озеро

наконец то

ок ок, Андрей, извиняй

...

...

еще раз повторюсь, пусть бельчатники будут как главная затея почти всех зсл, раз есть почитатели. И ТОЧКА навсегда. +++++ теперь как можно подальше отьеду от поставленной точки, чтоб одно с другим не перемешивалось, и, если позволите, про... ту, немногочисленную часть, которая всетаки существует, и тысячелетия ходила по своей собственной тропе...за те неблагоприятные столетия были конечно если можно так выразиться порочные связи на стороне с белочниками, ха-хах, но поглотители заворачивали всех блудных на хорошо проторенную зверовую тропу...и потомки их до сих пор где то рядом бродят меж тех же зсл, которых глаз упорно не замечает и большинство заводчиков хотят заставить поднять морду к верху, приливая пушников, во имя модной идеи универсализма. Потом можно сказать про щенков - и пушнину будут работать и мдв тоже, видите какой диапазон широкий, на все случаи (никого конкретно не имею ввиду, это обобщенно). Кажись все подвергается влиянию госпожи моды (читай спроса на щенков), а в лайке это универсализм. Не поднимаешь бошку к верху вон с породы лайка, похоже к этому и идет. делаа.

сами же говорите, что этот хозяйственный признак (по белке), закрепленный многовековым жестким отбором (других в расход), всеравно позволяет успешно охотиться на всех зверей, включая медведя. вот тут...конечно возникает вопрос, че ж даже такой жесткий отбор как ""других в расход"", не справился со своей задачей сделать всех белочниками...а всего лишь приглушил на время ярко работать по всем зверям. Видимо, какойто щенок сам, не дожидаясь когда его грохнут, подстроился. Молодец песик, перехитрил хозяина, тем самым сохранив и свою жизнь и, до лучших времен, закрепленную многотысячелетиями его предками самый самый главный хозяйственный признак - работу по зверю. и теперь когда беличья лихорадка прошла, его потомки в упор не видят белочку. еще раз молодец тот песик, надо его кровь нащупывать и закреплять.

нее, неугорай, какой норм чел решится на такое, нет таких. просто есть понимание что без лайки не боящейся когтистого лучше в некоторые места не соваться в весеннелетний период. Вот точно риск.

ооо, одинокий жидкий аплодисмент...а нужны ли они (?), ответ очевиден, это мой одикий был, потому что хоть что то да есть. Хуже молчание при наличии понимания... какой из меня полемист, если нет понимания значения принятых в охотничьем собаководстве терминов...ладно, отсебятину если можно. Что действительно меня задевает так это то что все должно вокруг белки крутится. Конечно много веков была беличья лихорадка, но можно вполне допустить что не всех собак она коснулась. Потомучто ходят же бродят такие песы, что в упор ее не видят, обьяснения что всеравно из белочников они вышли, не катит, скорее в пушнятники они не вошли, и основной хозпризнак был у них возле мяса. Че так упорно отвергаете собак лосятниц, что те кто много веков назад жили белками питались, а лосятниц а расход пускали...как хотите, не верю...лично мне чем белку или глухаря щипать, лучше лосика, хоть малого хоть старого, завалить и без проблем решить питание самого и стаю на долгое время. А в один раскидать хоть в кочке по пояс только в радость, предоставляется возможность проверить в действии в полевых условиях законов физики, рычагов, умения пользоваться прессверевочками, которые всегда в кармане. но...чистый лосятник мне не нужен, потому что были уже, и из местных в том числе...главного когтиста избегают тоже. Потому и перешел на зсл, к томуж первая сразу попалась что надо, с моими аборигенами вполне вписалась...потом и новосибы удачны были, чтоб не путаться в породах перешел на зсл...а что так нельзя было чтоли (перефраз).

здесь на доге писалось,вот мой пес голову неохотно поднимает, типа жаль что это так ... на мой взглял что ему крупно повезло, выиграл тот счастливый лот билет, о котором мечтают зверовики, а он расстраивается. Видимо его предков удачным зигзагом обошла пушная лихорадка, беречь надо бриллиант, если у него и экс впридачу не... тупорылый.

1) были же добелочьи времена, сами же признаете этот период, не отрицается. 2) Применили дрессуру на белку и отбор в пользу бельчатниц, появилась порода Лайка. 3) И есть утверждение что результат дрессуры по зверю это не есть порода. (Андрей) Тут какая то нестыковка, проясните пож: ,а) дрессурой/отбором по белке получаем породу, б) а результат дрессуры/отбора по зверю это к породе не имеет отношения, получаем шаг назад - лайкоиды (?)

Вооот.... прокрутишь ноги свои неделю, потом еще недельку наслушаешься задорного лая, других мыслей не приходит как менять надо всех и сразу, это одна соба способна всех попортить...а кому нравится беличья охота, так пусть и продолжают, так однако увы есть и др мнения.

Вполне допустимо, но и случаи были...рядом медведь орет, услышал меня, а собы мои при моем науськивании на этот рев, упорно стали белку лаять, да так усердно как ранее за ними не наблюдал. И даже не пошли за мной, а все увлеченно кружились возле группы деревьев. конечно не пошел дальше в этот бурелом, а этих суперпомощников пораздал, зачем время терять, они друг друга заводят на мелочь, потому что легко за ней возле дерева крутиться азарт свой и лихость и геройство хозяину и собратьям демонстрировать, а за зверем побегать неск км по тяжелым захламленным местам, болотам, ручьям, да ну его, и вообще не факт что он встанет... Хоть и со слухом, нюхом все ок у них, но ускаешь шанс за шансом с этими халтурщиками-мелочниками. При всем при этом ноги то всегда свои, а не колеса.

Знакомого

аа, спасибо, это совпадает с моими догадками что нет единого согласия что лайка должна белковать, а потом уже переходить на зверя. Похоже на то, что с некоторыми лайками этот переход от белки к зверю пройдет гладко, и перейдя на зверя бросит беличью охоту...но с другими эта охота в молодости превратит лайку в вечную белочницу, и никакие сердитые окрики и бросание сучков не отьучат. Вроде бросит лаять, но найдет другую или вернется к прежней. Замучаешься отучать и бегать от дерева к дереву.... а возможно могла бы быть неплохим зверовиком, просто ранняя специализация на белку перебила все другие имеющиеся в ее потенциале возможности. В общем не мой выбор следовать антисоветчикам идти через белку...бррр.

опять про белочку. можно перечень литературы или что почитать где сказано что лайка начиналась именно с этого зверька. Ну или труды какие.

нее, на большое белковье и не только, там и охота по всем зверям была, он ходил совсем юным со своим отцом, отец его этому способу многомесячному продвижению по тайге с легкими собачьими нартами с самым необходимым скарбом (палатка печка топор пила спички...) и научил опромышлять. В зрелые его года на белку спрос пропал, только соболь его интересовал, самоловы строил. Про рабочесть личных собак тогда не принято было распространяться, если спросят ответ один дерьмо...иначе слух пойдет по округе и уведут песика как раз под сезон., Так и этот охотник про свою невзрачку отзывался. Но мне совсем не казалось тогда что такой профи будет держать бесполезную собаку. Только судя по рубленным капитальным ледникам и возле избухи, и вдали спратанном и в деревне собачка тоже че то привносила

Сергей Николаевич, спасибо. И тебя с праздником охотника, всеравно наверно и у вас как то этот день празднуется!

не вдаваясь в мудреное происхождение терминов лично мне понятнее лайка с многофункциональным набором рабочих качеств, или просто многофункциональная лайка тогда бы сказал о своих хотелках мне бы лайку без функции смотрения наверх и обследования беличьих следов. Мож не по научному, но мне главно очхор понятно

принял к сведению, кому интересно пусть читают

приведен в пример не Якутской охотничьей лайки , а ездовой с Колымы, с приглушенным ох инстинктом, основное тяга, транспорт. и сказано почти все работают по белке...Колыма большая там и тайга, лесотундра и тундра...в лесотундре то по белке сомнения есть, а в тундре откуда белке взяться (?). А собаки то и из тундры)) Толи это для отчета просто пишется, толи текст искажен.. Москва и Сочи...ну делают люди деньги и пусть, не охот.порода же, че ее в пример приводить как она типа зазорно выглядит)) дешево и стремно, зато всезнаесто...ничем не гнушаемси (?) Переподставили Якутскую охотничью лайку с ездовой.

ОХОТНИКИ.РУ Целью наших исследований является анализ психики животных, необходимый для создания научно обоснованной методики проверки рабочих качеств охотничьих собак В задачи исследований входит разработка методики психологического тестирования собак, позволяющей до проведения полевых испытаний определять пригодность данной собаки к тому или иному виду охоты. На сегодняшний день в рассмотренной нами литературе точного определения термина «охотничий инстинкт» мы не обнаружили. Очевидно, такое положение связано со специализацией различных пород промысловых собак. Но следует отметить, что от многих пород требуется широкий набор функциональных качеств Например, в задачу такс входит не только выгонка зверя из норы, но и преследование этого зверя по следу в случаях, когда охотник не успевает добыть животное. Аналогичная ситуация наблюдается с охотничьими лайками. От большинства лаек требуется самостоятельный поиск животного и полайка, если охота ведется на пушного зверька, или преследование, задержка и активное облаивание (при необходимости с болевыми хватками) крупного зверя, такого, как медведь, кабан, нередко лось. При этом многие охотники и кинологи указывают на наличие у собак охотничьей страсти, без которой собака будет непригодна к использованию на промысле. Исходя из изложенного можно прийти к выводу, что степень развитости рабочих качеств зависит от степени выраженности охотничьего инстинкта. Например, А.Т. Войлочников и С.Д. Войлочникова (1982) прямо указывают на обозначенную взаимосвязь. На основании таких заключений некоторые кинологи рекомендуют проводить проверку развитости охотничьего инстинкта. С подобной позицией мы не можем полностью согласиться, опираясь на знание психологических основ поведения хищных млекопитающих, и считаем, что понятие «охотничий инстинкт» иногда подменяет необходимую для анализа полевых качеств терминологию. На основе имеющихся в литературе сведений под охотничьим инстинктом следует понимать поиск зверя, его преследование (скрадывание), задержание и славливание с целью добычи. Но в охотничьем собаководстве имеется немало указаний на возможность вычленения отдельных элементов охотничьего поведения собак и развития данных элементов в самостоятельный поведенческий акт. Например, стойка легавых оказалась возможной к самостоятельному выделению и развитию, а нападение на птицу оказалось возможным к нивелированию (ликвидации) независимо от остальных элементов охотничьего поведения данной группы пород. У фокстерьеров, такс и ягдтерьеров самостоятельному развитию поддается такой элемент охотничьего поведения, как нападение на животное. Подобное наблюдается в преследовании зверя гончими. Изложенное указывает на то, что охотничьего инстинкта как самостоятельного и целостного явления в психике животных не существует. Под ним следует понимать комплекс инстинктов, активируемых одной мотивацией и группой сходных по направленности ключевых раздражителей (механизмов, приводящих в действие тот или иной поведенческий акт Таким образом, охотничье поведение имеет структуру и реализуется в основном через три инстинктивных поведенческих акта: ориентировочную реакцию (обследование нового места или местности с поиском признаков присутствия животных), инстинкт преследования и активно-оборонительную реакцию (проявление агрессии к зверю). Необходимо отметить, что степень выраженности того или иного инстинкта во многом зависит от процентного значения типа высшей нервной деятельности (ВНД) в психике, приводящего данный инстинкт в действие (Плосков, 2004; Пермяков, Заболотских, 2006). Другими словами, каждому типу ВНД соответствует определенная группа инстинктов, и наоборот. Следовательно, каждый инстинкт из структуры охотничьего поведения приводится в действие несколько различными группами по соотношению в них типов ВНД. Например, ориентировочная реакция определяется в значительной степени сангвинией и отчасти холерией меланхолического типа (Пермяков, Заболотских, 2007), которая часто проявляется в форме игры и придает азарт охотничьему поведению собак. Инстинкт преследования определяется флегматией, немного меланхолией, а также холерией меланхолического типа. Активно-оборонительная реакция определяется холерией и сангвинией. Исходя из сказанного, становится понятным, что говорить о единой методике проверки охотничьего инстинкта нецелесообразно. Это связано с тем, что в таком случае необходимо применять методы, выявляющие типы ВНД, которые соответствуют той или иной инстинктивной реакции охотничьего поведения собаки. Таким образом, употребление термина «охотничий инстинкт» к породам собак, обладающих многофункциональностью в работе, с позиции зоопсихологии некорректно. Что касается строго специализированных пород охотничьих собак, то понятие «охотничий инстинкт» вполне соответствует тому элементу охотничьего поведения, который в данной породе наиболее развит. Автор Иван Пермяков, аспирант, Юрий Заболотских, доктор биологических наук, профессор 10 апреля 2012 г.

начинал конечно с наших местных...и всегда, как взял ружье, интересовали только зверовые собаки. Мелочь и без собак брал, они только мешаются, уток на покосе сетью петли капканами, черканов с луком из тальника у дяди сотни были, легкие уловистые, можно много с собой брать, мне 10-15 для интереса хватало, горностаи колонки и проч., белки кукши мелочь птички в них хорошо шли. Может просто совпало, два белых молодых коба у меня показали азарт к мдв, просто с заинтересованностью большой уходили по свеж следу. И потом у родственника тож белый коб спец по косолапу...На этого зверя у нас охотники всегда были, как бы не утверждал обратное фактоперевертышник псевдо "историк" всезнайка (!!!!!), и много одиночек знал из поколения, которых к сож. уже нет... ну, про белых утверждать что только именно они спецы по когтистому не буду, для утверждения, понятно, нужен проф сбор статистики. Этого у частника врядли есть. Так получилось в жизни что видел это не раз. Справедливости ради, был и случай молчаливого бегства белого кобеля (бельчатника) при приходе в избушку ноябрьского шатуна. У знак охотника все обошлось тогда норм, ранил ночью, с рассвета сел на буран и в деревню за десятки км, по пути догнал песа "охранника" своего, положил на месте...В общем не в цвете дело, но есть. Много видел местных чернобелых аборигенов раб по когтю. И не в росте дело, наоборот не крупные. Полувислоухов не рассматривал, откуда они непонятно не смотрятся вообще. С местными хорошо охотился, и на вид есть, редко, но приличные. Мода на через чур крупных собак не по мне. Давно уже перешел на зсл, белочники в родухе для меня вообще не катят, они веселые задорные бегают пружинят смотрятся хорошо, но они для своего почитателя, явно не мои, нет уверенности с ними в нашей тайге.

откуда инфа, название этих работ можно узнать(?)

вот тут у меня ступор происходит, ....дальше ничо не думается

может чего то недопонимаю скудоумием своим и это как же получается...разводим с ориентиром на белку, консолидируемся на ней в племенном деле, и в итоге получается породная лайка, ЗСЛ допустим. И эта будет эталоном, и будет работать по всему на что хозяин хочет?