nightowl

Ну задали,Вы, мне задачу с одним неизвестным ... Viktor! решил я вашу головоломку ... Заходите в базу РОРС http://80.253.14.118/ набираете в строке ВПКОС 5980/лзс предварительно выбираете породу лайка заподносибирская и нажимаете кнопочку поиск выйдет БАГИРА 5980/ЛЗС открываем личое дело Багиры, видим мать ДАРА нажимаем на ДАРА , заходим в личное дело суки Дара и видим отец ч.СЕРКО 2822/лзс и мать БУБА св.№ 3968(фото узнали) и так далее,если хотите познать истину, но её знаем Вы и я другим не следует.Очень надеюсь на взаимопонимание.

Ввиду отсутствия биолого-ветеренарного образования, но сохранившего способность читать,выкладываю сканы одной книги прочитав данный раздел секретов вязки не было,но всё равно приходилось вязать через коленнку,что не помешала в рождении 7-9 щенков. В ПРИРОДЕ же как,сука пришедшая в течку собирает вокруг себя стаю кобелей с мала, до велика, котрые выстраясь по ранжиру следуют за сукой.И по одной команде сучки готовы скопом загрызть любого - этот период с начала течки, до 9-15 дня происходит без всякого приёма пищи - это природой заложен закон - потомство передадут сильнейшие - сумевшие выдержать этот марофон, временами переходящий в поединки,чтобы занять место за сукой или право лежать рядом. И весь этот двухнедельный марафон подваливают новые, уходят не выдержившие испытания голодом( в рационе только вода-снег) и поединками,но самые стойкие дожидаются дня, когда наконец сука позволяет сделать садку кобелю,который в неистовых поединках сумел отодвинуть всех и вот он грязный,голодный весь в крови передаёт потомство,производя садки .... и продолжая охранять суку и не подпускать других пока есть силы ... Законом природы в предостережение сбоев заложено,что сперма кобеля живёт 7-8 дней и она способна в одном помёте дать щенков от разных кобелей. Вот из-за этих причин так тяжело вяжутся суки - в них заложен эффект поединка ... для рождения сильных,жизнеспособных щенков, которые далее будут продолжать род псовых. Ну а мы, давайте, научно и по книжке ... и так читаем.

Я всё не мог понять почему у Вашей УРМЫ ВПКОС 0194 / 93 вроде ранее номера начинали с 1001/лзс , может нуль 0ххх / хх эта такая приставка для собак социально значимых людей-для порождающегося класса "новых русских" желающих оставить след, в новом 12ти томники ВПКОС и ВРКОС переиздания г. Северодвинск 2007г. Где в предисловии есть запись: ...Все исправления сделаны Тарасюк В.А. и не являются истиной в последней инстанции ... Эти исправления были условием финансирования переиздания?... ведь даже там я не нашёл УРМА 0194 / 93 , но собак с такими № 0ххх / хх появилось много. I'm soory , но мне хочется спросить какие и на каком основании сделаны были исправления,кто уполномачивал? Вы спросили, я покопался в книгах и ответил.Шар на вашей стороне ...

Ну если не прав, значит не прав как говорят ..."бывает и на старуху проруха ."... Обидить кого-нибудь тем более Вас и в мыслях не было ... честно говоря, я не в курсе как данные попадают к Вам,в РОРС понятно там стат.отчётность осталось ещё со времён СССР. Ваша база, не спорю удобна для чтения, но кто и как проверяет в наше "смутное" время, ведь она неофициальна и зависит от добровольности и добропорядочности отправителей, а добропорядочность сегодня в огромном дефиците ... Сегодня нарисовать родословную и заказать печать или оформить на компе и распечатать ... в погоне за прибылью .... Судя по отсутствии данных происхождения Урмы 0194/93 здесь вероятней всего она попала в базу РОРС БЛАГОДАРЯ сыну ЮКОН 2024/98 и его отца ЧУМ 1493/96 , где есть успехи в потомках, а УРМА выпала или благодаря разгильдяйству кинолога, где стояла на учёте или же быстро ушла как моя СЕРНА. В РОРС левым трудно попасть ... а в Вашу закинут "рисованные" копии Вы как проверите, в РОРС ВЫСЫЛАЮТ ОРИГИНАЛЫ и за подписью уполномоченных кинологов и печатью организации, где стоит на учёте. Вот ваши цифры и выше. После ухода КОЙРЫ у меня отпала необходимость изучать родословные ... Ведь что-такое родословная? это гарантия чистоты собаки и сведения для занимающихся разведением, чтобы не было близко родственных инбридингов и гарантия от шарлотанов.Но с развитием компьютиризации, когда 5ти тысячные купюры подделывают, нарисовать справку происхождения .... поэтому остаётся верить только РОРС , ГДЕ ВСЁ ЖЕ делаются запросы при присвоении №№ ВПКОС. а Вы посмотрите у себя в базе ЛЗС сука Кура - ра 3269/13 тоже полный провал информации ... НУЛЬ, просто хозяину из ЯНАО нет смысла что-то посылать в базу Тарасюка, там цена щенков низкая и промысловые лайки под боком и платить не надо,а работают !!.... на зависть, заводским ... Другие не сумевшие пролезть в базу РОРС, всеми правдами и не правдами стараются попасть в базу Тарасюка и потом широко везде её рекламируют и в тоже время пускают слухи,что база РОРС не работает, не открывается .... а Вы ! заглядывали в базу Тарасюка .... Ведь только из-за таких,лично я, настороженно стал относиться к вашей базе и здесь даже где-то пошутил на эту тему.Сегодня много людей на собаках делают бизнес - помните наверно,какой ажиотаж вокруг бультерьеров был в 90е ... и цена...,потом питбуль..., а теперь новая мода Хаски - упряжка.А лайки как были востребованны такими и остались, вот цена за счёт "новых русских"( читай новых охотников) подросла - в "посылках" пересылают... Эксперемент Войлочниковой С.Д. не провалился, просто нет информации ... этот эксперемент только начал давать плоды, далее 4 колена не видно ... и наверно... многие результат приписывают к себе, многие и не знают, что там где-то далеко присутствует БУБА и СЕРЫЙ у которых бабушка, как у красной шапочки - ВОЛК. Здесь и моя вина есть .... но у меня хоть СЕРНА (Грей 7287/лзс + Зайра ВНИИОЗ) сестра САЙГАЧа 1982/98 , погибла 1998 г. и я эксперементировал с внеплановым щенком и пришёл к тому же результату ,что и М.Овчаренко, спасибо Зубову А. он показал фото, а там "мои собаки" и сейчас поздно пить боржоми КОЙРА вчера ушла "в мир вечной охоты" правда остался 10 летний кобель,но кобель есть кобель .... Увидив фото собак Овчаренко и других.., я получил моральное удовлетворение,что был на правильном пути ... но обстоятельства бывают выше наших хотений(желаний). Какие цифры? чтобы доставить кобелю удовольствие,хозяев уговаривать приходилось ... в 90е вязались легко, потом морду воротили, а сейчас когда будут щенки? - поздно!! мы состарились .... а теперь нас нет. Зубов пишет: " Вот эта сука породы ВОЛЭНД от М. Овчаренко заинбридирована дважды на Грея Торопова", а Грей Торопова идёт от БУБЫ и СЕРОГО т.е. собаки Войлочниковой , а они Волэнд типа ВОЛК и(and)англ. исковерконное русско-английское .... чехи и те назвали "ВОЛЧЕК" Если даже Вы ( основатель базы) считаете эксперемент - пшиком, здесь вина не Войлочниковой С.Д. , я забирал у неё щенка в ноябре 1994 г., когда только что закрыли питомник,а собак выбросили на улицу и Светлана Дмитриевна ловила их и размещала по знакомым ... там была элита ЗСЛ.И всё благодаря "новым русским", которые с обещаниями проникли в питомник, а начали разводить бультерьеров, переиздавать их книги за просто так ...может участники тех событий даже крутятся на этом форуме или же набив карманы перешли в более пристижный бизнес. Вот такие были времена. ... а Вы цифры.... Цифры пожалуйста 2014 - 1974 = 30 лет среди которого 15 или как min 10 ЛЕТ провала В РАЗВЕДЕНИИ И НАБЛЮДЕНИИ. Я не хочу быть адвокатом, но зря чернить труд Войлочниковых не стоит, особенно тем кто даже представления не имеет о этих собаках. Почему в базе РОРСа нет БУБЫ спрятали от греха подальше, ну вот как Вас переубедить? легче спрятать и забыть. А вы, радуясь успехам ваших собак, и не ведаете, что где-то может быть заложен и труд Войлочниковых. Как с дважды заинбридингованным на ГРЕЯ Торопова ... много накатал, пропустят? нет ? ... Да, я здесь обрезан ... форум для своих,а я залётный ... человек с улицы ...

К памяти КОЙРЫ ... :t2345: из к/ф "Снежный плен"

Ну я не знал, что удостоин был внимания самого Тарасюка.Сегодня полазил по базе РОРС и Вы совершенно правы у БУБЫ по отцу в III и IV колене присутствует ч.м.ВАЙГАЧ 1055/ лзс. Приношу свои искренние извинения.Я был не прав. Р.S. Я так глубоко ещё не копал родословную ... у БУБЫ получается инбридинг на РЕКСа 1349/лзс II - III степени( близкий инбридинг), а у САМУРа на Вайгача,той же степени.Ещё более убедилься эта наука для ВНИИОЗ где работают люди со спец.образованием.И сколько лет труда нужно ,чтобы получить таких красавцев,что выложил на фото Зубов.

Заглянул в личку ни фига себе,сам Тарасюк мне ответил, ну дорогой Вы мой Вам не гоже вставать в позу,если я пишу то передо мной документы, а Вы на память ... ещё раз внимательно посмотрите и сравните с базой РОРС, если останутся вопросы поговорим в ЛС и не будем выставлять свою безграмотность на всеобщее обозренее - мою ..., а может и Вашу. База ТАРАСЮКА - ЭТО ВЕДЬ НЕ БОЗОН ХИПСА, а просто сайт добровольного ( безвозмездного) сброса информации, а достоверность на совести скидывающих и проверяющих. И то что есть в базе РОРС НЕ ВСЕГДА ЕСТЬ в базе всеми уважаемого Тарасюка, но наоборот не бывает. Могу доказать ...

Ну, дорогой Вы мой, Вам надо сперва изучить понятие инбридинг... сейчас поищу и вставлю ... Инбридинг - Процесс скрещивания близких родственников – дочери с отцом, сына с матерью, брата с сестрой или брата и сестры по одному из родителей – называется инбридингом.Этот метод применяется для создания в породе прочных линий и семейств, закрепляющих важные качества. При инбридинге важен очень жесткий отбор производителей.Применять этот метод очень сложно, поэтому он используется только профессионалами, которые хорошо знают генофонд своих производителей. И ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ буба, если мы будем говорить о ГОШЕ или ближе у РУМКЕ да там Вайгач ,Вы многое ,что можите писать ... база Ваша да удобней относительно,но Вы зависите пришлют Вам данные или нет,а в базу РОРС данные поступают статистически - это СТАРЕЙШАЯ база.Может Вы хороший программист или ваши друзья,но не биолог и не зоолог ... ..."Если я пишу"... - Вы ещё не истина в последней инстанции... пишите,но сперва научные книги почитайте - это не стрелка на асфальте ...

Эх,если бы в России интернет чуть пораньше ... смотрю на фото третья (сверху вниз) копия ушедшей "КОЙРЫ" , ну что здесь поделаешь Войлочниковы остались непоняты ... Я недавно разговаривал с ней ... ведь они положили свою жизнь на этот труд ... и у них должны быть последователи, только я не пойму одного почему многие пытаются изменить название( волэнд,лайкоид и т.п.) ведь в корне всё же ЛЗС, А МОЖЕТ БЫТЬ хантейская,мансийская,вогульская ... Меня здесь тоже после 2000х перестали понимать и отказывали в вязке ... сперму кобеля было жалко,когда узнавали,что есть волк.Так я и остался без потомства.Смотрю на фотографии и вижу своих ...ведать у Грея Торопова доминантные гены сильнее и если бы замкнуть, было бы устойчивое однотипное потомство лаек зонарно-серого окраса с устойчивыми рабочими качествами ... ведь есть серая лосиная, емтландская ... Незнаю, но волэнд слух режет. Кстати здесь один гулял с чешской " Волчек" , но там взгляд далёкий от волка глаза желтые .. Койра нюхалась... не ругались. Все выложенные Вами фото напоминают моих лаек. Нам не хватает немного альтруизма и желания положить на алтарь последнее ради достижения заветной цели, а цель требует пол- жизни ... 1974 и 2014 это 40 лет и кому это на .... надо, Вы правильно привели пример по шкуркам СОБОЛЯ, он зад не морозил,но у него связи ... и эта черта капитализма поглотило все отрасли , а самое главное отравило человеческие взаимоотношения. Я больше склоняюсь за ЛЗС от Зубова, ЛЗС от Губанова, ЛЗС от Окуловского .... и чувствуется всеми "не любимыми " Овчаренко, а ведь он просто скорее всего фанат , а на фанатах " Земля ДЕРЖИТСЯ" .... и делаются чудеса в генетике, и многие открытия ....

СПАСИБО Александр, за понимание, за сочувствие, но ВЫ же знаете правда она всегда одна .... и поэтому не всем по душе и поэтому наши мнения, взгляды совпали.Кстати, а как там финские коровы в совхозе,за озером вот вылетело с головы вроде "Юбилейный" молоко всем или так и осталось для д/с и в горком ... И МАГАЗИН "ШАЙБА" остался "ШАЙБОЙ" или всё изменилось ... я временами смотрю карту GOOGLE машин ....

Виктор,совершенно неправильная информация БУБА ( Самур + Улька(самка гибрид) ВНИИОЗ гибрид 2го поколения. Улька ( Найда(волчица) Ефремов В.В. + Рекс 1349/ лзс ). САМУР (ГУСАР 1352/ЛЗС + НАНА ВНИИОЗ). А вот РУМКА (ч.ВАЙГАЧ1055/ЛЗС + ч.ЗУРКА 1351/лзс ). Остальные вязки линии легко прослеживается по базе РОРСа, ну и в базе ТАРАСЮКА(там новичкам смотреть удобней) кое-что есть. Собаки уходят за Радугу, И в сердце застыла слеза. Собаки уходят за Радугу, Туда, куда людям нельзя. Собаки уходят по-доброму И зла ни за что не тая. И снятся ночами глубокими, Нам снятся собачьи глаза. Собаки уходят доверчиво, Мохнатой прильнув головой... И тянутся дни бесконечные, Надолго потерян покой. Собаки уходят... Надолго ли? Когда возвращаются вновь Щенками пушистыми, добрыми, И дарят свою нам любовь? Ну почему не отмерено Вам господом чуть больше лет? И ищем мы в небе потерянный, По звёздам мерцающим след. Собаки уходят за Радугу прикрыв золотые глаза, Собаки уходят за Радугу... Туда, куда людям нельзя

Как человек продержавший 20 лет лзс от ВНИИОЗ по линии УЛЬКА-САМУР-ВАЙГАЧ-БУБА-СЕРЫЙ И НЕ В ВОЛЬЕРЕ, а в квартире и их количество доходило до 4х.Отвечу на эти 10 вопросов-ЧЕСТНО. 1. Вы хотите вырастить лайку, которая не умеет лаять (молчуна)? Полная чушь с 4колена СЕРНА (ВНИИОЗ) облаивала не остановишь. Это не гончая, что лает на ходу. Найдёт –остановит, тогда и хозяина зовёт на помощь. 2. Вы хотите, чтобы ваша лайка утаскивала и пожирала отстрелянную белку или глухаря? Это зависит от воспитания любая собака если не научить подовать (ДАЙ,АППОРТ) будет уносить, моя СЕРНА сестра САЙГАЧа (ВПКОС 1982/98) сама ловила ондатр пока я рыбачил и ложила рядом. КОЙРА самостоятельно ловила утку и приносила мне, чтобы общипал … 3. Вы хотите, чтобы ваша лайка выросла скотницей? Да, одна из помёта СЕРНЫ у хозяина зарезала 7 баранов, мои ни курей, ни скот во дворе не трогала. Другие поколения тоже. 4. Вы хотите, чтобы ваша лайка постоянно конкурировала с вами за лидерство? Вот здесь что есть то есть, но где-то до 5 лет, так это черта любых псовых мы для Них члены стаи и они кого-то любят, кого-то держат за вожака, а кого-то защищают Будучи со мной на людей не рычала, а хозяйку защищает, а к ребёнку чужим дотронутся не даст, хотя в отсутствии нас оказывается рычала и прогоняла(ребёнка) с дивана и ложилась сама об этом он нам рассказал через 10лет. Одна сука со щенка драла весь помёт, повзрослев и мать, и тётку … Междусобойчик за лидерство.Но со мной была ласковая как кошка. Это ревность к вожаку (хозяину) у всех собак... 5. Вы хотите, чтобы ваша лайка была склонна к бродяжничеству? Все лайки бродяги, почему в лесу это широкий поиск, а в городе бродяжничество. Была у меня промысловая лайка, так та только и смотрела когда отвернёшься … А её и след простыл … Зато ориентация в лесу, в городе великолепна.Всегда удивляла в лесу пропала лайка ...сам бросил ... я однажды сутки ждал у машины пришла. 6. Вы хотите иметь лайку, у которой отсутствует вязкость? Вот это немного есть… может бросить и уйти к машине или спрятаться и наблюдать со стороны Когда соберешься уходить - появится из ниоткуда. 7. Вы хотите, чтобы ваша собака нагоняла тоску и страх ночными вокалами? Никогда не выли, изредка. если на долго оставить одну в квартире.А вот у соседей Ночной вокал уже 5 лет, обыкновенный пёс. 8. Может быть, вам нужна лайка с желтым глазом, весом в 40 кг и серповидным хвостом? Хвост в серп не переходит, а вот в 8 колене у одного в год глаз стал желтоватым и шерсть поменял С зонарно-рыжего с тёмным щипцом( похож был на овчарку Малинуа)на зонарно-серый и в росте обошёл всех, своей длинноногостью. 9. Вы хотите иметь лайку, способную за присест съесть до 10 кг мяса и испортить при переезде воздух в машине? Может и могли бы, но на каши не обижались. СЕРНУ вырастил на одном мясе она даже Закапывала под ковёр, но и кашу в последствии ела.А ВОЗДУХ и от яиц, и от черного хлеба портится.В Германии это нормально ... 10. Вы хотите, чтобы ваша лайка, будучи подсосной, делала отрыжки, таскала домой дохлятину и давленных животных? Абсолютный бред. Покажите видео.О каких отрыжках в подсосный период может идти речь, а дальше разлетелись.Конечно Волк отрыгивает 2-3 месячным,а как кормить.В УРЕНГОИ собаки тоже под балки кости щенятам таскали,если хозяин не кормит ... Ну а дохлятина уважаемые собаководы – это есть собачьи «духи». Об этом писали в журнале «Природа и лес» или типа того,ещё в 89г. прошлого века.Что все псовые Волки,лисы,собаки любят поваляться на дохлятине и есть дохлых кошек – этого я насмотрелся в Н-Уренгое Когда меня спросили, почему твой Карат дохлых кошек ест – хотя дома питался только мясом,с этим В УРЕНГОЕ проблем в 70-80х не было … и при том соотношении з/пл – цена мяса … можно было позволить кормить одним мясом и ещё сорта переберал (говядина,оленина,свинина,баранина) ( Ответил на вопросы в память сегодня ушедшей в мир вечной охоты ЛЗС «КОЙРЫ» до 14 лет не дожила 2х м-в )

Может этот фильм http://youtu.be/7fojnSYqs6A изменит если не Россию,то может охотников ... и наши взгляды на них.Извините только ссылка вставить как у многих не получается.

Может этот фильм http://youtu.be/7fojnSYqs6A изменит если не Россию,то может охотников ... и наши взгляды на них.Извините только ссылка вставить как у многих не получается.

Я согласен,что не нужна(гибри -я) только из-за одной причины,чтобы не познать - они другие и в характере и в повадках,но ум и сообазительность их намного выше,я 20 лет прожил с ними в квартире - не в вольерах держал - я с ними ЖИЛ. И я где-то слышал,что после 10 лет, они понимают речь человека на уровне 2х летнего ребёнка и скорее это правда ...Они просто ДРУГИЕ.И я никогда не буду стрелять в волков,если можно разойтись мирно ...Не стреляйте в волков!!! если любите своих собак ...

Вы всё правильно отписали и с вашими цитатами остаётся только согласиться.Самое страшное с РКФ МЫ СО ВРЕМЕНЕМ придём к диванным show - собачкам, работающих днём с огнём искать будут ... деньги сегодня главное, а старые альтруисты уходят.Нет пророка в своём отечестве.

Да нет у нас тоже в доках Буба - без оценок(ВНИИОЗ) сидел-сидит, но многие и не ведают, что там покруче есть СЕРЫЙ - оч.хор IIIм (Липунов Н.П.) в 3 колене вол-ца.Выкладываю фото Серны(однопомётница "САЙГАЧ" 1982/98) с трёх месячным щенком и этого щенка дочка(взрослая) на обрыве стоит.Вот от 3 мес-го щенка остался 10 летний кобель пока жив ... Я уже нашёл родственников с общей кровью ЛАПУШКА 2482/12 , МУРКА 1187/12 , ДЫМКА 8985/09 , АЗА 2261/12 , ЗВОНА 9457/10 , АЗА 4120/13 . Интересно их владельцы есть на форуме? ... Просто есть люболытство, чтобы получилось если замкнуть линии,чтобы у щенка и со стороны матери и со стороны отца была бы волчица Найда. Если уже есть результат,что и у меня и ещё у одного(не могу назвать если что сам отпишится) из форума в 7 колене родился с жёлтыми глазами и волчей внешностью и сильно похожи друг на друга ... Истории(быль) можно рассказать позже если кому интересно.

Мне не надо воландов,лайкоидов просто нужна сука или щенок от той суки, где сидит линия БУБЫ от Войлочниковой,кто брал у неё тот знает,просто моя сука старая родить не смогла и я опоздал взять щенка,но есть в живых кобель этой линии, у знакомых я им отдавал - двор охраняет.Я их(гибридов) не расхваливаю там всё не однозначно хорошо, и не совсем плохо ... доработать надо МНЕ.

I'm sorry, ответ Вам в личке,иначе до предупреждения договоримся.У сук по стандарту круп на 2-3 см выше,а растянутость... считать надо :c0305:

Отзовитесь у кого есть или были собаки от С.Д.Войлочниковой (ВНИИОЗ) линии гибрида Буба(с примесью Вайгач,Самур) .Есть кобель в 7ом колене., в феврале исполнится 10 лет., может успеем ....

Чем дальше в капитализм, тем меньше .... а ведь работали,как то набрёл http://www.amur-potomki.ru/Saha.htm ии был восхищён и даже помогло в принятии решения. Как не странно, но человеческий фактор у нас впереди.Если уж дипломы пилота воздушного судна покупают .... что говорить о собаках ... Где выход?...

Да ,Вы меня удивили ... ей богу незнал ни про белок , ни про соболей тем более( мы же строили с 6 утра до 10 вечера ) ружья тогда не было ... а лайки были аж ЧЕТВЕРО - одну украли,вторую отравили( при зове исполкома 8 руб. давали за собаку),третью машина задавила у "старого" универсама,четвёртая на "землю" со мной съехала ... но долго не пробыла - украли ... Раньше же на "Газовик" проехать можно было только через КПП ... другой не было ... и самое главное это ЗП (ЗОНА ПРОПУСКОВ) спасало от разной дряни .... Я вот где-то на видео набрёл ... про какую -то суку живая не живая,вы в доказательство ролик выложили .... может оттуда "ноги растут" - ... здесь надо работников профилактория поспрашивать ... лаяли,выли были- нет жалобы .... Но более вероятно ..., собаки Ваши дорогие спросом пользуются .... как Вы пишите ..."хотят, чтобы отслюнявили" ... пройдёт время подъедут, а там сами решите,что делать если у них погон не будет.

Извольте здесь не согласиться в русском обычаи всё лучшее приписывать себе.Только не в создание ... а в поддержание породы,а создали их северные народы ( ханты,манси,чукчи,эвенки,нанайцы,якуты и другие северные нации ) мы же и местные названия убрали и славу приписали.А О СОЗДАТЕЛЯХ ЗАБЫЛИ.Алмазы берём, нефть качаем,газ сам прёт, а северные народности как гоняли оленей,так и гоняют - вот пить научили их.в этом наше достижение.

В подтверждение сказанного Зубовым вспомнил один рассказ.Давно это было 30 лет назад под нашим балком, после удара осыпью дроби и звука выстрела выскочил наружу и вижу двух человек с ружьями и около балка убитую лайку по кличке Цыган.Я на них, другой кричит: ... стреляй чего смотришь...,ну пока те мешкались, получилось вырубить одного,а товарищ взял другого - оба стрелка пьяные ... На шум вышел сосед,это была его собака и говорит, я обещал ей до смерти не расставаться и вот как вышло .... А теперь о главном в подтверждение слов Зубова.Сосед говорит я этой собаки жизнью обязан,пошёл я с ней на охоту далеко ушли и началась пурга в метре ничего не видно,ну думаю всё - смерть моя пришла, куда идти, в какую сторону - не пойму .... чувствую Цыган бьёт по ноге и идёт вперёд,снова подбегает бьёт по ноге и опять вперёд... так и дошли до балка.( это было на Крайнем Севере).Удивительно преданные эти северные собаки ...