Саня

А если наоборот ,то рядом не было лося ! Собака работает ,то что есть . Универсал но предпочитает копыта .

У каждого свои рамки ,и зависят они в большинстве от возраста и здоровья охотника .И каждый установит их по своим возможностям и подберет собаку с не обходимым поиском .ограничив ее вязкость или наоборот усилив по себе .Мое мнение .

Особых Ваших заслуг тут и нет ,ваша собака скорее всего зверовых линий ,предпочитает копыта .Нанесло ветром запах и рванула не обращая ни на кого внимания .Все намного проще .

С приобретением Вами хорошего охотничьего стажа Вы ответите сами на свои вопросы по истечении необходимого времени .

Владимир ,согласен с вами полностью ,собака так же посещает и удачные места охот . Охота с лайкой намного будет добычливее и рациональней ,если вы и ваша собака хорошо знают угодья .Собака быстро найдет Вы в случай чего перехватите на проходе .Вы меня в сообщении не правильно поняли . Где Николай сказал ,что нельзя по многу раз притравливать в одном и том же вольере ,я противник таких охот ,достаточно притравить одного раза ,что бы понять отношение к зверю .

Спасибо Николай ! Пример про хорошую собачью память позабавил ! Ну и остальные тоже на уровне . Вот у человека свое мнение сложилось и попробуйте доказать обратное .А если еще и подкрепится ,так всем Вам тут нос утрет . Николай без обид ,у нас с Вами разные подходы и понятия об охоте с лайкой ! Удачи Вам !

На первом месте все равно будут гены .Я же говорил поиск зависит от многих факторов . Только при коротком, не широком поиске Вы уже ни какой роли не сыграете .И с очень широким тоже справитесь не просто . Вязкость -это то ,что по силам любому охотнику .И то не все так просто .

Охотничий инстинкт-найти ,поймать, придушить ,разорвать . Для охотника наиболее важно обозначение собакой обьекта охоты .А Вам нужно обязательно дать четкую формулировку слову поиск ? Поиск он и в Африке поиск !!! Что тут не понятного ,как бы мы его не обозвали !То .что он разный у собак .зависит от многих факторов и в первую очередь от генетики !

Да уверен .Поиск это целенаправленные движения ,которым движет врожденный инстинкт . И чем лучше инстинкт ,тем шире поиск .Я всегда уверен в том ,что пишу ,но это не значит ,что я не ошибаюсь .

Не побоюсь, выскажу свое мнение ,о будущем поиске щенка можно уже судить с трех, четырех месяцев .Конечно речь не идет о трехстах ,пятистах метрах . Но если в этом возрасте щенок отбегает на приличные расстояния ,постоянно в движении в каком то активном и не обьяснимом поиске ,то уже видны перспективы . Иногда наблюдая за таким поведением не вольно задумывался -что он носиться без устали ,резко меняет направление движения ,проноситься мимо тебя, как бы не замечая .Создается впечатление ,что щен копирует работу взрослой собаки в этакой миниатюре ! Как обьяснить такое поведение 3мес щенка ? Думаю им управляют врожденные инстинкты ,другого обьяснения я не находил . И такое поведение наблюдается только в одном определенном времени ,затем поведение щенка меняется и меняется так ,как мы своим поведением воздействуем на его психику и не только мы ,но и окружающая среда куда мы его частенько погружаем . Поиск собаки ,ее вязкость - это заложенное гинетикой поведение, которое вы в процессе воспитания должны максимально приблизить к своим интересам ,возможностям ,предпочтениям на охоте .Если вам это удалось ,результаты удачной охоты не заставят себя ждать .

Рассказанный мной случай не имеет ни какого отношения к суке продаваемых щенков .

Толку от нее в лесу было мало ,а вот мертвого зверя на приличном расстоянии облаивала долго . На охоте ее и не использовали ,а заметили ее такие способности ,когда привозили добытого медведя с овсов ,могла часами облаивать ,пока палкой не прогонишь ,содержалась на свободе ,в лес ходила только по грибы и ягоды .Мы и сами не ожидали в успехе ,что найдет .Напарник говорит -давай Витькину собаку привезем может найдет ! Ну пришлось проставится ,да мяса Витьки дать .Сейчас гордиться ей -мол только его собака и способна найти зверя !

Все здесь по своему правы ,трудно с кем то не согласится . Я рассказал случай .как были испорчены два кобелька ,которые весь весенне-летний период были предоставлены сами себе .У меня практически все собаки ,при вольном содержании, и скажу ,что начинают они работать намного раньше вольерных и с поиском и с компасом все у них просто замечательно ,по сравнению с теми кто смотрит на мир сквозь вольерную решетку .Могу сравнивать ,потому как по разному собак содержал и содержу .Обсуждая тему вы опустили один не маловажный факт ,это половая принадлежность .Кобели -с ними при натаске нельзя расслабляться им нельзя давать полную свободу действий ,они намного упрямее и свободолюбимимие сук .Будь на месте их суки ,то думаю такого и не произошло ,можно было бы исправить и ситуацию ;кобель ,сука . Но два кобеля !!! Которые почувствовали независимость и приобрели соответствующие навыки стайной охоты .Даже беря их по одиночки с молодыми они умудрялись увести последних за собой ,оставим меня одного .Такой наглости я терпеть не стал .Расспрощался отдав их охотникам в разные руки . Для себя давно решил ,сколько бы собак не было ,рядом со мной должна быть рабочая , преданная во всех отношения сука .Пусть у нее будет не такой широкий поиск ,пусть она в красоте и физике уступает кобелю ,но именно суки с их работоспособностью ,умом и собачьим интеллектом всегда стояли у меня на первом месте !

Андрей ,вот вроде правильно все пишешь ,но вижу меня не понимаешь .Я привел пример с кобельками потому-что хотел сказать ,что и частым и без смысленным пребыванием молодых собак в лесу ,можно их испортить . Брат рыбак -это как раз к чему ! Он бродил по извилистой таежной речке ловил себе хариуса ,а собы в это время были предоставлены сами себе .В июле,августе одолевают лосей овода слепни и они ложаться в речку спасаясь от них . Для шустрых кобельков Мишки и Якута по началу это было азартным занятием .Говорит целыми ночами у них рты не закрывались ,ночи у нас белые ,брат по ночам в основном и рыбалит. Так ногонявшись за лето лосей вдоволь и поняв ,что занятие это весьма не благодарное ,потеряли к ним интерес . Не совсем ,чтобы ,обозначали уже будучи со мной и бросали . Собаки превратились в самостоятельных и добычливых охотников ,их добычей становились не ставшие на крыло выводки птиц ,успешно загоняли в двоем зайцев ,да и многое другое . Я же писал ,что оказавшись со мной в лесу ,они сразу уходили в самостоятельный поиск и вернутся могли на четвертые ,пятые сутки .Попробуйте заинтересовать их следами куницы ? Пустой номер . На вопрос кто я ? Профи или любитель ,отвечу- самостоятельно начал ходить с ружьишком с 14лет ,охотник во всех поколениях потомственный ,десять лет занимался охотой профессионально . Любимый вид охоты -охота с лайкой по лосю и кунице ,не обходим стороной и мишку . Вас Андрей наверное удивило то ,что собак можно испортить очень частым посещением в лес ? Заметьте я говорил только о молодых не поставленных лайках .

Андрей кобельки родились в начале июля .С трех месяцев практически были со мной в лесу .На следующий год с весны до охоты не вылизали из лесу ,чаще с братом он рыбак заядлый ,и ягоды и грибы .Лес познали хорошо ,и к началу охоты были полностью испорчены .Идя с ними на охоту ,до леса доходили вместе ,в лесу они уходили в свободный поиск .Пробовал по одиночки ,практически тоже самое ,поиск широкий ,вязкость ни какая .

Как то на реву ,смертельно раненый лось ушел за пару км ,в многочисленных следах запутались ,кровь идет в нутрь .Подумав привезли собаку которая отдает голос на мертвого зверя ,результат не заставил себя ждать .

Николай согласен я ,можно первое время и на похвалах и на поощрениях продержатся до охоты .Для натаски стрелять обязательно нужно . У меня сейчас 5ти месячный щенок ,задавленных им воронят ,гальчат бросаю в реку и он подает .Разошлись мы с ней на выводок утят,собака из сил выбилась ,плавала гоняла ,а поймать и принести не смогла . Плохой урок она получила . И хвалить нельзя ! Так ,что речку без ружья будем обходить .

Нельзя молодую лайку в лесу без внимания оставлять .Если лайка созрела для натаски ,так не допускайте ,что бы она в пустую со зверьком или зверем расходилась . А для этого ружье носить нужно, а охота закрыта .Вот и подумайте в каждый ли раз брать собаку в лес .

Нет не всегда нужно брать собачку в лес .Мной были уже испорчены пара хороших кобелей ,и тоже думал ,что всегда, везде при любой возможности .Молодых не поставленных собачек в лес нужно брать с умом . А испортил я их когда брал на рыбалку ,за грибами ,за ягодами ,да и просто так на пикник ,думая пусть собачки порезвятся в лесу на природе. Из них получились прекрасные охотники ,только работали они на себя и приходили домой аж на четвертые и пятые сутки. У собаки рефлекс должен закрепится -если в лес значит на охоту .Это касается молодых ,а опытные лайки понимают ,куда и зачем хозяин идет .Ошибку делал когда братан на рыбалку ехал на каракате ,я его просил -возьми молодых, пусть побегают .Когда он возвращался, я спрашивал -ну как молодежь голос подавала ? Он отвечал ,да молодцы много лают ,а кого я не хожу не смотрю .

Бан по отношению к Астафьеву Михаилу считаю не справедливым . Серега давно ушел от темы ,и каждое его сообщение являлось провокацией или оскорблением пользователей . Вы уважаемые администраторы ,все это прекрасно видели ,тем не менее допускали такие формы общения .Пользователи ,не чувствуя поддержки с Вашей стороны пытаются защищать себя и свое доброе имя сами ,что и делал Астафьев . Вы уважаемые администраторы к сожалению не воспользовались во время своим административным правом ,допустили подобную ситуацию . И как я считаю,не заслуженно обидели пользователя !!! С Уважением Александр !

Видно не по зубам тебе моя загадка Серега ! А охотники то ждали твоего ответа ,а ты как налим из верши вывернулся ! Загадки то мне задавал, не думал что моя очередь тебя следопыта спрашивать придет !? А как ответ держать ,так по новой за оскорбления взялся .Я Серега всю жизнь без поводырей обходился ,а уж с одного сайта на другой уж сам без чужой помощи переберусь и "ник "у меня один . А тему следопыт обязательно открой ,только прежде чем учить ,сам ответы знать должен .А уж как тебя следопыта воспринимаю люди ,вывод сделать не трудно.Достаточно посмотреть как сначала темы у тебя балы в профиле прибывают .Я ведь Сергей Алексеевич все это не со зла пишу ,по натуре я человек добрый .Я ведь в теме то с рассказов начал с охтничьих ,себя молодым охотником вспомнил ,да и поделится тоже хотел ,охота больше десяти лет являлась для меня основным источником доходов .Да и охотник я потомственный во всех поколениях ,а ты меня вон как в штыки встретил .Приезжай ка ты Сергей Алексеевич ко мне на охоту ,с нашим то с тобой опытом, думаю куницами мы тебе дорогу окупим ! А уж если оскорбил чем ,так прости ,и зла на меня не держи .А охотников не хай ,не по нашему это ,желание-то на охоту у всех есть ,только мастерство не к каждому приходит .Так бы и куниц уже не осталось .

Ну и вопрос к тем ,кто следит за темой .Если бы в описанном мной случае у Сереги не было собаки ,определил бы он ,что куница над ним или пошел бы дальше по следу ?

Я уже писал ,закономерности в поведении куницы нет ,так-же как строго одной определенной схемы уходить на дневку .Это ,как один вариант на тысячу .Он обуславливается многими факторами ; самец или самка ,возраст куницы ,ее опыт ,был ли зверек в подобных переделках ,в каком состоянии лес (кухта ),погода ,удаленность от населенного пункта ,на момент ухода на дневку валит снег хлопьями ,и еще множество ! Пишешь Серега ,что заходит и выходит в большинстве верхом ,в моей практике частенько бывает такое - при троплении куница вершится ,и тут же на следующем дереве гайно и прямо с него сход с посоркой ,и продолжение следа ,круг в два км практически на махах ,подьем ,где четко просматривается прямолинейное направление к посещаемому ранее гнезду .А вот тут тебе Серега моя загадка -подаст ли опытная лайка у первого подьема и схода голос на гайно ? Или пойдет на круг ? Давай следопыт ,не опозорься !

Сказать тебе Серега видно больше нечего ,раз ты на оскорбления перешел .Да и с памятью смотрю у старого волка тоже плохо .Зацепился ты Серега ,за мой рассказ где я до армии в 16 годков за куницей бегал .И хочется тебе меня публично опустить ,только не получится ,потому как если кто внимательно тему читает ,то думаю поймет ,кто есть кто .Я Серега про свой опыт тут много не рассказывал ,учить ни кого не собирался ,в отличии от тебя .Я с каждым твоим постом убеждаюсь ,что знаток то в охоте ты ни какой ! В волчьей стае Серега дармоедов нет ,там законы волчьи ,если не сожрут ,так выгонят и будешь одиночкой на свалках питаться .Не хочу я Серега тебе уподобляться ,оскорблять тебя ,а сказок я твоих начитался ! Ты себе вопрос задай ,кто в этой теме из твоих постов ,чего умного под черпнул ? И многого ты Серега в охоте на куницу еще не знаешь .Я вот тебе случай расскажу ,как я куницу в одних рукавицах взял .Было это зимой ,с утра ветер ,снег .Решил за сохатым сходить ,в такую погоду как говорят ,хоть с гармонью подходи .Только в лес то сунулся следы куничьи, свеженькие ,так как снег почти всю ночь шел .Подумав немного ,решил пройти по следу ,одного боялся под снег уйдет .Через триста метров по вершилась ,прошла грядой и в сушину .Дырка смотрю одна ,на высоте метров пять .Так думаю ;буду рубить ,прошляплю уйдешь и не замечу ,снегу по пояс собачек помошников нет .Взял я сушину еловую вырубил ,привязал к ней короткий колышек как пробку ,прислонил к дереву и вставил пробку в дырку .Кол пристегнул погоном от ружья к сушине . Рубить стал у самой земли ,раскопав снег ,там дерево по мягче ,гнили больше .Повалил я осторожно сушину ,чайку из термоса попил ,и не спеша пазить стал ,зажал я ее в тупик ,под разширил дырку ,одел рукавицы сшитые из дембелькой шинели и без особого труда достал ! Вот добыл я Серега куницу без ружья и собак ! А помню ты над Михаилом при всем честном народе смеялся, злорадствовал .Видно Серега мало ты куниц то добывал ,раз подобного случая не было !А ведь в жизни каждого заядлого кунчатника подобное происходило . На косячил ты Серега в теме много ,всякой несуразицей .Может вернемся назад ,да обсудим твои посты ,до моего прихода .А Серега ?

Если есть опытная лайка ,оно конечно ! Кто будет заморачиваться следами .Только как молодому охотнику или охотнику утративший своих собак обучить молодую лайку ? А урок нужно преподать собаке результативно и не однократно .И тут без элементарных знаний не обойтись . А кому мы мешаем обсуждать здесь "ночную охоту " ? Тема не закрыта .