просто, ну а клеймо-тату что присвоенное клубом можно нанести и самому было бы желание, а вот последнего ни наблюдается

почему? и это отдельный вопрос...  И все что я написал есть в положение племенного разведения и правилах оформления документов просто надо тупо соблюдать закон, а не договариваться. И надо вязать серых с серыми, а рыжих с рыжами и тогда у нас не будет серо-буро-малиновых, а белые будут близки к природному окрасу.

Песец.jpg

Соглашусь с выделенным отчасти, потому что, есть белый природный окрас, а есть ослабленный как рыжий , как чёрный, как серый и он не природный, а рукотворный!

Эксперты-породники  делают только оценку в рамках «Стандарта», при этом руководствуясь своими профессиональными знаниями. Стандарт разрабатывался на научной основе.

Если эксперт имеет достаточно знаний стандарта, то он «двигает»  породу, способствуя её развитию и сохранению. Если же эксперт не обладает достаточной квалификацией,  то он «задвигает» породу.

Заводчик-породник занимается племенным делом, руководствуясь  своими профессиональными знаниями и стандартом породы, постоянно повышая свою квалификацию, при этом делает всё самостоятельно, то есть занимается самообразованием, и процесс этот должен быть непрерывным.  Изучает  научные труды и публикации, общаясь с другими заводчиками,  экспертами, охотниками, владельцами и т.д. и тому подобное.

Когда знания и квалификация эксперта и заводчика приближены к одному

уровню знаний породы, то они вместе и двигают эту  самую породу.

Это кто ж Вам сказал, что белый окрас ЗЛО?  Попробую пояснить! Белый окрас, это полное отсутствие пигмента. То бишь в волосе, вместо пигмента - воздух. Теперь объясню, почему в некоторых районах предпочитают белых и светлых собак. Воздух самый плохой проводник тепла, а соответственно собачка меньше расходует энергии на обогрев, и естественно больше остается энергии на работу. Такой окрас наиболее актуален в районах Крайнего севера и районов приближенных к нему. Возьмите к примеру Якутию. Я не говорю о том, что собаки с темными окрасами хуже работают. А лишь о том, что БЕЛЫЙ окрас далеко не ЗЛО, для породы. А по поводу не вязать рыжих с серыми, на мой взгляд полнейший абсурд.

 Белый окрас вообще считается у заводчиков опасный и не предсказуемый, и тут я согласен! Но вот есть районы, в которых его предпочитают !

Видимо Вы не понимаете разницу между заводчиком и владельцем (потребитель=пользователь), и по ходу не Вы один, поэтому и возникла эта тема "Спасите породу". Породу двигают Эксперты и Заводчики, в широком понимании смысла этих слов!

Покажите мне заводчика у которого есть три колена доморощенных собак?????Ведь даже у 50 летней селекции крови начинались с заводских .Вы всё уводите в сторону, что вас конкретно беспокоит в породе?????? Чтобы её спасать.Приведите примеры.Однако.

Вы понимаете , что  над Вами смеётся, почти весь Урал, мне что всех заводчиков перечислить!

Вот когда у Вас лично будут собаки не купленные, а своего домарощенного разведения, хотя бы в трёх покалениях, вот тогда и поговорим! Пример хороший про Окуловского, но тут однако говорить надо по  

особенному, что бы не огорчить многих! Селекция у него мне лично непонятна, на протежении нескольких

поколений, к линии Вайгача, и на каторую он кстате всегда ссылался, приливалась кровь Урмана Фёдорова

ну если поглубже капнуть, то Таёжного! И у меня возникает вопрос:  "А зачем к хвалённой селекции московского разведения, приливалась кровь Уральских собак? В качестве улучшителей? Потому что по всем канонам разведения по линиям, это так и называется! Про натаску говорите с натасчиками, а тут

разговор о породе! И если Вы такой натасчик, то Вы должны знать что даже с одного помёта щенки не однозначные!

Да своих собак не пиарю.Это просто труд многих людей создававших и сохранивших породу.Однако.

С ваших постов я понял так , Вы игрок, и Вам сказачно повезло, и у Вас всё в шиколаде? Что бы не развозить далее, я спросил в первом посту: " Какой возраст Ваших собак? Вы их купили?

Ответ на всё один и простой.Все наши лайки основных групп уже являются лайками заводского разведения.Особо подчеркну ЗАВОДСКОГО.Получали собак универсалов,так как с ними охотились и в тайге и в степи и горных районах.Популярность этих пород достигло очень большого колличества охотников-любителей.Собаки приобретались через охотничьи общества в питомниках государственного значения.Разведением этих собак занимались и в частном порядке и отбор шёл правильный и предсказуемый.Но это всё предесловие.Дальше,заводскую породу усовершенствовали писались стандарты,переписывались но правильность ведения породы сохранилось.И чтобы сломать устоявшиеся правила и стандарты,находятся "людишки",которые всем и вся не довольны,плевать они хотели на традиции и начинают чинить своё очерняя работу их предшественников не грамотностью и не дальновидностью.Вам вопрос " Какую цель вы преследуете ????Куда вы нас хотите завести???? И в чём нас хотите просветить???.Однако.Побольше конкретики.P1060499.JPG

То есть я так понял, что у нас всё нормально, порода стабилизировалась, проблем нет? Заводскими лайки считаются, только те, которые имеют заводскую линию! Всё остальное, это фони мони- неизвестного происхождения! И претендовать на завод они не могут! Что касаемо универсальности! Тут уточнение требуется: порода у нас с Вами универсальная, но не все лайки в этой самой породе! Где те самые питомники и их заводские линии?!

Ведь питомники в первую очередь должны блюдить:  линейность, экстерьер (соответствующий линии = однотипность линии) , рабочий досуг и тоже по линиям ( мелочники, зверовые, универсальные).

То что отбор шёл по линиям ( я имею ввиду Урал) дык он закончился в 90 годы и только некоторыми владельцами поддерживались некоторые из них! О каких традициях речь, хотелось бы уточнение? Стандарт он и в Африке стандарт, но под этот самый стандарт можно подогнать откровенных ушлёпков!

Я не Сусанин, что бы куда-то завести врагов, но некоторых бы надо!  Просвещать Вас тоже не имеет смысла, есть такое слово самопросвещение (самообразование). Причём заложено это в новом положении об экспертах того же РОРСа, Вы сами должны просвещаться! А если не способны, то спросите, Вам может быть и помогут добрые люди! Хотя я долго искал таких!

И ещё не пиарте своих собак, для этого есть отдельные темы, а то как то некрасиво выглядет! Собаки есть у каждого на этом форуме!

Не скрою этого термина не знал, но согласитесь все эти перекусы -недокусы результат длительных инбридингов ведь если посмотреть поглубже и стой и с другой стороны много общих прародителей. Инбридинг это тонкая нить - здесь надо фундаментальное образование, а не курсы кинологов чтобы не методом тыка ждать результатов. Интересно много щенков выбраковывают( топят с рождения) заводчики хотя бы по нетипичному окрасу. Вот белые лайки, у многих носы в крапинку(коричнево-розовые) и пишут весной чернеет, а зимой ... потом вы раньше видели чтобы кожа у собаки имела черные пятна? Может запретить

в породе белый цвет? Но одно физиономия зсл европейской части сильно изменилось, а в тайге у лаек одно ухо упало после приближения цивилизации, но рабочие качества вроде сохранились ...  вот голос - раньше у лаек был звонкий сильный на высоких тонах а высокие тона дальше слышны(как колокольчик), сегодня много с грубоватым-хрипловатым голосом, наверно последствия "перенесенного в детстве ларенгита" Спасти и улучшить породу можно, но там где

товарно-денежные отношения - работает закон К.Маркса:

Если имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.

а как отделить разведение собак, от средства к существованию, чтобы оно было хобби типа это " Мерседес" но и он скоро будет российской сборки.

Отчасти соглашусь с вашим постом, что знаний курса кинолога, и высоких категорий кинологов, не достаточно что бы двигать породу или говорить про породу, в широком понимании этого слова! Белый окрас вообще считается у заводчиков опасный и не предсказуемый, и тут я согласен! Но вот есть районы, в которых его предпочитают !

Для породы лаек, это вредно, да и нетолько для лаек! Кожа это то же самое , что и окрас ослабленный, удивлятся нечему! Не вежи собак рыжих с серыми или чёрными и этого не будет, если только опять же одной крови они будут! А так может стрелять в далёких предков, и у лаек ЗСЛ, выскакивают чёрные, и опять же у разболтанных до нельзя!Голос и это звено одной цепочки разведения! И про Карла Маркса то же верно! Но вот что бы понять приблизительно как это всё действует, я могу рассказать  всем присутствующим на этом форуме!

Во времена Петра Великого, когда в войска начали набирать рекрутов из крестьян, они самые крестьяне, не понимали где лево где право! Поэтому отцы камандиры привязывали пучки сена и соломы к ногам , для большего 

понимания этим самых крестьян командам! Так вот, большинство владельцев собак пребывают на том же самом, уровне , что и те крестьяне! Поэтому попытаюсь обьяснить не научным языком , а охотницким, для большего понимания всего происходящего!

Представте себе такую картинку, где то в дремучем лесу, долга таскалась группа охотников мужского пола, и вот "БА" их виду открывается поляна, в центре которой у костра сидит группа охотниц женского пола! Вся группа рванула к намеченной цели, но кто то с кем то сталкнулся, кто то ногу сломал, кто то просто устал и прилёг на месте, кто то просто пешком пошёл и т.д. и к центру добежали немногие! Те кто добижал, нашёл то что надо! И вот тут вступает в свою силу, та самая мать Ваша природа, и дует им в уши! Пары каторые нашли друг друга возмите

Ваши патронташи, разреште их попалам и обменяитесь половинками! Затем Мать Природа говорит: Вытащите каждый из половинок все патроны , разделите их по зарядам, что бы в каждой из половинок, находились поровну одни  и тежи одинаковые заряды! Затем Мать Природа изымает у каждого по одной половинке! Оставшие две соединяет в один пантронташ, и отдаёт охотнице женского пола, а охотнику мужскогопола говорит, Скажи спасибо этому дому может шлёпать к другому! Дык вот вопрос каторый задают многие из Вас, а чё осталось в патронташе у

охотниц женского пола! Ответ простой, а кто на кого привык охотится, у того и осталось то что надо! Например: если у охотника в патронах были одни пули и картечь, а у охотницы например картечь и дробь, то и больше вероятности 

будет что картечи в патронташе окажется больше! А если одна дробь у той и другой староны, то выводы делайте сами! Но на самом деле всё сложнее, потому что патроны это храмосомы а заряды это гены, и те и другие ищут себе подобных и соединяются в цепочку! Так вот ответте себе на один вопрос у кого больше шансов, если Вы подбираете пару, у тех кто берёт одну и туже кровь где гены похожи, где экстерьер , работа , характер и повидение, злоба к одному зверю, поиск определённый, и всё это присутствует в одной паре! Или у того кто едет неизвестно к кому, а только со слов владельца или кинолога знает поверхностно о тех или иных ньюансах данной особи! Вот когда ответите, можно продолжить дальше!

Интересная тема.Как же мне повезло.И собаки экстерьерные и рабочие и с зубами и послушные.А тут прям кошмар какой то? Может у меня не ЛЗС.Однако. :t142031:

Вопрос имею! А какой возраст у Ваших собак? И ещё, они Ваши по смыслу или Вы их купили!

Небольшой экспронт: " Вкусы и мнения разные, только одно из них правильное!"

Я то как раз понял, а вы нет!

Прогения это - перекус!  

У Вас господин хороший спрошу, а Вы сколько волков в своей жизни стреляли, что бы утверждать что либо!

Хотелось бы мне ответ получить правдивый, потому что есть статистика добытых зверюшек, в том числе в Омске!

Да и у меня родня как бы этим занимается ежегодно и я знаю сколько и каким способом и какое количество добывается в год, и какие факторы влияют на добычу!

Так от Вас же прозвучало (по смыслу) ...... - кросс даёт беззубость, инбридинг есть хорошо для зубов.

Да прозвучало, и не раз будет звучать, только не один раз сделанный кросс, а в трёх или четырёх покалениях, и ещё

влияет какие сами коленья были и принимали участие в дальнейшей разболтанности! Что бы понять какой механизм двигает разведение, нужно многое знать! И если люди на форуме говорят, что инбридинг это зло! Я хочу спросить

у этих граждан, а Вы сами делали инбридинг, что бы выражать такие мысли? Или кого наслушались в кулуарах, а может Вы читали каких либо исследователей по этому вопросу? Буду очень рад если услышу вразумительный ответ!

Уважаемый Сармат2.Мне доводилось много свежевать лис,так там такое многообразие отклонений от "правильной"зубной формуле.Я бы сказал,что 90% были с отклонениями,там и нехватка зубов,кривое расположение......и все они обладали товарной шкурой и хорошо себя чувствовали в природе,сами на нож не лезли. ;)

Я понял так, надо продолжить эту традицию, и продолжить разводить, беззубых собак!

Очень интересно) Назовите пожалуйста все факторы, и обоснуйте свои слова.

Может мне реферат на эту тему вылажить! Создайте тему отдельную!

Те же самые ученные параллельно с волчьими черепами изучали черепа других диких животных из семейства псовых - енотовидных собак, лисиц. У которых так же достаточно часто обнаруживались аномалии. Не будете же вы допускать, что и там собаки постарались?)

Да если допустить и обвинить собак в зубных проблемах волков, то тогда нужно смело заявлять, что волка в чистом виде практически нет в дикой природе.

 

Таблица по И.Г.Гурскому

 

 

Видно у учёных другие задачи были! Разговор шёл про беззубость а не про аномалии в прикусах! На прикус влияет

много факторов, а вот на беззубость один! Поэтому котлеты отдельно, мухи тоже! Надо не черепушки изучать , многое другое, кровосмешение видно сразу , особенно в природе! И шавкообразных особей в природе тоже много! Черепа не предоставляют всю информацию о любом виде!

С чего ты взял что у волков не бывает беззубости? Бывает.

И очень часто встречаются у них отклонения от привычного нам ножнецеобразного прикуса, перекус и клещ.

А Вы уверены что это 100 % волки, а не помеси (кроссы) с собаками!

Но Вы то преподнесли это так, будто у волков сплошь и рядом родственное скрещивание...нет беззубости...но её нет

по другой причине.

Как правило пары формируются на всю жизнь, или пока один из пары не погибнет. И папа не вяжет дочек от каждого помёта ,

и дети с разных помётов не вяжут свою мать.

Википедия Вам в помощь...

Социальное поведение и размножение[править | править вики-текст]

Волки моногамны, то есть на одного самца приходится одна самка. Кроме того, для волков типичен семейный образ жизни: они живут стаями от 3 до 40 особей — семейными группами, состоящими из пары вожаков — альфа-самца и альфа-самки, их родственников, а также пришлых одиноких волков.^[22] Пары образуются на неопределённо долгий срок — до тех пор, пока один из партнёров не погибает.^[23] Внутри стаи наблюдается строго обозначенная иерархия, на вершине которой находится доминирующая пара, затем следуют взрослые члены семьи, одинокие волки и в конце щенки последнего помёта. Как правило, инстинкт заставляет хищников искать себе партнёра и территорию для размножения вне своей стаи. Рассеивание достигших половой зрелости зверей происходит круглый год, и щенки одного помёта обычно вместе не спариваются^[24]. Половая зрелость наступает на третий или четвёртый год жизни^[23][25].

Видно Вы не про то, что и как про волков я и так знаю, викепидию мне читать не надо, видно кроме слова стая, слово

прайд Вам не известен! Так вот за право обладания волчиц идёт  постоянная борьба во время гона, если это стая, старому приходится доказывать что только он имеет право на обладание альфы и не кто другой, в стае волки могут находится до половозрелого возраста (дети ) затем они изгоняются, старые вообще одиночки, каторых вытеснили дети и каторые не могут кормится и вот для собак они самые опасные, У львов происходит ещё жоще, там один самец, и несколько самок и их опять же не половозрелые дети, тоже в стаях обезьян, самец строго следит, за гоном и молокососов не подпускает, и доказывать это надо постоянно! Вернёмся ко львам, дык вот, изгнаные самцы молодёж, что бы прокормится обьединяются для охоты они растут на вольных хлебах, пока их папашка тешится в

гореме первый жрёт первый спит и т.д, проходит время , эти два хлопца натренированных как бойцы, приходят в гости к папашке, ведомые инстинктом размножения, вставляют ему как надо, и начинают уничтожать всех детей папашкиных т.е. братьев и сестёр, чем обьясняется, да просто самки быстрей приходят в охоту! Вот как то так, и

инбридинг в таких стаях (прайдах) постоянный и без поворотный!

А где Вы видели беззубых волков или львов которые кроют совершенно сторонних волчиц или львиц ?

 

А та же беззубость, как правило, вылезает от не правильного имбридинга, близкого или частого...

От кросса - в разы меньше.

Если Вы не догоняете, Вы спрашивайте , Вам раскажут, речь шла о природе матери Вашей, что волк обитает в строгих границах, волки в отличии при понятиях, и никогда не пойдут на сторону, а Вы передёрнули непонятно для чего! Вы сами то делали инбридинги! Хочется мне послушать!

Можно открыть другую, отдельную тему!

Ужас! :laugh:

Не Валентин , ты видать юмор не совсем любишь, а надо им сказать что бы питарды с собой брали, что бы белка сама в обморок падала! А так видно, чудят робята!

Хотите знать моё мнение?

 

Как оказывается плем. брак может быть:

-по вине Заводчика;

-по вине "Системы" (которая навязывает "методы" разведения своими стандартами и правилами); 

-по вине Создателя.

Моё мнение вина Системы может быть и должна быть сведена к минимуму,к величине,которой можно пренебречь.

Вина Создателя-это тоже пустая отговорка и явный перевод стрелок.Таких случаев (как... уважаемая Анна завела речь про мошонку) и других подобных мало...они единичны.

Пример на эту тему...за всю "детородную" жизнь суки ( пять-семь пометов,25-30 щенков) может случится один факт рождения будущего крипторха.

Считаю,что заводчик деньги должен возвратить или компенсировать щенком из последующего помета...

Такие риски должны быть заранее учтены Заводчиком при продаже щенков.Покупатель не виноват...он всегда вправе заменить купленное "имущество" или вернуть деньги.

Следовательно за плем.брак полностью должен нести ответственность заводчик,но для этого Стандарты и Правила,которые навязывает заводчику СИСТЕМА, должны быть изменены.

А нынче значительная доля вины может быть переложена на СИСТЕМУ,так как она диктует Заводчику нормы по причине,которых  плем.брак может иметь место...

Согласен! Только вот Создатель всегда на стороне грамотного заводчика!

Порой в племработе ошибок больше в 2 раза, чем успехов. подобрать суке кобеля - сверх проблема.

получить экстерьерных - просто, а как рабочих?

а если  вам нужны рабочие в лесу, а не спортивные? 

а многие не видят разницы между  рабочими собаками и спортивными.

Извини Степаныч, но вот в этом вся и суть племработы! Красивых получить можно, и рабочих тоже, только надо знать основы разведения, а это на пальцах не раскажешь, процесс обучения идёт непрерывно! Что касаемо

спорта и работы в лесу, я лично не против всего этого, пусть будет и то и другое, главное что бы было всё правильно, и честно со стороны заводчиков, тех или иных особей! А то начинаешь спрашивать, что да как, таких басен наслушаешся, что остаёшся в лёгком кайфе и айфории, что тебе предлагают! И ещё путают понятие

" РАБОТА" Я всегда говорю работа как и зверушек много, причём есть ньансы!

Уважаемый Сармат2,без  внешнего вмешательства,не надеясь не на кого,Мать природа создала большое многообразие хищников наиболее нам близок,это волк и это не фантастика.Применительно к линиям,которые дают что то устойчивое можно лишь применить термин-"большая вероятность",не более,потому что в этих линиях то же есть шлак.

Что касается меня,я не заводчик,я потребитель с "небольшим" опытом и некоторой склонностью к анализу.В породе я стараюсь видеть только то,что бы мне не "грустно" было бродить по лесу.Беря щенков от очень проверенных в работе производителей,иногда нарывался на откровенный шлак,но я не виню в этом хозяев этих щенков,потому что они вязали своих собак с целью продолжить род хороших,рабочих собак,где первоисточники не вызывали нареканий.Но природа распоряжалась иногда с юмором.

Племенное дело,я я бы сказал племенная чуйка доступна увы не многим,с этим я с вами согласен.Сейчас вязки собак я бы сравнил с работой залповой системой "Град"(вяжут все что способно на "любовь"),когда нужен выстрел снайпера,поэтому многие племенные линии содержат столько шлака,что и удивляться нечему,когда очень большой процент собак,только на унты.

Кто бы спорил а я нет, потому и природа сама делала то что многие забыли или не знали вообще! Какую либо группу

собак изолировать от внешних факторов в наш век трудновастенько, поэтому и говорю "Фантастика" а раньше это было в порядке вещей, и никто в Молдавию за собаками или в Белорусию не ездил! Правда в Сибири говорят, что есть село где сами жители запретили ввоз других собак со стороны, так же делали и на Урале и в Коми, и это было

правильно! Что касаемо первоисточника, то поясню что это такое! Это не родители с рабочими качествами, а первый предок, с которого началась заводская линия ЗСЛ, и он стоит не в двух трёх покалениях а гораздо дальше, но влияние он будет оказывать всё равно на протежении столетий, и при кроссах ( РАЗМЕШИВАНИЕ КРОВИ) геном

расшатывается, при этом идёт расщепление на многие типы и различных предков, причём в разной степени отдалённости! Например почему идёт много споров откуда беззубость у собак! Ответ всем даёт матушка природа:

Где ВЫ слышали или видели беззубых волков или львов каторые кроют своих дочерей и внучек, при этом сохраняется тот тип, который присущ данному виду в данном районе обитания! Или кто то из Вас слышал, волчара

сходил из Татарстана в Чувашию и там провёл курс освеживания крови, местным аборигенкам! Пока не вспомним что делали наши предки ничего не будет!  Что касаемо шлака, да он присутствует, но не делай в вязках повтора на этот так называемый шлак, и будешь в шиколаде, имею ввиду со своими доморощенными собаками а не покупными! Не хочешь заморачиваться по разведению, ну и не заморачивайся, найди нормального заводчика и живи спокойно! Дык вот, из выше сказанного Вы сделаете вывод, надеюсь правильный и определите самостоятельно, где снайпера живут!

А почему вы об этом меня спрашивайте? Я на вашей стороне.Ответственность в "нашем" случае должна быть солидарной.И сделать это не так уж сложно.Правда,сперва нужно подкорректировать действующую нормативную документацию и навести порядок.

А пока ответственности никто не несет...заводчик кивает на СИСТЕМУ,а СИСТЕМА,руководствуясь документами советской эпохи,кивает на заводчика. Такое положение устраивает обе стороны. Получается как в аптеке,при покупке лекарства...покупатель ...оно у вас поддельное...аптекарь (фармацевт)...а я его не изготовлял.

Почему спрашивал? Для продолжения и развития определённых мыслей и конструктивного диолога! Поэтому

и говорю, что всё должно быть на совести заводчика! Система и придумана в советское время, что бы было двойное

трактование! Для чего? Вопрос конечно интересный, но нам всем (заинтересованным лицам) надо что то решать и

двигаться дальше, не совершая ошибок!

А здесь противоречие ФЗ, т.к. владелец имущества вправе распоряжаться им по своему усмотрению. Я этого вопроса касался в др. темах. Заводчик вправе вязать свою суку с кем хочет, за искл. естественно др. пород или беспородных и то может конечно. Привязке же никто не присутствует. хотя в бланке предусмотрена графа для инструктора. При рождении помета он вправе сам отбраковать щенков, а организация в дальнейшем должна оставшихся осмотреть и выдать документы если нет племенного брака.

Я не понял про противоречия? Мне не нужны советы которые приводят к непредсказуемому результату, и брака мне

не надо, а всеголиш документы на щенков! Вязка это понятно, вопрос щикотливый, но я говорил что на совести заводчика а не кинолога! Например получили помёт по совету кинолога а он безпантовый, мне его что в 50 дней к порогу кинолога нести или топить?

вот именно- не будет.

вот и говорю племенная ценность по бонитировке- условность.

лет 30 гназад - это было хорошо- сейчас - условно хорошо.

Согласен что условность, потому что сухие цыфры, а не то что надо для племени и самого понимания "Порода".

Господа породники.Как наши чинуши живут в другой реальности,так и вас эта черная дыра туда подтягивает.Какие права, обязанности,товар.Какие гарантии какого то качества.Владельцы собак могу гарантировать только,что повязаны именно собаки которых они указали в акте вязок,а хозяин суки дополнительно и то,что она больше не перевязывалась.И все.Остальное дело матери природы,ведь щенок это не прибор с заявленными характеристиками,это не искусственный материал с определенными характеристиками пластичности,твердостью,вязкостью.......Это маленький комочек клубка генов, сложенных в произвольной форме,который хочет ласки и покушать.В этом и заключается многообразие внутри вида,но в природе выживает сильнейший,а наши предки,которые приспособили и получили из дворовых собак лайку,тоже оставляли только лучших,но даже при этом был большой процент бездарей и их судьба была незавидной.

Объясните,как хозяин суки может гарантировать то,к чему он не имеет никакого отношения,он только владелец животного с неизвестному ему набором "случайных чисел".Можно только предположить,что возможно некоторые,а возможно все щенки,бучи взрослыми особями,покажут необходимые рабочие качества.Тут о характеристиках работы собак не могут придти к одному мнению,чего уж о качества месячных щенков говорить..Тот кто может это гарантировать,либо невежа,либо заблуждается.

Если надеятся на мать природу, то надо изолировать породу и дать ей возможность развиваться самой, без внешнего вмешательства, но увы , это всё фантастика! Гарантию конечно никто не даст, но определённые характеристики дать можно,  и применимо это к линиям которые дают устойчивый экстерьер и определённую работу! А если заводчик не знаком с этим и понятий у него нет, то судьба у него не завидная, и собаки исчезают с горизонта! Поэтому я и спрашивал кого подрозумевают под словом "Заводчик"! Если Вы не видите в породе то что нужно Вам ( во всём многообразии)  то Вам не стоит заниматься разведением, можно просто охотится и знать заводчика у которого можно купить, тот товар который тебе необходим! У наших предков не было возможности перемещаться по стране поэтому всё варилось в одном районе, с многовековым отбором по работе, что было закреплено генетически, но как только вмешивался посторонний фактор (завоз со стороны собак) на этом всё заканчивалось! Поэтому очень важно происхождение собаки, так называемый первоисточник! Но это всё и называется племенное дело, с которым у нас знакомы не многие! Вот как то так!