nightowl

Вы же знаете, какие там морозы и собака в экстремальных условиях должна двигаться или иметь хорошую будку и хорошое питание - это раньше за столовой и рестораном около финского универсама кости с мясом валялись,а сегодня легковых машин наверно больше чем людей,а собак в городе скорее всего уже нет... О каких белках в Н-УРЕНГОЕ вы пишите или это другой уренгой не на Ево-Яхе, белых куропаток видел, халеи залетали,полярную сову видел .... может ваш питомник на берегу р.Пур в 100 км. или за воинской частью у профилактория "Газовик" ...

За что боролись,на то и напоролись, если все лайки сегодня зверовые и это круто, как заставить пропустить "вонющего" кабана ... и эдесь ни вина охотника,поиск то широкий,вот если бы Вы написали,что они их на поводке привели к лёжкам или прикормленным местам и отстрелили кабана ... а попробуй отзови их ... Ваши егеря наверно хотели,чтобы те подошли и за шиворот как на ИТС увели .... РОДОСЛОВНУЮ егерям надо было внимательно смотреть и с дипломами по кабану не пускать.

Родословная славная? - славная! (шикарная), что эти щенки не будут рабочими - маловероятно (0,01%) это надо постараться .... кол-во Чемпионов зашкаливает. Сильная однотипность( окрас,форма головы,глаза - хочется верить,что будут как у родителей,узкие) - это как серая лосиная(норвегия). Правда,они скорее всего выцветут в палевые,чем станут рыжими, и будут как у Окуловского( но у того вроде без документов - не признаны). Ушки стоят и скорее всего с месячного возраста,что тоже говорит о высокопородности,чистоте линии - линий.У моих, на моей памяти,только у 1-2 стояли с месячного возраста стояли ушки,ну и непадали ... у волчат же уши не падают. Может потому что мать лейцист или скорее альбинос(мочка носа светлая) и поэтому все в папу , но согласитесь удачно вышло.Ну и Кировская школа (Войлочникова,Шатунова ) дорогого стоит. ВПКОСы у всех с 4 колена и ни одного с "клуба любителей пива".А цена приятно низкая.Повторяю я не эксперт - это мнение человека видавшего много лаек в разных уголках Сибири и пытавшегося вывести лаек зонарно-серого цвета. А шутка это в сторону спецов всюду на форуме рекламирующих базу Тарасюка, хотя база РОРС доступна http://80.253.14.118/ , но утверждают обратное ...,Вы же в курсе и лучше меня знаете если с документами чисто,то сегодня автоматически(если стоишь на учёте РОРС) все достижения летят и ВПКОС и ВРКОС и по потомкам, и по дипломам.И САМОЕ ГЛАВНОЕ товар лицом с этой парой взят медведь, да ещё шатун ... понятно "военного корреспондента" не было,поэтому и видео нет ... Их бы в питомник,не даром природа распорядилась "все" сучки ... для дальнейшее разведения.Как-то так.

Охотхозяйства вроде не на мясе, а на лицензиях фантастической цены видят свой доход(я о частных хозяйствах).А с ратификацией соглашения о запрете капканного промысла ... как негуманного - лайка поднимающая голову всё более актуальна ... А мясо(оленей) … и шкуры ... ханты незнают кому сдать … А насчёт отсутствия одной авторитетной школы ... так она у нас была ВНИИОЗ, г.Новосибирск ст.Кубовая, а замечательная книга Войлочниковых "Охотничьи лайки", а Шатунова ... просто мы не хотим учиться.Мы живём по принципу ..."есть всего два мнения - одно моё, другое неправильное"... Вот я тоже посмотрел ваше видео и у меня сложилось другое мнение..,но я не эксперт, а охотник - одиночка . А про собаку скажу красивая задатки есть, но на диплом не сработала ... и конечно же 45 тыс не покроет Ваших затрат ... если кормить мясом,а кормить до года нужно мясом,затратно,но надо … Я знаю собаку которую купили( после чемпионата России) за цену с четыремя нулями ... но та Чемпионкой стала,она ещё в 6 месяцев сработала на диплом первой степени по кабану в одиночку ... то видел своими глазами .У неё сейчас и по белке первая степень.И всё же истинное,"аборигенное" предназначение лайки работа по пушнине и птице(боровой),чего не умеет ни одна другая порода охотничьих собак.А на кабана,лося и медведя работают многие породы и перечислять их не буду, Вы, как эксперт, лучше меня знаете про это.Прошу админ извинить,что не по теме ...

Базв РОРС http://80.253.14.118

Читать такие строки от эксперта ... который мягко говоря лукавит... Лайка не поднимающая голову уже не лайка,а терьер для травли крупного зверя истинное предназначение лайки - добывать пушнину, которая за 200м слышит лузгующую белку ...

Кинологу Кировского ОООиР А.Ф. Лаврику поздравления с удачей в удачном подборе пары, надо повторить ещё раз и если повторится ... это победа!

Вот оно чудо,правильного понимания генетики, щенки - близницы , а родословная (как выразился один эксперт о своих) ШИКАРНАЯ. За 10 тыс. из Кировской области, да от кинолога Шатуновой - это даром...Ведь звонил же Войлочниковой ... видать забыла про меня бабушка ... и я уже приобрёл ... поторопился ... Не ожидал увидить такое чудо за 10 тысяч и с такой шикарной родословной, здесь никакие рассказы про собак не нужны - кто умеет читать родословные.Сами будите рассказывать,когда воспитаете ... Спецы ... а это не чё,что в базе Тарасюка :rtfm: нет, только в базе РОРС ( РосОхотРыболовСоюз) :umnik2: - это шутка!! Очень удачные щенки с большим потенциалом, главное, чтобы попали к охотникам, а не собаководам ... Надо позвонить Рябову в Удмуртский питомник,может возьмёт на разведение.

Извиняюсь за вторжение,гослодин Губанов,а эти собачки https://dogexpert.ru/forums/topic/8208/ подрастут поэкстерьерней будут ... а родословная!!!!!! не просто шикарная,там что не фамилия ...то история!!! ,да ещё из сердца "таёжных" лесов , недалече ВНИИОЗ, А ЦЕНА?!! ... СИМВОЛИЧЕСКАЯ.Я очень растроился,что уже взял щенков ... Вот это уже успех щенята - как однояйцовые близнецы.

а кто не знает пусть умничают,рассуждают,говорят о генетике и прочих вещах для меня непонятных ...// ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Всё не мог для себя найти ответ, почему после вязки с Акаем 2092/12 и вроде полученного неплохого помёта идут дальнейшие эксперементы - с собакой без 3 и 4колена, слава аборегена притягивает ... кобель улучшитель, здесь не тот случай ...

Не о чём не хочу спорить.Просто расскажу о своих наблюдениях в 80е в г. Н-Уренгой, я не знаю откуда появились эти стаи "диких" лаек,может после потере хозяев когда стали ликвидировать "балки" или что-то другое,туда (Уренгой) даже местных хантов не было,они называли уренгой - гиблое место,там на речке Ево-Яха берега были ржавые от запредельно завышенного содержания железа в воде ...её пить было нельзя,чистили через масляный фильтр "Комацу". Ну вот зимой они без устали гоняли стаю белых куропаток от одного кустарника к другому для них это была игра,естественно они были сыты, и в них играл охотничьий инстинкт.У них не было кличек,не было и хозяев - от человека они не брали даже колбасу и когда поголовно травили местных собак во дворах - эти выжили, а погибли те у которых были клички и хозяева... Со своей страстью К ОХОТЕ эти собаки уходили от города на 25 км - до ГП-2. А вязались они по-собачьим законам и не один красавец с кличкой,на моей памяти не покрыл сук с той стаи ... хотя в "состязаниях" участвовали ... Скорее всего также вязались и "аборегенные" , ведь до прихода "белого" человека там небыло вислоухих. А ВАШИ собаки с такими документами не имеют права не работать и речи о "магических" трёхлетних сроках недопустимо.Скорее всего собаки попадают не в те руки ... или что-то не так в документах (I'm sorry) cогласитесь других оправданий нет и здесь претензии ни к вашим(ваши работают - повезло?..) непосредственно, а к тем может быть не зафиксированным в документах ... дающих частичный брак, раз некоторые описали о непригодных к охоте ...

В подтверждение вышесказанного несколько сканов из книги А.Т.Войлочникова,С.Д.Войлочникова "Охотничьи лайки" надеюсь не найдётся ни одного, кто бы попытался оспорить,что это лучшая книга о лайках на сегодняшний день. И при разведении не надо забывать о чём они писали .... о генетики и об аборегенах.И тогда всё получится ... главное,чтобы во главе угла были их наставления, а не капиталистическая прибыль - ведущая к диваным "охотничьим" собачкам - баскетхаунды,бигли ... А по поводу аборегенов может прав был Анатолий Тихонович ... и мы опоздали ... Белые лайки с депегментированным носом,с поросячими носами и глазами - это результат тесного инбридинга ,а не лицо аборигена ... Надеюсь каждый СОБАКОВОД найдёт ПОЛЕЗНОЕ в этих сканах.

Читая,вышеописанные рассуждения нет сомнения,что находишься среди собаководов( пытающихся всеми правдами и неправдами толкнуть собак и заработать..), а не охотников,которым нужна работающая "самостоятельно" лайка, раньше были лайки - мелочницы, лайки - зверовые и т.д. сейчас лайки - универсалы с науськивающими хозяевами на притравочной станции,может так и начинали в далёкие древние времена .... Но подобно рассуждающие и привели к результату,когда даже кинологи стали говорить,что обычно из всего помёта работают не больше 2-3 щенков. Любой щенок от рабочих лаек начинает работать в 8-9 месяцев начиная с кошек, а по мере взросления переходят к крупному зверю ... это природный инстинкт. А к трём годам, да ещё и с рабочими лайками можно и "дворняжку" вислоухою обучить примудростям охоты и тому тоже есть примеры и об этом тоже согласна С.Д.ВОЙЛОЧНИКОВА.Побегал по форуму,почитал ... и что меня удивило получается и форму потеряли и те знаменитые рабочие качества тоже утратели .... Бизнес, понимаешь ли однако ... Вы как напёрстничники одни продают, другие делают ложные ставки( рассказывают об успехах) - главное охотника заманить,тому некогда разбираться ... ему просто нужна РАБОЧАЯ СОБАКА - ЛАЙКА. Племенной класс - элита, 1 класс и даёт ту гарантию 100%ую работоспособность собаки, а не трёхлетнее выжидание ...или кот состарится, или мышка сдохнет...

Всё будет симметрично.не забудте выложить фото через 1-1,5 м-ца ....... :an04:

Ну хоть в жтом повезло - у нас 120р в опт.вет.аптеки , а так укол на дому 1500р. Я ТОЖЕ писал о крепкой имунной системе ЛАЕК - НЕ ВЕРЯТ!! :banghead:

Ну тогда лучше колоть Эурикан(нового поколения) или Дюрамун или семивалентный Вангард ... И ещё, не надо забывать DOG - HUNTERов у меня тоже один ушёл в иной мир .... намордник нужно на улице одевать..

Всему своё время об дефекте ушах можно говорить только по истечении 6 МЕСЯЦЕВ, у вас всё по-плану ... Чем высокопородней щенок ,своевременное удаление глистов,соответствующее сбалансированное кормление,тем раньше встают уши - уже в месячном возрасте,потом снова падают,когда кормят плохо(мясо не дают,витамины,рыбий жир и т.п.) Неровность по высоте - уши то пока домиком ....

А можно фото папы_дочки( Плута_Белки) вместе у вольера .... :239:

Если на выставке по этим параметрам присваивается экспертом III племенной или II племенной класс, ключевое слово "племенной класс" - то собака какая, племенная или нет? :c0305: ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Внимательно прочитав на страницах Вашего сайта бонитировку и исходя из "логики вещей" получается,что собака с экстерьером "хорошо" и имеющая диплом по добору подранка( крс) справедливо получает ДИПЛОМ III племенного класса - качественный показатель собаки,но относится будет к собакам резервному поголовью и использоваться в воспроизводстве может только комисионно по решению Региональной(областной) кинологической службы,а не решением собрания лаечников и кинолого района города.,Но такая собака не попадает в книгу ВПКОС и если мы в просторечье счмтаем племенным - попавших в племенную книгу,то не племенная т.е. не используется на племя (воспроизводство потомков).А так по качеству собака III племенного класса. Хорошая собака,но не племенная.Это как в фильме "Простая история" ....""Хороший ты мужик, Андрей ЕгорЫч, но не орел... нет не орел..." Вот моё имхо :umnik2:

Чтобы не быть голословным ... вот выдержки из ВПКОС и Положения о племенной работе.Эксперты "в своей конюшне" могут писать что угодно ... про III племенной класс не слышал. Во-первых : Во ВПКОС записывают охотничьих собак, получивших оценку экстерьера не ниже «хорошо», оценку полевых качеств по основным видам испытаний и имеющих полную четырехколенную родословную.(прим. за исключением ЛВС - полную 2х коленную) Во-вторых: Любой заводчик если зарегистрировал питомник,то должен состоять во РОРСе или РКФ и соблюдать соответствующие законы,положениия,правила РОРС или РКФ. РОРС: Племенная работа с породами охотничьих собак в Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» ведется в соответствии с постоянными и временными нормативными документами Центральным правлением Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» и/или утвержденными МСХ РФ, а именно: стандартами пород, правилами проведения выставок и выводок, инструкцией по методике и технике ведения экспертизы, правилами испытаний охотничьих собак, настоящим Положением и др. (от 10 декабря 2007 г)1.5. Выполнение требований настоящего «Положения» обязательно для всех организаций, входящих в состав Росохотрыболовсоюза и ведущих племенную работу с породами охотничьих собак.( от 21 мая 2013 г. № 77) 2.5.1. К племенному поголовью относятся собаки, записанные во Всероссийскую племенную книгу охотничьих собак. Вывезенные из районов распространения аборигенного поголовья соответствующей породы, лайки и борзые относятся к племенному поголовью при наличии неполной четырехколенной родословной. Факт вывоза должен быть подтвержден документально административными органами, с указанием кличек родителей вывезенной собаки. На основании этого и при наличии экстерьерной оценки не ниже «очень хорошо» и полевого диплома на собаку может быть оформлено «Свидетельство на охотничью собаку» установленного образца (Положение о плем.раб.) P.S. И эта льгота даётся ввиду вывоза из "страны" происхождения лаек. 6. Во ВПКОС записывают охотничьих собак, получивших оценку экстерьера не ниже «хорошо», оценку полевых качеств по основным видам испытаний и имеющих полную четырехколенную родословную(ВПКОС - от 21 мая 2013 г. № 77) 9. Собаки, имеющие неполную родословную, но имеющие оценку экстерьера не ниже «хорошо» и оценку полевых качеств по основным видам испытаний, могут быть записаны в Подсобную племенную книгу охотничьих собак (ППКОС). Аборигенные борзые и лайки восточносибирские, имеющие неполную родословную (не менее двух колен), но имеющие оценку экстерьера не ниже «хорошо» и полевой диплом по основному виду испытаний записываются в Племенную книгу охотничьих собак.( т.е. в ВПКОС ) Подсобная племенная книга охотничьих собак имеет собственную нумерацию, по структуре повторяющую нумерацию ВПКОС, но впереди номера ППКОС ставится буква «П». Запись в ППКОС не дает права прохождения в племенные классы «I» и «Элита». P.S. Не полная четырёхколенная(размыто) = не менее двух колен.(конкретней) Но здесь есть одно но .... Справки должны быть подписаны Главой муниципального района,а не только КИНОЛОГОМ!!! Хотя и среди них есть( и их большинство) принципиальные. Поэтому лично не когда не возьму охотничью собаку из системы РКФ(где балом правит бизнес...) ,НО ЭТО МОЁ ИМХО. КОМПЛЕКСНАЯ ОЦЕНКА (БОНИТИРОВКА) выдержка из книги ...До 1951 г., когда породных лаек было еще немного и каж­дая из них представляла определенный интерес для разведения, их оценивали на выставках только по породности, правильности и красоте сложения, т. е. по экстерьеру. Оценивались собаки на экстерьерном ринге не такими оценками, которые приняты в настоящее время. За экстерьер и породность присуждались дипломы на медали — большую и малую золотые, большую и малую серебряные и бронзовую С ростом породного поголовья и улучшением его экстерьер- ных качеств в целях сохранения и совершенствования охот­ничьих свойств лаек были разработаны и введены новые пра­вила оценки собак. У них стали оценивать не только экстерьер, но и ряд других свойств — рабочие качества, качество потомства и происхождение. Медали собакам стали присуж­дать лишь в тех случаях, когда их экстерьер был достаточно хорош и они имели дипломы, полученные на полевых испыта­ниях, а также документы о происхождении. Такой подход к оценке охотничьих собак предусматривает отбор производи­телей для племенного разведения, имеющих не только хороший экстерьер, но и рабочие качества. Комплексная оценка, или бонитировка, на выставках произ­водится в баллах, причем в зависимости от степени тех или иных качеств собаки ей присуждается определенное количество баллов. Собаки, прошедшие комплексную оценку, распределя­ются на три племенных класса: класс элита, I класс и II класс. (А.Т.Войлочников,С.Д.Войлочникова «Охотничьи лайки») P.S. А Вам в личку отправляю два документа попробуйте найти разницу ....

Любопытно стало решил ПОСМОТРЕТЬ вакцину NOBIVAC PUPPY DP так как сам никогда не делал вакцинацию своим собакам ЛЗС ввиду их сильного иммунитета я ещё не знаю случая,чтобы лайка подхватила чумку или паравирусный энтерит.У меня шенок нем.овчарки в 90е за три дня сгорел от энтерита,а лайки было нипочём ... и вообще в 90е раньше 3 месяцев прививки не делали ... У nobivac cвой растворитель для живых штаммов,короче вреда нет и пользы нет ... Одним словом коммерция.Так что господа напрягайте мозги,немного читайте мед. справочники ... и лучше кусок свежего мяса за эти же деньги своей собаки.И помните! при Советской власти ветеринарная помощь была бесплатной... Ну а ,от бешенства и геморогической лихорадки и гепатита объязательно!!!!!!!

Никаких последствий, новокаин,лидокаин применяют когда инъекции болезненны - типа местная анестезия ... ведь для введения препарата нужно время,а собака не человек ... начнёт дёргаться ... в случаи прививок . ЛИДОКАИН лучше чем Новокаин.

Вот эта собака по кличке "Трезор" фото 1950 г. Красноярский край.Северо-Енисейский район п.Рудник - это 25 км от Вельмо-2. Их считали дворняжками,после 53 года,когда хозяева улетали,она неслась за самолётом,а позже сошла с ума.... Тогда и не знали,что это лайка карамистого окраса ....

Viktor67,я просил рассказать о суке,не разводить словесный ... Вот вам маленький ЛЕКБЕЗ. 2.4. В племенной работе с породами охотничьих собак применяется только метод чистопородного разведения, основным приемом которого должно быть разведение по линиям и семействам (генеалогическим и заводским). 2.5. Все поголовье охотничьих собак подразделяется на племенное, резервное и пользовательное. 2.5.1. К племенному поголовью относятся собаки, записанные во Всероссийскую племенную книгу охотничьих собак. 2.5. Все поголовье охотничьих собак подразделяется на племенное, резервное и пользовательное 2.5.2. К резервному поголовью относятся собаки, имеющие оценку экстерьера не ниже «хорошо», диплом по второстепенному виду испытаний или не имеющие дипломов, неполную четырехколенную родословную. После выполнения всех указанных в п. 2.5.1. требований их относят к племенному поголовью. Использование в племенной работе резервного поголовья должно быть четко аргументировано и производится по решению Региональной, а при ее отсутствии – Центральной племенной комиссии. Внимательно прочитал?... а теперь подискутируй или покажи решение Региональной племенной комиссии. Она у вас ни к резервному не относится - диплома нет.Ни к пункту 2.5.1. так как не вывозная с "СЕВЕРА". И заслуги не мне рассказывать,а комисси ... мне бумажку с решением. Вот тогда и цена будет соответствовать и не будут у нас ЛВС с "крокодильей" головой....

Хотелось бы,хоть в отвлеченном от алгоритма правил. узнать про суку,за какие достоинства она удостоилась вязки с таким неплохим кобелём.Понятно если живёт в лесу работает,то ей не до выставок ,но всё же ... кроме как владелец знаменитый заводчик,сука ,что даст в этом помёте ...