Efremov

Вот ряд фото

Да, Татьяна, Вы хорошо сказали. Только вот как заставить?

Благодарю! Очень исчерпывающий ответ.

8-833-2-64-07-11(раб) 51-75-74(дом). Но что то Валентина Витальевна последнии пару лет не берет трубку?.

Михаил! Вы не знакомы с Рябовым, но являетесь знатоком РЕЛ. Что это за кобель РЕЛ БОЙ 9711/07 Мороз р.08.04.02г. от(ПЧ БИМ Носов 8297/02 : ЧПЧ ЗУРА 7825/99 Войкин А.В.)?

КИра из Ставрополя. Хотел Вас отослать к чете Кольцовых - заводчикам и владельцам ЗСЛ из Вашего региона. Но думаю Ваш ник можно расшифровать так К(ольцова)Ира. С ув. Анатолий.

Кто-нибудь может внятно объяснить, что происходит и каковы перспективы существования и взаимодействие организаций РФОС, РОРС, РКФ?. А Вы бы это....письмишко корябните Клишису - Бендерскому-Иншакову. Может чего раскажут.

Павел, собачек выбраковывают после охотничьего сезона. Но есть и поздние лайки, которые идут после двух лет. С ув.Анатолий.

Из набитого мною по результатом состязаний списка 10 сук с « двойками» я знаю Фимку Киреева, Белочку Калашникова, Рику Школьникова. Со всеми этими суками рано начали охотиться, и много добывали.

Сука вяжется с полутора лет, кобель с двух. С 10-12 месяцев собачек испытывают. Яркие собаки сразу обращают на себя внимание. Ряд лаек еще в средней возрастной получают «элиту». И Михаил прав, племенная ценность таких сук высока. И чтобы с возрастом все не поменялось в худшую сторону, таких собачек надо беречь. Возможно использовать только для вязок.

Ivi? Как можно сравнивать – несравнимое, «впихнуть – невпихуемое» ( Трахтенберг) Если говорить о наличии дипломов в родословной, то честно говоря я больше доверяю диплому по утке, который получен на воле, чем диплому, к примеру, по вольерному кабану. И не потому, что считаю диплом по вольерному кабану поддельным. А потому, что ипытание по вольерным животным очень далеки от естественной охоты. Может быть я и не права, но у меня такое впечатление, что у собак развивается только злоба. А как с поиском? С чутьём? С вязкостью и т.д.? Как эти критерии можно оценить, а тем более закрепить в потомстве, если собаки получают дипломы только по подсадным животным? Я не имею в виду никого лично. Просто интересно узнать мнение заводчиков и вообще тех, кто занимается лайками. Как можно сравнивать диплом по ВПД, с дипломом по в/кабану. Диплом по ВПД – это вообще, так себе, несерьезность. Если лайка не боится воды, заработать двойку, а тем более треху, особых трудов не составляет. В правилах по ВПД ничего не сказано про положение ведущего. Одел резину, и вперед в болото. А уж на выстрел любая охотничья собака отреагирует. Вот с кабаном – здесь значительно сложнее. Во – первых, где бы не был зверь, в загороди или на воле – он зверь. Вольерный кабан, на нормальной базе, чаще более коварен, чем на воле. Такая у него жизнь, все пытаются покусать за окорока, а это больно. Поэтому приходится наказывать обидчиков. Во – вторых, что касаемо испытаний. Если собачка не смелая и не злобная, будьте спокойны, даже найдя зверя в 4га, не у каждой хватает вязкости отлаять 15 мин., а после полученного отпора, порой пропадает и желание лаять. Я не знаю, где Вы определили, что вольерный зверь это так себе, забава. Или после посещения вольера в Прибалтики, или учась на форумах? А обучаться по болтовне на форуме, занятие бесперспективное. Вот наш админ немного лет назад рекламировал яркую работу своего кобеля по медведю. Менее года назад у него на состязаниях по пушнине «отстрельнула» молодая сука. Естественно, это серьезно. Вот и мысли появились другие, более серьезные, и зверовые лайки уже не лайки, а так себе, забава. А товарищ грамотный, и может повернуть проблему как ему выгодно. Поэтому я всегда призываю, лучше учиться в поле, кидая ли мячик для апорта, или стреляя зверя. Пользы больше. А кричат громко, что в вольерах только спортивные (травильные) лайки те, у которых таких собак нет. Ветку по помощи в подборе лаек начал товарищ, или господин, который прописал свои охоты: утка – олень (добор подранка)-медведь, возможно лось.( А кстати, Ivi, Вы то что предпочитаете охотить?). Если родители щенка имеют дипломы по подсадному медведю ( правил по испытаний по вольному пока нет), то высока вероятность, что преученые к воде, отработают утку. С лосиком посложнее. Классически лося работают не многие, как и не многие охотятся на лося классически ( с подхода). Но если производители имеют только утку, то как бы так мягче выразиться, короче, грош цена щенкам от таких родителей. Только мячики таскать. Поэтому, пре выборе щенка, Марку надо бы обратить внимание на эти моменты. Ну а сейчас прошу заглянуть на соседнюю ветку. Помочь Андрею с Эстонии в выборе щенка. Тем более у него запросы очень даже скромные. Для будущих кабаньих охот щенка белого или рыжего окраса, сука не ниже второго диплома в одиночку по медведю или кабану. С ув. товарищ Ефремов Ан.

Ну что, попытаемся помочь эстонскому товарищу. Хотя, честно говоря, не понимаю, зачем подбирая щенка кабанятника, сука должна работать медведя в одиночку, да еще на второй диплом. В России говорят, хозяин – барин. Если товарищ желает, поможем. Репу почесали, подняли массу итоговых таблиц, и вот что получилось. Вот суки – одиночки, получавшие Д2 по медведю и кабану на состязаниях в Копках, Свече, Перми, Тюмени, Вурнарах, Жирновске примерно с 2004г по 2008г. НАНАЙКА-ШАТЛ р.05.11.97г. (ч.Сунар Шатунова: чПихта ) вл.Шатунова В.В. г.Киров. ФИМКА р.03.01.2001г.(Хват Грищишин, Марта Шмыков) вл.Киреев.Свердловская ПУРГА р. 03.01.2001г.(Хват; Марта Шмыков) Арасланов Башкирия ШИЛКА р.29.03.2003г (Юраш-Шатл, Шнырка Удм. п-к) Удм. п-к. Удмуртия АЗА р.23.08.2001г.( Хват Грищишин: Тайна Овчинников) Амурхатов.Татария ВЕГА р.15.08.2001г ( Волчан Волков: Чапа-2 Королев) Королев Брянск НАЙДА р.10.05.2001г ( Норд Салмин: Альфа Тихонов) Пономаренко Н. Х-Мансийск РАДА р.27.04.05г.(Барс Афанасьева:Веста Бахтин)Мохаткин Мари-эл БЕЛОЧКА р.08.01.2001г ( Шмель Похильченко: Умка Норин) Калашников Саратов. РИКА р.24.11.04г ( Хват Грищишин: Ника Назаров) Школьников Краснодарский Почти ежемесячно проводятся состязания в московском регионе. Но инфы по московским лайкам у меня нет. Знаю, что есть сильные суки у Шевченко С., Довгаля А., Москвитина А. Так что, хотелось бы увидеть продолжения списка, чтобы меня не обвиняли в предвзятости к Рябовским лайкам, да и самому будет полезно узнать. С ув. Анатолий. P.S. Ivi, Григорьев В.А. – заводчик и владелец зверовых лаек ( Григорьевские, Рябовские).

Ivi! Вот ряд Ваших цитат: ....раз уж практически вся популяция финских ВСЛ, в том числе и большинство шведских, построены на мусоре, собранном в соответствие с этим интервью по помойкам, то надо сказать, что вы господа русские лаечники, непростительно разбазариваете прекрасных собак, если такие собаки живут у вас на помойках, так как у нас они прекрасно работают в лесу. Вот так и получается, что хороших собак не хотим отдавать, а потом удивляемся, чего они там наплодили. Так каких собак Вы приобретаете в России? Попытайтесь завести лаек, за щенками которых в России очередь, вырастите, поставьте и сравните. ......У нас не существует испытаний по подсадному или вольерному зверю. Испытания проводятся по лосю и боровой птице, а так же по кровавому следу. ...........Если говорить о наличии дипломов в родословной, то честно говоря я больше доверяю диплому по утке, который получен на воле, чем диплому, к примеру, по вольерному кабану. Как Вы можете судить о вкусе пудинга, который не пробовали? С ув. Анатолий.

Андрей, а от кого щенки на фото.

«Нет плохих собак, есть нерадивые владельцы». Я могу привести массу примеров, когда из «сереньких» собак воспитали ярких работников. И столько же, когда щенки от ярких лаек не раскрылись на диване. Повторюсь, ЗСЛ в России находится на высоком экстерьерном и рабочем уровне. Главное не перемудрить, если нужны зверовые лайки, то брать от проверенных зверовых линий. Питомники желательно известные, с хорошей репутацией. С ув. Анатолий.

Вводная у Вас очень не простая. Сука Д2 в одиночку по медведю, кабану. Если состязательные Дипломы, таких я знаю с пяток. Стабильно работающих тройку на состязаниях по этим двум видам – еще пяток. Если почесать репу, можно набить еще с десяток с Д3 трех пород, ВСЛ, ЗСЛ, РЕЛ, блеснувших разок на состязаниях. То есть Вам не на форум, а конкретно к заводчикам. Щенки от таких сук примерно штуку американских рублей, плюс надо ждать. Т.к. не спешно, могу на досуге набросать список, если он Вам интересен. Но с желательным окрасом подпадают только ЗСЛ. С ув. Анатолий

Можно только, догадываться, как Вас любят в той многоэтажке.

MarkD,, извиняйте, что не внимательно отнеслись к Вашему посту. Да, ЗСЛ, довольна распространенная и популярная в России порода, на высоком экстерьерном и рабочем уровне. Зверовых лаек, проявляющих интерес к медведю, тоже достаточно. Вижу проблемы, с которыми Вы столкнетесь, приобретая щенков. И прежде всего, это документы и оформление. Не много заводчиков зверовых собак имеет РКФ-ские родословные. Еще меньше тех, кто занимался отправкой молодых собак «за бугор». Щенков переправить не удастся, т.к. будет идти речь о передержки лаечек. Не все прививки делаются в юном возрасте. С уважением Анатолий.

Плохо Вы, Василий Николаевич егеря прикармливаете. Видать редко заходит, если Ваши лайки за своего не признают.

Алексей! Теоретически, все сказанное тобой верно. Но это лишь одна сторона. Когда речь едет о завозных щенках, не мало важным фактором является возможность подхватить инфекцию при транспортировки. А в летнее время она велика. Чтобы выкормить и вырастить хорошо собаку, очень важны первые пол года. Согласись, если владелец занят, сложно организовать пяти – шести разовую кормежку. И тут не естественные витамины, не солнце не поможет. А с натаской, если хорошо выращена собачка, 3-4 месяца большой роли не играют. Кстати, не все вундеркинды, есть и поздние лайки. Чтобы не быть голословным, немного фактов. Очень сильно последние годы на состязаниях выступает команда Брянского ОООиР Королев В.П. – Марченков В.И. На Волгоградских Международных 2008г.первое командное они взяли в таком составе 1.лре ТУЗ р.15.05.06г. Марченков В.И. 2.лзс ДУКАР р.27.07.06г. Марченков В.И. 3.ЛЗС ВАРНАК5416/05 р.30.01.04г Королев В. П. 4.ЛЗС ВЕГА 4284/03 р.15.08.01г Королев В.П. Да и блеснувшая на последних состязаниях в Фирсановке РЕЛ Альфа Бохановского А. кажется апрельская. Так что фанатичная отдача породе оказывает большее влияние, чем летнее солнце. С ув. Анатолий. P.S. Товарищ, задавший этот вопрос, чуть позже выложил фото своих лаечек. На фото они в ездовой упряжки. Возможно для ездовой лайки хорошее выкармливание важнее, чем приучение к воде.

В " Правилах проведения" Московская выставка собак является региональной. Вот это региональная!!! Есть чему поучиться и набрать опыт.

Садись! Два! Ответ не верный! Правильный ответ я отправил в почту. ?-Предвзятость к породам. ??- Есть вопросы. ???- Есть вопросы по здоровью. А вопрос этот на самом деле серьезный. И я был бы благодарен, если бы список был бы дополнен. Анатолий.

Василий! Если не сложно, набей мне список экспертов 1 и всероссийской категорий, которые реально могут судить вольерного кабана. По "Правилам проведения.." эксперт должен быть не ниже первой кат. При его составлении обнаружишь интересные моменты. Чтобы не будоражить народ, можно в личку. Анатолий. P.S. Кто в теме, прошу помочь Василию.

Все ли при испытании лаек удается увидеть? Даже на привязанном медведе медленный просмотр позволяет рассмотреть массу моментов, упущенных на площадке. Съемки в к/вольере, я уже не говорю про видео с поля, очень сложные. Расценивая собак на воле, очень многое воспринимаешь «на слух». Остальное домысливаешь, когда чехлишь зверя. Когда есть снежок, можно что -то понять по следам. Но часто зимний день мал, чтобы любоваться следами. Видео с поля позволит рассмотреть «эхо охоты». Опытному эксперту, подтверждающий вольный диплом, даже по такому видео, удастся понять. что было в поле. У меня ряд лаек имеют испытание по вольному зверю. Влетает это удовольствие ( эксперты, лицензия, бензин-транспорт, охотоведы-егеря, водка-селедка) в 20-30 т. рублей. Я думаю, если даже нанимать оператора, это еще пару тысяч, не значительная сумма к общей канители. Хотя сейчас « на копытной» каждый второй имеет цифры, и не только на мобильном. Корешок лицензии подтверждает то, что зверь взят, но никак не подтверждает работу собак. Поэтому и предлагаю видео, как один из вариантов, тем более это прогрессирует довольно быстро. Не так давно компьютеры видели только в боевиках, а сейчас это реальность. Растет и мастерство операторов. Посмотрите видео с первых Интерчемпионатов с Летусово, и сейчас. Разница огромная. Анатолий.

Вот еще одно предложение по бонитировки. Когда разные люди ( Rezon, Vint, Brodjga, Рябов), не связаны географически и корпоративно, поднимают одну проблему, говорит о том, что вопрос назрел и требует решение. Безусловно, те вопросы что поднимает Рябов В.А., не могут быть реализованы без пересмотра « Правил проведения ...». При дополнении или пересмотре « Правил ....» должны быть проговорены моменты и по присуждению званий Абсолютный Полевой Чемпион, Комплексный Полевой Победитель, Полевой Чемпион, и по статусу проводимых мероприятий. Настала пора в количественном и качественном плане прописывать состязания. Если это состязания высокого ранга ( Межрегиональные, Всероссийские, Международные), на них должно быть по вольным видам не менее 40-50 номеров, по подсадным 80-100. На мероприятиях высокого ранга % работ должен быть не менее 35-40 %. И высокое звание ПЧ должно присуждаться только на таких мероприятиях. На состязаниях клубного или областного уровня, даже при дипломе 1ст., звание должно быть не выше Полевой Победитель. И только на мероприятиях высокого ранга, которые должны частично финансироваться РФОСом и РОРСом, и проводиться с представителями этих организаций должны присуждаться высокое звание ПЧ, АПЧ. Дополнение за выдающих потомков имеет смысл только при вышеперечисленных условиях. Хотя не так высоко, как предлагает Рябов В.А. АПЧ -3б. ПЧ-2б. ПП-1б. Кстати, АПЧ – это и есть универсальность. Абсолютный Полевой Чемпион – это лучшая работа лайки (ек) не по одному виду на диплом высшей степени. По основным видам у меня так же есть свое мнение, и здесь я больше солидарен с hillerоm. Барсук, где бы он не будь, на воле или в вольере, зверь строгий. И если лайка работает его на диплом 1ст. – это достойная собачка, если не было подлога экспертов на испытании. И коль так часто мы стали говорить о субъективности судей, то настал момент и здесь наводить порядок. Какой карательный орган должен работать здесь, я не знаю. Обязательный отчет, про который забыли эксперты ( о чем пишет irklaika), или видеозапись испытаний, особенно при экспертизе вольных видов. На основании видео, контролирующий орган должен подтверждать диплом, хотя бы высоких степеней. Да, это безусловно повысит себестоимость мероприятий, но снимет вопросы по экспертизе. И прежде чем утверждать какие либо новшества, они должны быть обкатаны временными положениями на проводимых выставках и состязаниях. После сделан анализ. Не хорошо ежегодно переписывать « Правила проведения ....». Какие бы они несовершенные не были, но это закон. И от частой смены законов и конституций один бардак. А как показывает история, лучших результатов достигает государство, где не часто меняют законы ( конституции). С ув. Анатолий.