озеро

про Вячеслава это действительно к теме не касается. По тлф меж собой и чуть в другое время. Извиняюсь. ----- А с Марией вёл переписку насчёт щенков, просил 2 молодых. Она была не против, но сказала забирать надо будет со Свердловска, или с Мск. С моей стороны - не нашёл как доставить. На этом и закончилось общение.

В поддержку темы.

Была у Вячеслава сука изпод Устюг Клеща, отправил пятёрку-бронь. Потом вовремя денежку не нашёл. Он отдал её другому. Бронь конечно вернул, тут моя вина. В этой теме на радостях просил 2-х молодых, не щенков. Думал если дадут в эту же весну заеду один на избухи. Собственный "вольный микропроект" в моей дурной башке всегда есть... но увы, аппетит у меня перед той весной возрос с предлагаемого щенка до двух молодых. Но не понятно было как забрать с Москвы. Опять изза финпроблеумиусцукса... и, главное, нет человека, ктобы встретил, передержал, отправил. На этом переписка зашла в логический тупик, и благополучно была завершена. С их стороны желание помочь конечно было...только до мск. В кратце как-то так было на тот момент. Тоже интересно было б послушать, тех, кто брал щенков, если поделятся, что подросло??? Ведь они уже молодые собаки???

Нет никакого желания опровергать и оспаривать мнение знающих в вопросе генетики. Само собой сложилось собственное мнение за десятки лет. Чтото читал, чтото слышал, видел собственными глазами. И держал тоже. Опыт мизер чтоб говорить с ноткой утверждения. Но всё же ТОЛЬКО для себя лично кое какие намётки выводов сделал. Серый зверь такой же разнообразен в наборе генетических данных как и собаки. От падальщиков (всю жизнь халявщиков) до добытчиков, от трусливых до безумных кровожадных и безконтрольных агрессоров, Потому для себя не рискнул бы держать смесь ближе четвёртого колена. Тем более с инбридингом на серую шерсть. Хотя когда был послеармейцем один старик говорил мне, что более-менее ближе в поведении к собаке становятся с четвёртого-пятого колега. Тот, которого уже давно нет, сам держал и охотился с ним. И рассказывал про муки от его поведения. В деревне не подержишь, люди ругаются от ночного воя. Только постоянно в тайге, круглогодично. У его соседа по участку тоже был такой...и тоже с тайги выезжал только за продуктами. Когда кончалось мясо отвязывал и он уходил один бродить в тайгу...хоз неск.дней внимательно прислушивался...и в какойто день тот пригонял к его избушке копыто. Видимо были и те, которых не смог завернуть...потому неск.дней его не было. Или просто бродяжничал вволю. Если вкусят свободы могут уйти в тайгу, но там их собратья с гостеприимством врят ли ждут. Думаю полувольно содержать можно только далеко в тайге. Вблизи деревень рано или поздно появятся притензии от хозяев вольнопасущегося скота. Держать всю жизнь в вольере или на цепи и бояться отпускать??? Так же кажется, если допустить что удачно попался миролюбивый к людям изначальный хвост поленом, то подбор кольца должен исключительно очень дружелюбных не только к хозяину, но и ко всем без исключения людям. И желательно вообще не реагирующих на дом.животных. Исключить тех, кто настороженно относится, и тем более злобно, к людям. Собачья злоба и просто вроде простая недоверчивость может вкупе с поленом дать не нужную агрессию у мощной машины. Справиться пинком или окриком врятли получится. В общем думаю заниматься этим наобум никак нельзя. Многотысячелетнюю кровь не вышебешь 3-4-мя вязками. Там загадок много. У простой собаки бывает неуправляемый ген сидит. А тут лесной брат. По мне так с 10 колена уже собака, чем дальше, тем и лучше. От туда то только выносливость, поиск, нюх нужен. Более ничего. Предполагаю, что мать во всех коленах должна быть чистой лайкой, именно с неё берёт пример дружелюбия к человеку маленький щенок с первых дней своей жизни. Если наоборот, то долго бороться придётся с поленом и его поведением. И победа может иметь привкус поражения. Всё имхо... Опыт мал. (Это не про волендов, их не видел).

Младший

Старший

Редкий случай.

Старший Младший

Спасибо, зашел. Всё нормально.

с компа захожу на форум, а с телефона не могу второй день. Пишет "емаил адрес используется другим пользователем". До этого заходил свободно.

конец апреля, 1раз видел след крупного в конце марта (ранняя весна), также в конце февраля (лесорубы).

рычат во сне и когти сжимают, должно быть такое, давно не ели не жрали. В желудке пусто, урчит. скоро даст гари лосикам.

скоро проснутся

Перед осенью вспомнят ваших собак: "...и чё не взял того кобеля-лосятника, ведь денюшка была???" найдёт ваше объявление, а там кобель продан, прошу закрыть тему.

Даже у диких волков в стае должно быть (не утверждаю, а предполагаю и ещё со знаком вопрос???) тоже есть особи, которые на вторых-третьих ролях участвуют всю свою недолгую жизнь (изза вечного прессинга и внутри стаи, и от других стай, смертельных травм от охот и др., человека с его ружьём, петлями, и пр.). И лидеры, организаторы охот у них не все, а единицы. Остальные похоже сначала как силовой инструмент участвуют, пока не научатся мыслить. И такое разделение ролей, видимо, всех устраивает, главное сообща к мясному результату придти. У собак, видимо, тоже стайность присутствует, бегают за лидером или ждут халявы, на подвал только готовы бежать. Привыкают к такой роли. И эту роль будут нести пока поисковик рядом есть. Если его не будет, то есть главный лидер, хозяин. Кастрюлей два раза после моциона накормит. Хороша гарантированная сытая жизнь. И применять свой уснувщий от такой жизни древний инстинкт поисковика, охотника, добытчика, копытчика и не надо. А зачем???... ----- Охотник же взявший лайку ожидает от неё выдающихся результатов. Уже становится ясным, что таких ярких работяг мало, которых и учить не надо. За первый сезон охоты становятся хорошими работниками. Им с легкостью даётся таёжно-лесная книга. Есть другие, с трудом но постигают, из года в год наращивают результаты. К ним без притензий, они устраивают хозяина. Про неизбежный процент...те, что совсем никак к охоте, просто приятная прогулка по лесу, понюхать кустики и следы зверей это уже для них предел их желаний и конечный результат, ни в какой поиск не идут и догнать зверя даже не помышляют, отдать потерявшего своё назначение на цепь кому-нибудь. Или их нужно провести через стрессовую ситуацию, изменив привычную кастрюлю с мясом на жидкий бульон или воду.на неделю, две. Тут жалеть не надо, не помрёт же, захочет жить будет мышей, лягушек и пр. учится поедать. Жирная лайка это не лайка. И на хорошем истощении, когда будут просматриваться рёбра, постараться добыть с ней копыто 2-3 раза, пусть ест сырое мясо. Ну если и тут никак, значит не её этот зверь. На утку может пойдёт или далее не заморачиваться и отдать на цепь. ----------- Насчёт охоты на белку...не моё это. Спецы в этой области всё сами знают. Подсчётов никаких не веду, статистику у меня и не спрашивайте, не учёный, без образования, не биолог, точными данными не оперирую, у меня всё приблизительно, не заводчик, просто одиночка любитель лаек. Поэтому моим мнением лучше принебречь. Желание одно, послушать умных людей про видение как привести породу ЗСЛ (и других пород лаек) к улучшению. Конструктивно конечно, без обвинений, сведения счётов, и чтоб сильно в стороны от цели не уходя. Цель то общая, все переживают за лайку. Время бежит скоротечно. Про лебедь, рак и щуку уже начитались.

Добрый день, свежие фото скиньте пож. и цена?

По молодости на охоте на белок с лайкой использовал обычную рогатку. Веса в кармане никакого, дробинками стрелял, удобно. В фильме Зубова, он тоже применяет рогатку чтоб пошевелить, обнаружить белку. Дешевле и удобней чем патроном грохотать. ----------- Вроде как известное в генетике в разведении ЗСЛ (и других пород) не даёт точных формул и схем, следуя которым получается 100%-ный выход щенков хотя бы не ниже уровня родителей. И у диких животных предусмотрен самой природой естественный отсев (отбор) чуть ли не в половину. Отсюда напрашивается вопрос. Что??? заводчик лаек, даже самый старательный в подборе пар, не имеет права на ошибку и ни один щенок из 8-ми (и др.кол-во) не должен быть лентяем и бестолочью в охоте??? Если по правилам самой природы, то четверо должны уйти в негодность? или около этого. Если так, то он (заводчик) раз получил вознаграждение за свой труд, должен из кожи вылезть, но перепрыгнуть ту природную планку, которая уже заложена в самих животных (лайках)!!! Оё-ёй...незавидные требования. Мож не стоит огульно винить за ""природный брак"" и обратное не требовать. А принять как самим собой допущенную ошибку при ВЫБОРЕ щенка. И, действительно, никто ведь насильно щенка в сумку никому не пихает. Тем более, что всегда есть выбор и малыша в помёте и самих помётов. ---------' Бывает и такое, тоже гдето писалось, чел вроде ошибся в выборе. Вырос щен и не влился в "стаю", оболтус оболтусом. Но произошло маленькое событие, и оболтус стал лучшей охотничьей собакой. Странны, загадочны и непредсказуемы эти самые животные. И мне в них мало чо понятно и в лайках тоже.

0 Кровушки зверя дал вкусить, от работ других собак. Самой то самостоятельно думаю рано было. При ранней работе есть большой риск потерять будущую боевую единицу. Задатки к зверю есть и ходит хорошо. Торопить вообще не буду. За мелочь конечно поругал.

Документы ругать не стоит, потому как это есть ценнейшая информация для любого нормального охотника. Инфа собиралась много десятков лет по крупицам и благодаря ей можно хоть как-то ориентироваться просматривая предков. Там и экс читается. За это можно сказать только СПАСИБО тем заводчикам, которые не поленились донести до нас сведения о своей собаке (-ах). Многих уже и нет, а мы можем увидеть их лаек. Это спасибо относится и к составителю Виктору Альбертовичу. Куда бы мы смотрели (в пустое место???). Инфомационный голод похуже желудочного. Кто не ценит инфу о предках своей собаки - это их дело. Те, кто ратует за бездокументных лаек, малость лукавят. Всё равно "украдкой" читают доки. И, даже беря щенка от бездоковых родителей, как сказано выше постом, всё-равно пользуются чужим трудом. Это те же собы ( или их помесные потомки), что когда-то были от заводчиков, с заброшенными в давности документами. Попав к охотнику и в благодатные природные условия раскрылись в полной мере заложенных и собранных в них кровях, трудом и далёких, и не очень, и современных энтузиатов-заводчиков, обычных лайчатников. Ругать "чемпионов" - не ценить экстеръер, красоту, гармоничность функциональной сложки собаки. Ругать "ПЧ"... - сотни раз говорилось что это просто выиграл тест по отношению к зверю (не о вольных). Какая никакая это тоже просто инфа. Так что доки ( читай инфа) на мой вхгляд, если по-современному, всё-равно рулят. При этом не ругаю чистых аборигенов, не паханное поле. В них много работяг, только инфы мало, и её знают единицы. И гарантий, что общий двор многих безпород не вылезет, тоже не очень. Как повезёт, преимущество только в бесплатности, а в потере времени может и проигрыш быть. Имхо, имхо конечно.

Лангари 03.02.2020гр.

Производное от Ёломы, алиментного не брал, присланное фото кобелька.

Спасибо. Взгрустнулось и хорош. ---------- От четырежды партизана (переподготовка), гвардейца химика-разведчика РВСН всех с праздником!

Пасмурное настроение в раздумьях принёс всё-таки двацатый год. Ушла в мир вечной охоты Амсайка, самая поисковитая и вязкая, с большой страстью к зверю. Умная, нюхастая, с ней бродил в тайге уверенно... Не хочется, в который уже раз, мыслью ворачиваться в прошедший год. В память о ней иду вперёд. Без коментариев...

мать

Помогу с инфой потенциальному покупателю. Отец