nightowl

Прекрасно сказано, действительно все выставки проводились с целью выявления лучших производителей и производительниц, в результате опираясь на эти данные кинолог совместно с секцией лаечников планировал вязки ... и щенят раздовали почти бесплатно ...

А.И.Рыбин Руководство по стрельбе из охотничьего оружия.pdf И.Зайцев и И.Олифер Любительская охота на Колыме.pdf В.Е.Герман Охота на лесную(боровую)дичь.pdf Охота_на_кабанов_1932.pdf Гон лосей и охотана вабу.pdf

Тяжело разговаривать слепому с глухим .... Я Вам толкую, что не может быть двух стандартов одной и той же породы. Стандарт ЛЗС РОРС или ООиР, разработан Шерешевским и существует с 1947г. 70 лет к нему не было вопросов ... и вдруг какие-то креативные мальчики опережая события решили нырнуть в мировое русло МАНЯЩЕГО СИЯЮШИМИ ОГНЯМИ ЗАПАДНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ ...может это и не плохо ... Но у нас ещё Слава Аллаху здравствуют люди стоявшие у истоков зарождения породы .... Наверно такие решения рождаются за круглым столом с привлечением зоологов - биологов( учёных) , а не желаниями креативных мальчиков с крутыми бицепсами и большими кошельками .... Вот и выходит РКФ, опередив нерасторопный РОРС, написала стандарт FCI № 306 и №305 т.е. ЛЗС и ЛВС_ версия 2.0 сильно отличающиеся от описаний в книге Войлочниковых, Гусевых и многих других .... и у ЛЗС исчез "резко косой разрез глаз" и если вы не понимаете термин "круглый глаз", а переходя на язык анатомии утверждаете, что любой глаз круглый ... и в то же время пишите про баки, я же, где-то давно прочитав, всегда называл это одним словом - образует пышную муфту, вы же муфту разделили на баки, воротник, загривок( термин с коневодства).Вероятно, чтобы уйти от плагиата "писатели" начинают искать вычурные слова, термины в своих книгах о лайках. Так хоть условные обозначения выложите... где баки(от нем. бакенбарды) это ....полоска волос, оставляемая при бритье между висками и ртом... и где это у собаки? Надо опираться на исторически - сложившиеся описания в анатомии собак ... Зарубежные лайки(породы) отличаются своей устоявшейся однотипностью по причине неизменности своих стандартов в течении длительного времени.А мы идём своим путём и при каждой смене власти меняем термины ...cтандарты ... А если, как вы пишите, в РКФ НЕТ ЛАЕЧНИКОВ так занимались бы они своими болонками, чихуахуа .... да нет, тянут охотничьих лаек,статистика подсказала какова "армия" лаечников и эта "армия" не зависит от моды ... и самое страшное в этом - тянут не от желания помощь, а видят в этом выгодный бизнес ... И всеми способами пытаются развалить РОРС, и даже здесь на форуме РОРС у некоторых вызывает аскомину на зубах. Эксперт-кинолог, это человек знающий стандарты собак, имеющий знания по дрессировки-обучению собак, знающий правила проведения выставок-испытаний. А стандарты пишут не лаечники, а ученые - биологи, ученые-зоологи, изучавшие законы Менделя и генетику ... А эксперты работают согласно этих стандартов У меня же нет такого образования, так что , извиняйте, со своим высшим техническим могу только увидеть разницу в описании породы ...

Конечно нет, только я считаю, что стандарт может быть один, а не так ЛЗС и ЛЗС версия 2.0 И те писавшие версию 2.0 должны были принять уже написанную ранее, а не выдумывать новую ... Понятна тщеславность гомосапеинса - смотри это изменение внёс Я

Неправда Ваша, объясняю 1001 раз, но это в идеале. когда все выполняют закон - положение. Не буду говорить о 5 летнем плане вязок .... Вы повязали суку-кобель составили акт-вязки в 3х экземплярах, один сдали в секцию, где кинолог произвёл регистрацию в книге вязок за хх / № ххх После рождения щенков в 3х дневный срок вы сообщаете владельцу кобеля о факте рождения с поздравлениями ... Через 30 дней кинолог или уполномоченный осматривает щенков и составляет акт обследования щенков в одном экземпляре ... на основании этого акта вы получаете N-ое количество справок за № хххххх-х-хх/хххх-хх-лзс , вы раздаёте щенков, а кинолог отправляет отчёт в РОРС, где ваших щенков записывают в книгу ВРКОС, а при успехах потомства автоматом записывают во ВПКОС и поэтому даже мамки-папки без ВПКОС ПОПАДАЮТ В КНИГУ за счёт успехов потомства ... Так что все вопросы к кинологам ....

Ратующие за РКФ вы читали стандарт наших лаек по FCI ... кто не нашёл время подивитесь!!! Стандарт FCI #305 ЛВС ЛВС 305_ru.doc Cтандарт FCI #306 ЛЗС ЛЗС 306_ru.doc Может поэтому я не понял Тульскую выставку, честно говоря всё жил описанием с книги Войлочниковой да и внешностью тех собак, что видел в Сибири, а здесь давно как у Высоцкого .. Наш бугай - один из первых на выставке, А сперва кричали, будто бракованный! Но очухались, и вот дали приз-таки. Весь в медалях он лежит, запакованный. Председателю скажи, - пусть избу мою Кроет нынче же и пусть травку выкосит, А не то я телок крыть не подумаю, Рекордсмена портить мне? Накось выкуси!

По поводу бардака, незнаю как у вас, но в наших краях в основном держут охотники на улице ... собаки спят на снегу.Охотники народ грубый, а вы хотите,чтобы помыли причесали - это не про наших лаек, они и леняют по разному ... скорее это связано генетически с исконными местами ...был у меня один с р.Пур так он начинал ленять в мае-июне ... Вот поэтому и считаю лайку не show-dog, почитал стандарт FCI #306 и #305 в описании наворотили ... теперь все карты в руках экспертов .... А РОРС и здесь опОздал и дело не в системе, дело в людях в его отношении к работе, к должностным обязанностям .... А здесь диалог "...назло соседу, уши отморожу ..." ведь на сайтах РОРСа весят проекты законов,постановлений для обсуждения ... сейчас весит стандарт русского спаниеля, любители этих может тоже собачатся на форуме и не одного предложения на сайте РОРС. Всё познаётся в сравнении и спустя ... у нас вот сборщиков ягод гоняют - частная территория ...

ну вот,я же говорил "АЗВЕРЕИН" съел, а хозяйка не заметила ...))))) Вообще-то этой твари у нас нет, я в инете почитал ... полоскун тот злой,но тоже притворяется, а енотсобака пишут не драчлив ... может тоже в кровях барсука имеет.)))

Берите западно-сибирскую она вроде в 80х вошла в систему FCI ... И второе так боритесь у себя, чтобы признали документы РОРС, зачем нас тянуть в болото FCI и уговаривать ломать 10 летиями сложившиеся традиции ... В системе FCI есть такая порода кокер-спанель(американский,английский) и у нас в России они есть, но найдите мне охотника применяющего их на охоте ... Тоже самое ждёт и лаек через десятилетия, при поглощении РКФ, сложившиеся системы РОРС., диктуя свои правила под игидой "международные" И вернёмся к истокам - по глухим уголкам Сибири будем искать аборегенов (уже ищут) за 20 лет свободы столько намешали и документы выдали ...

Я про лаек, а не про гончих.Лайки считались крестьянскими дворняжками и не достойными дворянского двора ...

А вам ,что важней генетически рабочий щенок или родословная? Родословная - документ подтверждающий чистоту собаки, гарантирующий, что в роду нет овчарок,терьеров и волков (кому это не нравится), а диплом подтверждает, что эта линия собак не потеряла охотничьих качеств, как заграничный кокер-спаниель и т.п. Беда в том, что после вступлений в FCI - РКФ у многих собак из всего помёта работают 2-3 щенка (такой термин появился) ну и эксперты, тоже перестроились.. при капиталистической системе товаро-денежных отношений качество перешло в количество, раньше лайку найти было проблематично ... а сейчас к подъезду доставляют -плати.

Так он что, быстро бегал ... или "Азвирина" выпил ..

Да и я о том же, согласно Дмитреевой-Сулимы: "...В настоящее время охотники с лайкой - это инородцы Российской Империи по преимуществу, а именно: лопари, самоеды, карелы, пермяки, зыряне, вогулы, вотяки, черемисы и все прочие, равно и русские крестьяне-промышленники северных и северо-восточных губерний Европейской России ..." И только в конце 19 века на них (северных собак) обратили внимание ... а уже при Советской власти плотно занялись единообразием.И ПЛОДОМ ЭТОГО ТРУДА сейчас пользуются заводчики ... Ни одна из пород не была признана FCI и это не мешало ни экстерьеру, ни рабочим качествам все мы состояли в ООиР, а овчарочники жили своей жизнью. И ВРКОС существовал с 1931года .Я понимаю только одно, что в ситеме РОРС сложно разводить "левых" собак и здесь не всё решают деньги ... там все инструкции, правила грамотны. вопрос в другом - исполнять надо всем, а это уже человеческий фактор. а не система ... Так чем, всё же не угодил ООиР- теперь РОРС, понятно лучшие угодья ушли в частные руки ...понятно,что там ещё трепетно относятся к чистоте породы и самое главное к рабочим качествам. Вот в правилах по выводке охотничьих собак написано,что собак надо мерить, должен быть деревянный щит где выставляется собака ....а кто мерил? При проведени экспертизы собак на ринге экстерьерной оценки учитываются как признаки, тесно связанные с конституцией и физическим развитием , так и специфические черты, характерные для каждой породы.Собаку в ринге нужно рассматривать со всеми ее достоинствами, недостатками или пороками, как единое целое, а не расценивать ее по отдельным, изолированно взятым, положительным или отрицательным статьям ( п.11 инструкции по методике, технике и организации экспертизы ОС ) Как единое целое, а у нас то голову отдельно, то туловище- перекормлена, - перекормлена взвести, если вышла за пределы, по весу, росту тогда вопросов нет ... а с глазами вообще сказка ... вот и пришли мы к круглым глазам навыкат, вместо резко косого разреза. Скоро и в стандарте поменяют ... Как Йогурт и йогУрт. Наверно в системе РКФ комфортней подарки пристижней, но там и вход дороже ...

Да нет и такую видел ... те щенки подросли... и активно работают. И даже по медведю ... Господа эксперты, на какой Российский диплом( не признаный западом) сработали эти норвежские элкхаунды? ... То-то у них интерес к нашим лайкам ... А приколы, вы же и создаете ... то крысу щенкам подсуните,то енотовидную собаку у которой генетический страх и притворяется мёртвым,чтобы не трогали ...

Я ничего не имею против РКФ, но охотничьим собакам там не место, если мы хотим, чтобы охотничья, осталась охотничьей, а не привратилась в бассетхаунда, а русский спаниель, - в кокер спаниеля ... может они тоже в своё время, дружно облаивали и искали игрушки ... Этот восточник получил свой западно-признанный диплом Iм в одиночку ...

Уважаемый, а зачем вам признание диплома на Западе ... бизнес на собаках перевести за бугор? или ЛАЙКИ без Западного признания не работают?... Это у вас проснулись древние гены времён Древлян "... приходите и правьте Нами ..." Да ..., сейчас, многие только от одного слова РКФ приходят в возбуждение Как Украина при мысли входа в ЕС … Скоро и нас ждёт такое .... Даже лайка понимает, что это г ****** не стоящее внимания и лает грубым голосом -у неё не будет признанного западом диплома ... Действительно, что имеем, не храним, потерявши плачем ... Эти серые лосиные дружно лают на игрушку, но плохо на настоящего .... Северная лайка не признаёт игрушку, а как работают в лесу не мне российским охотникам рассказывать.

Living with Wolves http://youtu.be/RWmOtXSAr1M Мы чистыми пришли, - с клеймом на лбах уходим, Мы с миром на душе пришли, - в слезах уходим ...

No comment ...

http://youtu.be/b6NJYadNrMU

Я вот фильмы выкладываю ... где надо "читать" (слушать) "между строк", про ВНИИОЗ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ на труд заводчиков и конечно же на экстерьер собак (ведь ВНИИОЗ и Красная Звезда основоположники экстерьера) и сравнить в какую сторону уходят заводчики сегодня .. Я незнаю смотрели ли многие, а может некоторые участвовали на первенстве России 2012 г. , кто не смотрел посмотрите и желательно критическим взглядом ... https://dogexpert.ru/forums/topic/4714/?p=148014 я понимаю, что сегодня главного эксперта выбирает спонсор .... но если бы в комиссии были такие корифеи как Войлочникова, Шатунова результаты были бы другие и отл. было бы больше ... И снова в голове звучат строки Дмитреевой - Сулимы теперь даю с расшифровкой ... да, кроме того, у нас и нет опытных экспертов по части лаек (если не считать одного князя Ширинского-Шихматова (читай Г.З.Насырова)), единоличная же экспертиза вовсе не желательна, не целесообразна. Эксперты же, вроде гг. Ивановского и Силантьева(читай С.Д.Войлочникова, В.В.Шатунова), ничем не "заявили своих познаний и не приобрели авторитета среди охотников(читай спонсоров) с лайками." Мне кажется,сегодня, любая выставка долзна сниматься на видео и этот материал видео - диктофон прикладываться к отчёту ... А спорные моменты расматриваться комиссионно ... Рапортичка хорошо, но видео - объективная историческая реальность. Там шла речь об хантейском типе осмелюсь выложить Хантейский тип ,но там таких нет ... хантейский тип хантейский тип А это экстерьерный взлляд ВНИИОЗ Теперь напрягите память - сколько собак не получили отл. или сколько собак отл заслуживают хор. Я понимаю решение судьи не обскждается.Но только, затем анализируется и если есть АшиПки - делаются выводы ... Нельзя так : "... собака среднего роста....собака выше среднего роста... мы рост не мерим ..." Так мерьте или не надо рассуждать ... есть стандарт, а не желание Насырова "... нам сейчас такие собаки не нужны..."

Питомник "Красная Звезда" и ВНИИОЗ основоположники в селекции западно-сибирских лаек ... http://youtu.be/d1Ss4kbVngI

Вы задаёте вопрос об очевидном ... гибрид I поколения Я пишу о невероятном ... там( в первом поколении) всё на лицо... Тогда надо говорить конкретней о втором, или третьем поколении, где уже хвост закручивается ... а морда ещё больше волчья. Путаница начинается с четвёртого - пятого поколения, там уже нужно смотреть родословную, помнить имена-номера - здесь начинается труд ... хотя если эту задачу поставить Тарасюку, мне кажется ему это не составит труда, но займёт время . И лзс несущая в генах кровь волка будут высвечиваться красным цветом и всем(умеющим читать) всё будет ясно и это уже будет его(охотника) решение брать щенка,спаривать своего "жирафа" или нет. Но это будут уже другие времена ... Но я бы продолжил(прозрачно) эксперемент ... мне жалко потерянных 20и лет.Сегодня можно сказать, что только с 5го поколения работают попав в опытные руки и скорее всего надо сказать словами одного кинолога Удмуртии про чистых ЛЗС "... сейчас из всего помёта работают 2-3 щенка .." Мне попала хорошая, хотя С.Д. сказала не так давно: " ... да бегала там одна дикая..." вот просто этой одной "дикой" аллах жизни не дал... 3 года ... (...а собака раскрывается только после трёх лет?...) а у этой дикой были задатки, хотя далеко не те какие были у "чистой" промысловой с р.Пур . А оставалось то, лет пять, и можно было поставить точку в вопросе была или есть польза в прилитии крови Волка в породу ЛЗС. P.S. Заметье прилитие крови это не гибридизация.

Всё,что Вы написали есть в правилах РОРС ( ВПКОС, ВКРОС, Правилах племенного разведения) и есть место для фото собаки и все, и заводчики, и размноженцы выкладывают фото-видео своих сук и кобелей, ну и обязательно фото Щенков (щенки_доход - это главная цель). Но не в базе Тарасюка, не в базе РОРС ОЧЕНЬ РЕДКО имеется фото собаки при родословной ПОЧЕМУ? ... хотя сегодня это не сложно ... Ни один заводчик, за редким исключением, не написал щенки осмотрены - вот акт осмотра( где записаны номера клейма). В правилах записи номеров Справки и Свидетельства собаки до сих пор разобраться не могут... Когда во главу угла Доход - основная цель, этот камень не сдвинешь .. Вот посмотрел видео Всероссийской выставки Тула - 2012 , где эксперт в заключительном этапе описывает за что и какую оценку поставил. И что меня поразило, стал рассуждать пролиняла собака, не пролиняла - пролиняла плохо муфта слабая очхор, не проленяла тоже плохо опять очхор ... Помню в августе 97 эксперт поставил очхор спросив собака проленяла? ... вот уши большеваты, а зимой был бы отл., так какой ты эксперт, если не можешь представить мысленно зимнюю одежду собаки - другое дело зимой привели "лысую". Исправит положение только цепочка грамотный Кинолог - секретарь ВПКОС - Эксперт по другому хамство размноженцев не остановить. И изречение Дмитриевой - Сулима "...да, кроме того, у нас и нет опытных экспертов по части лаек (если не считать одного князя Ширинского-Шихматова), единоличная же экспертиза вовсе не желательна, не целесообразна. Эксперты же, вроде гг. Ивановского и Силантьева, ничем не заявили своих познаний и не приобрели авторитета среди охотников с лайками...." До сих пор актуальна... И здесь вспоминаются следующие строки Ф.И.Тютчева Умом Россию не понять,Аршином общим не измерить:У ней особенная стать —В Россию можно только верить. Вот прошла собака в 65 см, лишить эксперта лицензии года на 3-5, но там метр был китайский и этому факту найдут 5 свидетелей и составят акт на метр. Остаётся только верить ...P.S. Хотя 65 см за счёт длинноногости это хорошо( у волка рост тоже за счёт длинных ног), но это моё имхо. И в стандарте вроде есть +/- 1-3 см ...

А.А.Соколов ВОЛК.pdf И.А.Львов Охота на зайца.pdf К.Лемке Охотничьи манки.pdf Как определить свежесть следа_ Зворыкин.pdf Н.П.Смирнов( 1957)Охота на зайцев.pdf Сабанеев Медведь и медвежий промысел на Урале.pdf

Эмке_Пальгунов Лайки северного края.rtf Новая кинология_Кажарская.pdf