Саня

Серега ,хватит тень на плетень наводить !!!

Примерно так я и представлял твой ответ Серега .Ой вертлявый ты !!! Прав ты Серега стайный я человек ,потому как в обществе живу .А вот ты по жизни наверное один ,потому как огрызаешься на всех как загнанный волк ! А знаешь как волки одиночки заканчивают жизнь ? На свалках и деревенских помойках ! Мне Серега своего уровня знаний хватает и у всех разный он Серега ! Сергей ты много говоришь о своих секретных познаниях в области охоты на куницу ,но секретов не выдаешь ! И не выдашь ни когда ,потому как даже цыгане тебя обмануть не могут .Люди заходят в эту тему поделиться узнать ,что -то новое ,найти единомышленников ,друзей . Или ты себе рекламу решил сделать ,что -бы диски потом по триста рублей продавать ? Только посмотрев их, ни кто для себя Америку не откроет .

Странный ты Серега человек . Напридумывал себе не весть чего .Обозлился на людей ! Вот тут все скопом на тебя стаей навалились !!! Последнего специалиста с сайта выживают ! Обиделся он ! Ты лучше перечитай тему и посмотри ,как ты людей в буквальном смысле унижал у всех на виду .Кричишь тут -я знаю . А что знаешь то ? Вот только в последнем сообщении про гнезда на востоке ,а всегда ли ? Я скажу что строят они начиная с востока и заканчивая западом ,по всей южной стороне ! Проверить не сложно. Я тебя когда просил опытом-то со мной поделиться ??? А Серега ??? Не красиво Серега ,понял я твой ход !!! И тебя понял ,пустобрех ты ! А богатый свой опыт похоже приобрел ты не в лесу .

Андрей ,специфика работы лаек разная ,хорошая бельчатница белку берет только на ухо ,по другому будет много вранья ! Затаившуюся куницу ,опытная лайка будет все равно искать и определять по запаху .Ты ведь как рассуждаешь ,раз древолаз значит и тактика поиска одинакова .Испокон веков хорошие лайки бельчатницы ( в свое время были очень востребованы ) отличались уникальным слухом ,в тихое утро слышали кормящую белку за сотню и более метров . Лайка кунчатница в обязательном порядке должна обладать отличным чутьем ,и куницу в первую очередь им и будет искать . Мои собаки белку не работали ,я всем своим видом показывал ,нам этого не надо .

Андрей ,Вы задаете столько вопросов ,как будто я профессор в этой теме . И знаете на чьи вопросы труднее отвечать ? У кого охот на куницу ,можно пересчитать на пальцах . " Только скажи на какой высоте собака способна учуять зверька ? " - Мужики я не знаю ,как это у них получается . И еще ," куда в темноте деваются белки ?" -думаю ,что большинство сидят в гнездах .Вот у меня сосед ,тоже охотник заядлый на куниц ,у нас ни когда не возникают такие вопросы друг к другу .Приведу пример - сосед говорит ,куница к тебе через кругло болото ушла -взял ? Взял. И все ! Как взял ? На какой высоте унюхали ?Ему не интересно .Сегодня вечерком ,пойду у него спрошу -куда белки в темноте деваются ? И обязательно отпишусь ,что сказал .

Андрей наверное не соглашусь с тобой . Куница обязательно затаится при подходе собаки или человека ,и уж постарается ни чем не выдать своего присутствия .Единственное ,что ее выдаст это запах и только запах .Опытная лайка хорошо знакома с его источником ,поэтому уверенно начинает работать именно на запах ,а уж если добавятся и дополнительные раздражители ; удары топором по дереву ,применение щупа в завалах ,корнях -это только добавит азарту собаки и развеет последние сомнения охотника !

Вспомнилась служба в армии .При дрессировки срс на поиск наркотика ,годились только те собаки, которые были не равнодушны к апортировке ,они с желанием бросались и искали палку или другой предмет ,куда только не забросишь . Постепенно к апортируемому предмету прикрепляли наркотик .У собаки закреплялся стойкий рефлекс запах наркотика и палка .Затем усложняли ,прятали под перевернутые ящики наркотик ,подавали команду апорт ,и собака легко находила наркотик в надежде ,что там находиться и апорт (палка).Так и тут ,видимо частенько добывали куниц в разоренных пчелинных семьях ,так вырабаталась у собаки связь -пчелы ,куница .

Хорошие собаки ,правильно натасканные на поиск куницы по холодным следам ,при хороших погодных условиях ошибаются редко .Если на стрел с такими не менее десятка куниц (не ходовых ) то думаю почти каждую .Самостоятельно начинают работать на третью осень при условии ,что натаскивались с первой .Обратите внимание с какой усердностью опытная лайка обыскивает вероятное место дневки и уж когда полностью убедиться ,что зверек тут, начинает облаивать .Ну а те собаки которые начинают бегать по малегу и взлаивать то тут то там -пустолайки .Не из каждой собаки получается настоящая кунчатница .Но так же много собак портят и сами охотники ,при натаске молодой лайки ой как не желательно простукивать пустые деревья ,переходя от одного к другому .Проще всего натаскивать с опытной лайкой .Ну а если нет опытной ,то придется делать все самому . И еще Андрей ты спросил ,о результативности охот с лайкой по кунице ,у кого на три выхода зверек ,у кого на пять один .Сразу говорю без ошибочно ,в этих случаях ищет охотник ,лайка ему нужна для того ,что -бы не упустить зверька вышедшего из убежища .Такой охотник ходит ,стучит по предполагаемым местам ,а собака следит и дает знать и подтверждает присутствие зверька . В охоте с настоящей кунчатницей ,лайка находит и облаивает ,а стучат уже потом .Видите как много зависит от натаски ! Вот и получается ,что в одном случае ищет охотник и частенько ошибается ,а в другом правильно натасканная лайка ,которая повторюсь,ошибается куда реже чем хозяин . И по поводу куничьих кладовых -куница консерватор еще тот ! Находил и мышек и лягушек в беличьих гнездах ,и рябину в дуплах и всякую куничью поедь .

Андрей думаю ты сам ответил на все свои вопросы ,полностью с тобой согласен .Некоторые наблюдения при охоте на этого зверька думаю безусловно ,не обходимы ,но закономерности в поведении зверьков нет .Да и не хочу я Серегой спорить и ,что то доказывать .У меня лично секретов и загадок нет .Даже не зная повадок ,а просто логически размышлять ,то уже поиск упроститься . Как Серега сказал "где начало ,а где конец следа " ? Если вы охотитесь с собакой ,до думаю уже приняли себе за правило ,двигаться на ветерок или чуть заметный поток воздуха .Так охота с собакой будет намного продуктивнее .Тоже самое делает и куница ,выйдя из гнезда голодная, она обязательно будет охотиться двигаясь на ветерок .Помните я с казал ,что определил бы начало следа если бы с вечера вышел на крыльцо подышать свежим воздухом .А идя на дневку ,как правило куница двигается по ветру ,так к стати делает любой зверь . В моей практике просматривались такие моменты в нее поведении -опорожнить кишечник перед тем как зашхериться .Туалет служил мне сигналом ,что скоро следу конец ,и как правило, когда вершится на дневку ,последние метры проходит на махах ,то -есть расстояние между следами заметно увеличивается . Куница 100% знает свое лежбище, поэтому направления движения верхом не меняет . Но еще раз напомню закономерности нету . Белка при стоительстве гнезда всегда учитывает этакие воздушные коридоры ;подходы и отходы .Посмотрите внимательно и вы увидите, как с той и другой стороны к гнезду идет сплошная гряда .Надо конечно отдать должное белкам ,что гнезда свои в основном строят на невысоких просматриваемых елях и соснах ,чем упрощают нашу задачу .Подойти далеко верхом к дуплистому дереву труднее ,по этому считаю находить в дуплах проще ,хоть и добывать сложнее .Так же куница прячется и в завалы ,пройдя верхом по гряде спускается с верху прямо в завал или в корни .Природа бережет продуктивных самок ,поэтому и наделила их хорошим инстинктом самосохранения ,вот они то и заставляют нас по пыхтеть в лесу ,но думаю мышлением то они не обладают и в большинстве своем предсказуемы .

Андрей ,отвечая на загадку Сереги ,я умышленно не в давался подробности при упоминании туалета и кормежки . Я ждал этого вопроса от него ,и конечно готов ему на него ответить .И уж если вам интересно то опытом из своей практики я обязательно поделюсь ,но позже .

Это к легко добытым ,бывает и наедешь быстро ,а про добываешь долго .Я когда понимал ,что тут она считай больше половины дела сделано .А к трудно добытым -это бросишь с вечера на верху и утром туда ,обойдешь район поиска так ,что бы пришлось ей с лесу сойти и себя обнаружить .И когда поймешь ,что вчера под шумел и запала она в этом районе радиус пару км ,вот тут то и начнешь репу чесать .Таких добытых к разряду трудных .

Тех которых легко находишь ,а уж из убежища достать ,так это больше к разряду работы .

Прежде ,чем ответить на загадку ,скажу я тебе Серега про охоту на куницу вот ,что .Охота в каждый раз на нее разная получается ,с одной весь день промаешься ,а другую шутя добудешь .Есть в повадках куницы и некое стандартное поведение . Если добытых куниц разделить на просто добытых и сложно добытых ,то в моей практике больше все-таки простых . В разряд сложных в основном попадали самки ,а простых ;сеголетки и старые коты .Ты наверное понял о чем я .Твоя загадка не сложная, пройдя по такому следу я бы определил и начало и конец, и по кормежке и по туалету . А мог бы и сразу ,если бы с вечера свежим воздухом на улицу подышать вышел .Ты "Серега " слишком то не умничай ,людям мозги загадками не пудри .У меня ,когда я промыслом занимался ,эти загадки собаки разгадывали ! И ног я не стоптал и килу не нажил тфу,тфу !!! То ,что загадка разгадана,ты надеюсь Серега понял ,не пришлось и голову ломать . Говорил и говорю ,что удачная охота складывается из многих факторов ,как человеческих так и природных . Вот всяк мастер норовит свою науку и мастерство вознести !!! Дело-то не хитро ,коли с желанием да с душой подходить . Я ведь " Серега " внимательно твои сообщения прочитал в теме ,прежде чем о себе заявить .Тоже смотрю не профессор ! А людей ,чуть ,что попрекнуть не прочь ! И на каком бы уровне знаний человек бы не был ,а раз есть у него тяга к природе ,охоте ,к лайкам ,так охотник он ! А раз охотник ,так я его не по количеству добытых зверюшек уважать буду ,а за то ,что взгляды у нас одинаковы и инстинкт как у меня древний не дремлет .И Борисовичу за плюс спасибо и его внимательно смотрел и читал ,а больше всего уважением к нему проникся ,что он на самодельном самолете летал . Так ,что до Борисовича то тебе не дотянуться, он тебя во всех смыслах выше и попробовать себя в охоте может и в Тверской и Архангельской областях ,а тебе выше своей колокольни не бывать пожалуй ! И еще " Серега " скажу в следах то ты разбираться научился ,а в людях нет и понимать их не хочешь .

Вот сегодня еще не свежую голову добавлю .Пишешь ты Сергей ,что ох как много следы скажут о зверюшке ,я вот по размышлял ,а важно ли ? Что бы они не сказали все равно придется пройти до конца и будешь ты знать ;сытая или голодная ,молодая или старая ,в начале следа или под концом .От этих познаний след не обрежешь ,километры тропления не сократишь ,а когда собаки натасканы ,так я след и не смотрю ,иду по собачим до по лаек .Очень большое значение в ускорении этого процесса имеет место ,если охотишься постоянно в одном и том же ,так не будешь время тратить на брожение по жирам ,а идешь к местам дневок пока на след не наткнешься .Я как правило туда еще в сумерках иду ,что бы собаки ходовую взяли .И про стариков охотников скажу ,что действительно,многим и не нужным молодым охотникам головы забивали .И начнут расписывать о хитрых куницах профессорах ,мол без особых познаний и секретов, которые только им опытным и ведомы ,зверька не взять .Приду бывало после таких нравоучений к дядьке ,а он у меня кунчатник еще тот ! И начну пересказывать ,что бывалые наговорили .А он мне -ты Сашка по меньше слушай ,да по больше ходи . Так ,что считаю -видишь след и иди по ему ,а то ,что в конце обязательно куница будет ,это факт .И чем больше и чаще будешь куницу тропить и стрелять ,с годами след короче станет и добыча легче .Вот и вся наука !

Приветствую Сергей ! Начну с диаметра дроби ,стреляю в большинстве треьим ,а иногда и чем придется ,может в этом отношении я не очень грамотно поступаю ,но переубедить меня трудно .Так уж приловчился ,а почему я уж обьяснял. За куницей хожу по малоснежью ,до сильных морозов ,порубил деревьев с гнездами и пострелял ,что там в это время промерзнет, если стрелять пятеркой и пробивает легко .Вот зимой не знаю промерзает -ли ? Куница зимой у нас норовит под снегом дневать . Верхом куница конечно быстро бы шла ,если бы гряда сплошная ,так ,что до оленя ей далеко .Не внимательно Вы Сергей читали ,когда я писал ,что больше надеялся на свой опыт ,чем на собачий нюх ,а опыт исчислялся двумя ,тремя добытыми куницами ,так это еще до службы в армии .Величина следа ? Так глаз наметан ,если вижу след не крупный ,да еще молодой самки (когда пописает ) -эта верхом много будет ходить ,если собака не путевая или молодая ,кругов помотаешь ,крупный кот ,да в начале следа -день положишь . Кто как шхериться ,сеголеток бывает без всякой обработки ,поднимается на то дерево где гнездо .На гектаре гнезд много может быть ,только не всегда от гнезда к гнезду верхом пройдешь ,как правило куница не меняет направления .Ну и конечно на собаку надежа большая .По свежей то пороше ,я и сам по посорке справлю .Бывают куньки хитрые ,повершится ,смотришь в 50 метрах гнездо .Обойдешь круг,выход и по следу пару км чешешь .Делаем круг подходит почти к следу, вершится и в то же гнездо . Что там секретного в следах куних ? А зимой она у нас под снегом ,тропил и зимой без собак ,когда зима с оттепелями на лесе куржи много (снега ) не любит ходить лесом ,цепляться плохо при прыжках .А уж когда собаки путние ,так веселее и быстрее до дела .Капканами много ловил ,тоже по перву времяни не получалось ,а как поймешь так дело пойдет .Да и в чем ты меня Сергей можешь упрекнуть !? Научить то можешь чему то ,всегда на вооружение приму .Только и сам уже вроде не дурак .А болтаться по лесу кунька и сытой может долго ,не собака брюхо не набьет .Я как тут тебе экзамен сдаю . По глубине следа определять -это ерунда ,снег разной плотности ,по первому рыхлому и котенка по брюхо валит .Вот еще у тебя прочел ,что по следу как по книжки читаешь куда идет ,что ест .Молодая кунька к своему району привязана ,тут и будет ходить ,да мышковать .В радиусе 5 км ,а то и меньше жить будет .Кот паразит ,как пойдет по прямой значит далеко ,до других жировок .Можно и не ходить ,через пару дней опять заявится .Собаки конечно не бросят ,хошь не хошь ,а пойдешь .Нет сложного ничего ,практики больше ,не хитра наука .Трудности бывают с добыванием ,рубить ,завалы разгребать ,времени светового может не хватить ,поэтому и не в каждый раз добудешь .

Из 25 собак одна -это огромное достижение в моей практике .На этом думаю и закончим Сергей диалог ,иначе и впрямь сочтут за рекламу .

Сергей ,а ты не знал ,что-ли если с лайками постоянно добывать вольного ,по цепному многие работать отказываются . Эксперты и кинологи -не все среди их хорошие охотники ,могут и совсем ими не быть .Кто больше всего заинтересован в хороших лайках ? Тот кто с ними будет охотиться и добывать . Да и нет тут ни каких чудес ,всегда самые рабочие собаки были в деревнях у охотников ,и содержатся они в основном на воле .Нет у городских охотников возможности ,часто бывать в лесу и содержать правильно лайку .Я вот выпущу к примеру на ночь побегать ,утром поднимусь ,а они за полем куницу лают .Вечерком ,дай думаю молодую собачку свожу на лося притравлю ,пока на жировки . И почти у каждого деревенского охотника есть такая возможность ,плохую лайку держать ни кто не будет ,так же как и не дойную корову .Так заведено испокон веков .Мы всю жизнь занимались земледелием ,охотой ,рыбалкой и лайка была не отьемлемой частью семьи где был охотник . Забыли вы наверное от куда лайка взялась ? За основу и брали их в тихих уголках у промысловых охотников .И тайны здесь нет ни какой .И сколько бы не кричали и не выставляли роликов по медведю ,барсуку ,кабану . Нас это не впечатлит . Ну развлекаетесь Вы так ,нравится Вам ,так лишь бы в радость .Мы же не переживаем о ваших селекциях ,что-же вы то о наших скромных собаках волнуетесь .Мы не рекламируем ,не продаем ,мы для себя лепим и под себя . Я вот раньше не понимал ,на кой черт собаке нужно девять разных дипломов по мишке? Узнать отношение собаки к зверю и одного показа вполне достаточно ,а по барсуку несколько зачем ,по кабану ? Понял, Вы так охотитесь ,потому как не просто из больших городов в тайгу выбираться . Так и появились спортивные собаки ,а если есть на них спрос ,значит есть такая категория людей ,почему бы им и не быть ? Мы же не интересуемся такими лайками .Заметили наверное ,что в этой теме я о Ваших собаках разговора не поднимал ,так почему вы к нашим интерес проявляете . Только не надо громких фраз про собаководство ,племенную работу .Мы как были сто лет назад с рабочими лайками ,так с ними и остались. А уж если Вы решили там себе слепить ,что-то для городской охоты ,так флаг Вам в руки .И в том что мы имеем , заслуга не профессиональных экспертов и кинологов ,да простят меня последние ,а простых рядовых охотников лайчатников .

По лицензии по стараемся организуем . Предлагаете без доков собак в породу ввести ? Это как ? Я лично не знаю как ,да и не к чему это .Ваши собаки устраивают Вас ,наши собаки устраивают нас .Собаки у нас разные .У знакомого охотника, восточники медвежатники ,лосятники -вольных медведей работают и бьет он с ними ,а по мишке на цепи на третий на лаять не хотят . Сучка у него с Питера щенком завезена ,работу показывает лучше кобеля ,кобель с Колевалы .Собаки чисто зверовые с доками .Я предпочитаю универсалов ,к сожалению за многолетний поиск ,кобелек отобрался без доков ,хоть и от породных .Радует и сучка пять месяцев ,по всему видно толк будет ,но до третей осени говорить рано .Посмотрел я твоего кобеля ,интересный собакен ,испортишь ты его подсадными мишками ,на вольного пускать нужно ,желательно ,что-бы словил он пару раз люлей ,сразу манеру работы поменяет, если жив останется . А уж если останется ,то работой порадует .Это при условии ,что и с поиском у него все в порядке ,а уж если нет так я бы пристрелил не задумываясь .

Вот на месте ,не в интернете и посмотрим ,кто каким голосом квокать будет .

Перелопатил я собак не мало конечно ,особенно в последние годы .По охотив в жизни с хорошими лайками ,с посредственными уже тошно ходить .А собаки разные были релки ,западники ,с доками и без них .Кобелек сейчас породный но без доков ,сученка подрастает с доками ,думаю толк будет .А не будет ,так есть доки, нету ,что их держать. Собак я не прячу ,но и не афиширую ,зачем ? И ни кто кроме меня оценку им не даст . И и испытания только по вольному . А возраст лося по многим признакам определяется .Только похоже Вам это ни к чему . А про лосиный гон и глухаринные тока ,мне с тобой разговаривать не интересно .Что из пустого -то в порожнее переливать . Скоро сентябрь лоси стонать начнут ,вот ты и приезжай,сходим .Мой телефон в профиле ,не всегда в сети ,так как лес кругом ,но дозвонится очень даже реально . А за одно и на осенний глухаринный ток свожу ,слыхал как осенью поют ?

А Вы тему внимательнее прочтите ! Я в подробности гона даже не вдавался .

По поводу здоровья ,это вам к докторам уж не как не ко мне . Собаками своими пока доволен не очень ,были и лучше . По вашему кобелю сказать ни чего не могу ,потому как работы в лесу его не видел ,поэтому со своими сравнить не могу .Да и не интересно мне сравнивать ,я ,что бы на хороших собак попасть ,по пять штук в год и брал и покупал и так пять лет .Сейчас вроде как один кобелек от сортировался по моим запросам . Что ,я про твоего сказать могу ,может сходил бы пару раз с им в лес ,а на третий всадил бы заряд дроби за ухо ,а может и нет .Ты вопросы странные задаешь .Я не охоту определил по фото ,а возраст бычка .Соответственно сделал выводы .Было не трудно .Ты сам то подумай, на реву мужики охотяться за хорошим трофеем ,кто будет молодых бить ?

Хорошо Сергей оставим тему в покое .И лосинный гон мне с тобой обсуждать не интересно ,все -равно ,что с ребенком .Я своего первого сохатого добыл ,когда учился в 8классе ,после уроков и шкуру снял в полной темноте .Да и живу я почти в лесу ,кроме этого, длительное время охота для меня была основным источником доходов ,и десять лет действительно пришлось жить фактически в лесу .И зверя всякого бил .Помню случай ,что-бы продать медведя в берлоги за зиму поднимали его четыре раза ,вроде и облежаться давали ,а зверь при приближении десяти метров вставал как из под земли и уходил .Может и сейчас жив здоров- .дай бог ему здоровья ! Здесь на сайте Сергей сидят серьезные охотники ,есть такие ,что мы с тобой вместе взятые в подметки им не годимся ,поэтому за каждое слово и выложенное фото, может придется отвечать .Так ,что ты про свои супер-способностью по троплению лосей по зеленке не разбрасывайся ,в гон бык ,от тока до тока (гонные места ) по двадцать км пройдет ,тебе за день без собак, столько на карачках не проползти пожалуй . У меня дядьке 82 года ,когда ему уже за 70 было ,один мишку на берлоге брал .К первому своему глухарю на току, он меня подводил ,ружье двухстволка ,тяжелая ,целились вместе он поддерживал ,представь сколько мне лет было ? А ты говоришь -раса на планшете !

На фото лось спичак ,ему нет двух лет ,то-есть он не достиг половой зрелости .И соответственно у него еще спит инстинкт размножения .Может он и добыт на реву ,но совершенно случайно .Так ,что сообщите лосям и о том ,что среди охотников на реву могут быть полные дилетанты ,как без собак, так и с собаками .И уж если вы обладаете способностью общаться с собаками ,так спросите их о том, пойдут ли они по трех часовому следу ,если ветерком нанесет запах ни в чем не повинного молодого бычка .

А Вы значит профи ? Знаете в чем я сомневаюсь ? В том .что лось (спичак ) вышел на вабу ,а больше всего в том ,что собаки облаяли именно стрелянного лося .В гонном месте ,проконтролировать след стрелянного лося практически невозможно .