vint

Я проходил через растоможку, когда с моей карточки магазин снимал деньги. Лучше, проще, дешевле если покупку оформят в США, а потом обычной почтой переправят. Я не знаю порядок оформления и что там в доках указывают, поинтересуйиесь у Вадима (VVS) он уже получал такие посылки.

Уважаемые пользователи! В данной теме было создано много сообщений в т.ч. косьвенно относящиеся изначально созданной теме. Поэто в целях систематизации были созданы разделы по породам и ваши сообщения отсюда перенесены в тему: Все про ВСЛ. Где из одной темы были созданы несколько, куда и были перенесены сообщения согласно тематике тем. Какие будут еще пожелания по систематизации форума?

ЗАПАДНОСИБИРСКАЯ ЛАЙКА Западносибирская лайка - одна из самых популярных и распространенных пород охотничьих собак у нас в стране, одна из немногих аборигенных (коренных) российских пород, наша гордость. Ее популярность объясняется не только функциональной и природной красотой, но и прекрасными рабочими качествами, универсальностью, а также выносливостью и способностью замечательно адаптироваться к самым различным природным условиям и условиям содержания. Распространенное мнение что эти северные собаки плохо чувствуют себя в городских условиях или на жаре, неверно. Правильнее, на наш взгляд, считать эту породу приспособленной к резко континентальному климату. Густой и плотный подшерсток "волчьего" типа позволяет лайкам легко переносить самые разнообразные климатические и погодные условия. Характерно, что лайкообразные собаки подобного типа с густым и плотным подшерсток встречаются также и в жарких районах Центральной и Средней Азии (Казахстан, Киргизия, Монголия) и даже близ экватора, в Африке. Сейчас западносибирских лаек можно встретить практически везде. Широко распространились они в Европе и на американском континенте. Ближе других стоит эта порода и к исходному "волчьему" типу и, вероятно, меньшей степени доместицирована (одомашнена). Во всяком случае признаки, связанные с длительным одомашниванием: деформация черепа и скелета, уменьшение размеров головы и головного мозга, редукция зубов, утрата определенных "диких" качеств, в том числе и чутья - у лаек практически не выражена. Это подтвердили и исследования С.Корытина (1968), отметившего большее развитие чутья у западносибирской лайки, и поныне связанной в своем происхождении с коренными собаками промысловых районов, по сравнению с другими породами лаек и другими специализированными породами собак. До сих пор эта порода сохранила и разнообразие морфотипов и значительный потенциал генофонда. Хотя западносибирские лайки сейчас широко распространены по все природным зонам, их происхождение, как и других пород лаек, несомненно, связано с таежными районами севера России, где издавна собака сопутствовала коренным жителям - охотникам, пастухам, часто кочевникам. Об этом говорит прежде всего разнообразие различных отродий (более правильно, по моему мнению, называть их экотипами, морфотипами или этнографически- территориальными типами) лаек, особенно в прошлом веке, когда завоз иных собак к коренным народностям был ограничен и метизации местных собак с привозимыми почти не было. Впрочем, и сейчас кое-где в Сибири еще сохраняются аборигенные "гнезда" коренных собак. Как пород западносибирская лайка была выведена охотниками и кинологами сравнительно недавно, главным образом на основе двух местных экотипов (отродий) лаек - мансийского (вогульскго), распространенного в таежной и лесной зонах Северного Урала и Западной Сибири, и хантыйского (остяцкого), обитавшего в тайге бассейна реки Обь, т.е. несколько восточнее. Громадную роль в становлении породы лаек сыграл многовековой и многогранный, порой довольно жесткий и строгий, отбор этих собак по охотничьим качествам, который способствовал развитию у них остроты чутья, зрения и слуха, выносливости и вместе с тем быстроты хода во время поиска и преследования добычи, звонкого и доносчивого голоса, большой самостоятельности в работе, настойчивости и упорства, а также вязкости при преследовании и злобности к зверю, ловкости и умения задерживать его до подхода хозяина. Характерно при этом сочетание злобности к зверю и отсутствие агрессивности к человеку, хотя при этом у большинства лаек хорошо выражены также и охранные качества и удивительная привязанность к хозяину. Отбор у промысловиков проходил довольно жестко. В суровых условиях промысла в глухой тайге, где с пропитанием далеко не всегда было богато, "дармоеды" - лишние, плохо работающие собаки, были не нужны, и их просто ликвидировали. Промысловые охотники всегда очень ценили хороших лаек и оберегали своих и местных собак от метизации, скрещивания с другими породами. Известно много конфликтов с приезжими на этой почве. Вплоть до последнего времени выдающихся по работе собак, и особенно лучших производителей, а также хорошие аборигенные "гнезда" тщательно охраняли, а порой и скрывали. Таким образом формирование популяций местных экотипов (отродий) происходило не в питомниках и не в благодатных домашних условиях, а в дикой природе методами селекции и, главное, жесткого отбора прежде всего на пригодность к охоте и жизнестойкости в тяжелых условиях таежной осени и зимы. Такие экстремальные условия содержания и работы в поле, когда выживала далеко не каждая собака, способствовали появлению и закреплению у лаек генетически ряда ценных качеств, сохранившихся до наших дней. Практически без специального обучения у западносибирских лаек вырабатывается хороший поиск добычи; их, как правило, не надо учить искать хозяина в лесу, работать и слухом, и верхним чутьем, а также многому другому. Кроме того, в отличие от большинства других пород, они, например, могут наиболее полно (в два раза лучше иных пород собак) усваивать получаемый корм, быстро восстанавливать силы, легче, чем другие переносят недоедание; адаптированы не только к сильным морозам и суровым снежным зимам, но неплохо переносят и повышенную влажность, сильный ветер и жару. Первые описания местных аборигенных лаек были сделаны в период с 80-х годов прошлого столетия до 30-х годов нынешнего. Одна из классификаций лаек принадлежит перу князя А.Ширинского-Шихматова, выделившего еще в 1896 году десять разновидностей лаек, в основном по этническому признаку, в том числе интересующих нас вогульских (мансийскую) и хантыйскую (остяцкую). Он писал, что разновидностей лаек существует столько, сколько народов на Севере, и все они резко отличаются внешне. К концу прошлого века в связи с интенсивным освоение м русского Севера состояние аборигенных популяций местных лаек стало ухудшаться в связи с метизацией и изменением уклада жизни и быта аборигенных народностей. Первые стандарты зырянской, карельской, вогульской, остяцкой и вотской (вотяцкой) пород лаек, разработанные любителями лаек во главе с И.Вахрушевым, были приняты на Первом кинологическом съезде в 1925 году. Из этих стандартов ближе других к современным западносибирским лайкам стоял стандарт вогульской и остяцкой лаек. Принятые стандарты были сделаны по описаниям единичных собак, они весьма фрагментарны и нечетки. С течение времени стало ясно, что необходимо тщательное изучение аборигенных лаек, их детальное описание и проведение промеров. В 1928 году прошла Первая Всесоюзная выставка охотничьих собак, где лайки были представлены очень широко, особенно с Урала. В 30-х годах в Москве под председательством известного зоолога и генетика профессора С.Боголюбского была организована секция любителей лаек. Впоследствии ею руководили такие известные знатоки собак, как И.Вахрушев, П.Пупышен, А.Федосов и другие. В 1939 году на Всесоюзном кинологическом совещании были приняты 5 новых временных стандартов лаек: финно-карельской, карельской, коми (зырянской), хантыйской (остяцкой) и вогульской. В последующие годы были созданы 65 государственных питомников охотничьих собак, в 17 из которых разводили только лаек. В первую очередь, это было связано с необходимостью добычи пушнины - одного из основных источников валюты в то время. Новые стандарты и новая породная классификация лаек, в основном сохранившиеся до настоящего времени, были предложены в 1947 году сотрудником Всесоюзного научно-исследовательского института охоты (ВНИО) Э.Шерешевским. В основу классификации был положен географический признак и предполагалось, что скрещивание местных разновидностей лаек происходит в пределах обширных географических регионов. Данная классификация, несмотря на критики со стороны некоторых кинологов, 1952 году была принята, а в 1954 году утверждены стандарты карело-финской (русско-финской), русско-еврейской и западносибирской лаек. Западносибирская лайка - собака среднего роста или чуть выше среднего роста (кобели 55-62, суки 51-58см), крепкого сухого типа сложения, уравновешенного подвижного типа поведения. Индекс растянутости у кобелей 103-107, у сук 104-108. Голова сухая, клинообразная, при взгляде сверху производящая впечатление равнобедренного треугольника. Длина морды или немного короче теменной части, или равна ей. Переход ото лба к морде плавный, скуловые дуги выражены слабо. Глаза темно-карие и карие, косо поставленные. Уши стоячие, высоко поставленные, подвижные, в форме заостренного вытянутого треугольника. Грудь глубокая, опущенная до локотков. Поясница широкая, часто несколько выпуклая. Хвост в характерном кольце, либо туго закручен, либо прижат к бедру. Шерсть густая, довольно грубая и прямая с густым мягким и плотным подшерстком. На голове, ушах шерсть короткая, а на шее и плечах пышная, образующая типичный "воротник" и баки. Окрас серый, серый с белым, белый, палевый, серо-рыжий, пегий названых окрасов. Часто зонарный окрас волоса. Черный и черно-белый окрас не допускаются и практически сейчас не встречаются. Однако этим решением "новые" породы были только продекларированы; по сути дела их еще не было. Настоящее их создание и направленная селекция начались лишь с 50-х годов и продолжались до 70-х, а в некотором плане продолжаются и сейчас. До сих пор западносибирские лайки сохраняют большое разнообразие по масти и окрасу, сложению головы и корпуса, а также по ряду других статей. До сих пор поголовье этой породы пополняется за счет ввозных аборигенных собак. Богатство генофонда определяется как большой численностью породы, а также сохранением различных внутрироподных типов и линий. Тем не менее, несмотря на широкий диапазон морфологической изменчивости и сложную историю, сейчас это единая порода со стойко передающимися основными характерными чертами экстерьера, рабочих качеств и поведения. Мансийские и хантыйские лайки с Северного Урала и районов бассейна Оби, использовались для создания породы западносибирских лаек, издавна славились гармоничным сложением, более крупным, чем лайки зырянского и карельского типов, ростом и уникальными рабочими качествами. Это сильные и, в большинстве своем, уравновешенные по поведению собаки, способные по нескольку дней без перерыва работать на промысле в тайге. Хотя и раньше различные собаки предпочитали разную дичь, некоторые специализировались по зверю, охотнее работая по медведю, кабану или лосю, некоторые лучше всего проявляли себя на пушнине ("соболятницы", "мелочницы", "бельчатницы"), другие - по водоплавающей или боровой дичи, но в целом порода отличалась и отличается сейчас большой универсальностью. Порой лишь пристрастие хозяина к определенным видам охот помогало собаке особенно проявить себя, например, в работ по норке, кунице или медведю. Таким образом, деление западноевропейских лаек на "пушных" и "зверовых" весьма условно. Хотя в некоторых линиях и отмечают "любовь к воде", например, или особенную злобность к зверю, многие собаки потенциально имеют широкие охотничьи способности. Одним из родоначальников породы был ГРОЗНЫЙ, родившийся в 1930 году и принадлежавший Свердловскому клубу служебного собаководства. Его крови прослеживаются во многих линиях западносибирских лаек. В Москве разведением этой породы начали заниматься с 20-х годов. В то время широко был известен кобель хантыйского типа МИШКА из питомника Всекохотсоюза. Большую роль в становлении породы сыграли потомки собак завода И.Вахрушева: УЛЬФ П.Петерсона, УРАЛ и ДЫМКА В.Серова, а также УРЧАЛА И.Вахрушева, ОЙРА П.Шмарова, БУРКА-ДЫМКА С.Сарычева, ДЖУБАРА И.Вархушева и многие другие. Большинство современных западносибирских лаек отличаются подвижным, быстрым и живым, но в то же время спокойным, уравновешенным типом поведения. Они менее возбудимы и азартны по сравнению с русско-европейскими лайками, не говоря уже о карело-финских. Сильно возбудимые собаки встречаются и в этой породе, но редко. Образно говоря, по особенностям работы в поле западносибирские лайки - стайеры, а русско-европейские - спринтеры. Первые и наиболее выносливы, что важно в условиях как пушного промысла, так и зверовых охот. Издавна западносибирские лайки славились добычей пушнины, да еще и сейчас около половины ценной пушнины добываются с собаками. Они отличаются хорошим широким поиском, верхним и нижним чутьем, звонким, доносчивым голосом при облаивании зверя. Некоторые лайки находят куницу или соболя по следу, оставленному зверьком много часов назад. Лучшие из них следят за перемещающимся или временами затаивающимся в густой хвое зверьком часами, ожидая подхода охотника. Сейчас появилось много собак, с которыми добывают норок, хорьков. Эту своеобразную работу в густых непролазных буреломах по речкам освоили многие собаки. Хорошо "держат" или даже "давят" западносибирские лайки енотовидную собаку, барсука. Порой некрупные особи работают и в норах, во всяком случае всегда четко определяют их обитаемость. На Кавказе и в Закавказье с этим лайками охотятся на акклиматизированных там енотов-полоскунов. В Европе они популярны при охоте на обыкновенного (черного) и степного хорей. На юге России и Западной Европе с западносибирскими лайками активно охотятся на каменную куницу и косулю. Добывают с ними рысь и лесных котов. Словом, практически любой вид мелких и средних млекопитающих может стать их добычей. В зверовых охотах лаек подобного типа использовали многие сотни лет. Им нет равных в поиске, преследовании и облаивании зверя как на индивидуальных, так и на облавных охотах. С помощью лаек обнаруживают медвежьи берлоги, находят зверя осенью, добирают подранков. Опытные притравленные лайки, особенно в паре, могут плотно и надежно задерживать уходящего медведя, давая возможность охотнику подкрасться к зверю. Широко используют этих лаек и на охоте по кабану. Некоторые из них могут удерживать даже секачей, а подсвинков нередко давят. Они незаменимы на осенних охотах, когда отсутствие следа затрудняет обнаружение кабанов. В густонаселенных районах на охотах по лосю лаек используют в загонах, а не севере России, в промысловых районах, лосей с лайками добывают индивидуально. Многие охотники активно используют своих лаек и при охоте на уток. Собаки не только помогают найти уток в густых тростниковых зарослях и выпугивают их, но и приносят добытых или подраненных, порой даже ныряя за подранками. Некоторые любители на открытии осенней охоты без ружья с собакой добирают не меньше подранков, чем с ружьем. Очень красива осенняя охота с лайкой на глухаря, по выводкам тетеревов и даже на рябчиков. В южных районах лаек применяют для отстрела фазанов и другой дичи. Среди западноевропейских лаек известно много "специалистов-птичниц", в некоторых линиях есть собаки, особенно любящие воду и охотно ныряющие за уткой. Отмечено, что "любовь к воде" наследуется. Впрочем, почти всей лайки довольно быстро приучаются к работе в воде. В течение многих поколений у западносибирских лаек выработана как злобность к зверю, так и доверие и доброта к человеку. Поэтому их сравнительно легко держать в семье, они удобны в общении с коллективами людей на охотах и в городских условиях; порой они используются даже как собаки-компаньоны. Однако, несмотря на хорошую "коммуникабельность" лаек, имеются трудности и проблемы в их натаске, притравке и воспитании. Вопросам воспитания и притравки лаек посвящена обширная литература, накоплен большой опыт специалистами и охотниками-собаководами. Много интересных особенностей характера отмечено у лаек, но мне хотелось бы остановиться на одном, которому как-то не придают особого значения. Речь идет о ярко выраженной самостоятельности западносибирских лаек. Им нужно разумное воспитание, а не строгая и углубленная дрессировка. Вероятно, это связано со спецификой их доместикации и содержания. Неоднократно приходилось замечать, что излишне дрессированные собаки работают хуже. Кстати, вовсе нетрудно выдрессировать лайку на выполнение десятка команд, полностью подчинив ее своей воле, но это не нужно, так как мешает на охоте, в поиске, во время слежки и облаивания. Иными словами: у лайки ухудшается поисково-исследовательское поведение. Думаю, что собакам этой породы достаточно изучить лишь самые необходимые команды. Большинство владельцев западносибирских лаек - хорошие охотники. Они ежегодно добывают с собаками пушнину, мясо диких животных, тем самым решая проблемы серьезного народнохозяйственного значения. В совершенствовании породы принимали и принимают участие многие энтузиасты-любители и специалисты-кинологи практически со всей России. В Москве это прежде всего М.Дмитриева-Сулима, И.Вахрушев, П.Беляев, П.Пупышев, А.Федосов, А.Чумаков, А. и С.Войлочниковы, М.Сергеев, Б.Шныгин, Н.Мишанова, Н.Кислов, И.Иконописцев и многие другие. Особая роль в становлении породы в 60-70 годы принадлежит В.Григорьеву, долгое время руководившему московской секцией лаек, и Л.Ушаковой, осуществившей племенную работу с породой. Во многом благодаря именно этим людям порода достигла своего нынешнего высокого уровня. Владимир ЛОБАЧЕВ © Охота и охотничьи собаки N 1 - 1996

ЗАПАДНО-СИБИРСКАЯ ЛАЙКА стандарт породы Общий вид и тип конституции. Собака среднего и выше среднего роста, крепкого сухого типа конституции. Тип поведения. Уравновешенный, подвижный, с хорошо развитой ориентировочной реакцией. Злобность по отношению к человеку не типична. Характерный ход на работе — широкая ускоренная рысь, перемежающаяся с галопом. Рост. Высота в холке: для кобелей 55-62 см, для сук 51-58 см. Высота в крестце для кобелей на 1-2 см ниже высоты в холке, для сук равна или ниже на 1 см. Индекс растянутости для кобелей 103-107, для сук 104-108. Недостатки: рост ниже нижнего предела на 2, см у кобелей и выше верхнего предела на 2 см у сук. Квадратный формат. Пороки: все отклонения (остальные) от стандартного роста более чем на 2 см. Окрас. Белый, зонарный и пегий, серый, рыжий и бурый всех оттенков. При белом окрасе допустима коричневая мочка носа. Недостатки: крап на голове и конечностях в тон окрасу. Пороки: черный и черный с белым (не зонарный); крап по туловищу; на голове и конечностях не в тон окрасу. Коричневый и тигровый окрасы ставят собаку вне породы. Шерстный покров (псовина). Жесткий прямой остевой волос, хорошо развитый, густой, мягкий и пышный подшерсток. Благодаря густому пышному подшерстку остевой волос приподнят и создает впечатление равномерно пышно одетой собаки. На голове и ушах волос плотный, короткий. На шее и плечах развит более пышно и образует воротник (муфту), а при встрече с волосом, растущим за скулами, образует баки. На холке волос удлинен, особенно у кобелей. Ноги покрыты коротким жестким плотным волосом, на тыльной стороне волос несколько длиннее, образует очесы на задних ногах, но без подвеса. На лапах волос короткий и жесткий, пробиваясь между пальцами, образует «щетку». Хвост хорошо опушен прямым жестким волосом, причем с нижней стороны волос несколько длиннее, но без подвеса. Недостатки: отсутствие подшерстка или слабое его развитие, отсутствие муфты, баков, гачей (не в период разлиньки). Пороки: волнистая, курчавая шерсть, удлиненная с развалом на спине, подвес на хвосте, значительные очесы на передних ногах, подвес на задних ногах. Короткошерстность или длинношерстность ставит собаку вне породы. Кожа, мускулатура, костяк. Кожа плотная, эластичная, без рыхлой подкожной клетчатки и складок. Мускулатура хорошо развита. Костяк крепкий. Обхват пясти у кобелей 11-13 см, у сук 10-12 см. Недостатки: любое отклонение от стандарта. Голова. Сухая, при взгляде сверху остроклинообразная, приближается по форме к вытянутому равнобедренному треугольнику, с умеренно широкой черепной коробкой, при этом у сук она уже. Морда острая, длинная, но не узкая, с некоторым расширением в области клыков. Длина морды приблизительно равна или чуть меньше длины черепной коробки, профиль ее умеренно клинообразный. Черепная коробка вытянутая, длина ее заметно больше ширины. Переход от лба к морде выражен, но не резко. Верхняя линия морды параллельна линии лба. Надбровные дуги развиты слабо. Теменной гребень и затылочный бугор хорошо выражены. Затылочная часть черепной коробки округлена. Губы сухие, плотно прилегающие, без отвислостей и брылей. Недостатки: выпуклый лоб, отсутствие перехода от лба к морде. Частичная депигментация мочки носа, губ и век. Ярко выраженная скуластость. Слабо выраженный теменной гребень и затылочный бугор, горбоносость. Пороки: сырая тяжелая голова, наличие резкого крутого перехода от лба к морде, вздернутая, короткая морда, квадратный обрез губ. Уши. Стоячие, высоко поставленные, подвижные, в форме вытянутого треугольника, со слабо развитой мочкой уха. Недостатки: развешенные, низко поставленные, мало подвижные. Пороки: с круглой вершиной, наличие крупного с выделяющейся мочкой уха. Уши висячие, полустоячие, на хряще со свисающими верхушками ставят собаку вне породы. Глаза. Некрупные, овальные (предпочтительно миндалевидные) с резко косым разрезом век, сидящие несколько глубже, чем у других пород лаек. Взгляд живой. Цвет глаз темно-карий и карий при любом окрасе. Недостатки: светлые глаза. Пороки: круглые глаза, прямой разрез век, навыкате, белые, желтые, серые, зеленые, разноглазье. Зубы и прикус. Зубы белые, крупные, хорошо развитые, крепкие, плотно прилегающие. Зубная формула полная. Прикус ножницеобразный. Недостатки и пороки: см. общие положения. Шея. Мускулистая, сухая, овальная в сечении. По длине равна голове. Постав шеи по отношению к продольной оси туловища под углом 45-55°. Недостатки: излишне короткая, длинная, низко или вертикально поставленная, отвислость под горлом, подбрудок (загруженная шея). Пороки: те же отклонения, но выраженные в резкой степени. Холка. Хорошо развита, выражена, особенно у кобелей. Спина. Крепкая, мускулистая, прямая, широкая. Недостатки: мягкая, узкая, слегка с напружиной. Пороки: провислая, горбатая. Поясница. Короткая, широкая, мускулистая, немного выпуклая. Недостатки: длинная поясница, прямая, слегка горбатая. Пороки: те же отклонения, но выраженные в резкой степени. Круп. Умеренно длинный, слегка покатый. Недостатки: горизонтальный, немного скошенный. Пороки: те же отклонения, но выраженные в резкой степени. Грудь. Широкая, глубокая и длинная, в сечении яйцевидная, опущена до локотков. Недостатки: плоская или бочковатая, распахнутая, не доходит до локотков. Пороки: те же отклонения, но выраженные в резкой степени. Живот. Подобран, переход от груди к животу слабо выражен. Недостатки: прибрюшистость, выраженный подрыв. Передние конечности. Плечи умеренно косые, ноги мускулистые, сухие, при осмотре спереди прямые и параллельные. Длина ног несколько больше половины высоты в холке. Локтевые отростки развиты и направлены строго назад, параллельны оси туловища. Пясти не длинные, слегка наклонные. Недостатки: прямоватые плечи, слегка искривленные предплечья, немного вывернутые внутрь или наружу локти. Прямоватые или излишне наклонные пясти. Недостатки в постановке ног (размет, косолапость). Пороки: те же отклонения, но выраженные в резкой степени. Задние конечности. Углы сочленений при взгляде сбоку хорошо выражены. Мускулистые, при осмотре сзади — прямые и параллельные. Бедра относительно короче голеней. Плюсны поставлены почти отвесно. Отвес, опущенный от седалищных бугров вниз, проходит по передней стороне плюсны. Недостатки: небольшая прямозадость, несколько сближены или развернуты скакательные суставы. Пороки: те же отклонения, но выраженные в резкой степени. Лапы. Овальные, в комке, пальцы плотно прилегают друг к другу, при этом средние пальцы несколько длиннее крайних, сводистые. Прибылые (пятые) пальцы на задних ногах нежелательны, а при наличии их рекомендуется удалять. Недостатки: плоские лапы, распущенные пальцы. Хвост. Круто загнут кольцом на спину или на бок, а также серпом, но в этом случае обязательно касается спины. Длина его в распрямленном состоянии должна доходить до скакательного сустава или быть меньше на 1-2 см, но не короче. Недостатки: удлиненный, серпом, не касающийся спины. Пороки: хвост в виде султана, прутом, саблевидный.

Синск это в Якутии, координаты 61°08′00″ северной широты 12°64′80″ восточной долготы. Информацию можно посмотреть ТУТ

Данное сообщение было бы интересно и в этой теме и в теме «собаки промысловых районов». Вчера был на притравке в Фирсановке. Мне давно хотелось посмотреть привезенных из Якутии щенков от Кустука Ушницкого, которого я видел на состязаниях по медведю. С утра мне позвонил Горохов Олег, владелец этих собак, сообщил, что собирается на притравку и по пути готов заехать ко мне. Я взял своих и мы вместе поехали. На притравке успел увидеть их в кабаньем вольере. Для возраста в 10 мес. показали хорошую вязкую работу, кобель был значительно смелей, пытался сделать хватку по уходящему кабану. Пока слаженности в работе нет, но придет с опытом. На мой взгляд, очень перспективная пара для охоты на копытных. Что касается экстерьера: хотя они после перенесенной болезни (Демодекоз), но тем не менее обе собаки резко отличаются друг от друга по типу, и не скажешь, что они однопометники; единственное что их связывает – это у обеих собак брыль, у кобеля выражена в большей степени. Ниже их фото и родословная. Последнюю неделю общался по телефону с охотником из Якутии Соловьёвым Василием Егоровичем, чукчей по происхождению, как он мне заявил, что они вяжут своих собак по собственному усмотрению, т.е. понравились владельцам и все. Какой либо научный подход отсутствует, никаких вязок в линию, инбридингов и т.п. нет. Могут повязать и с аборигенами, т.е. неизвестного в нашем понимании происхождения. Специалисты по ВСЛ посмотрите представленную родословную и скажите свое мнение. Обратите внимание на номера, как мне сказали - это номера телефонов владельцев, а где же номера из племенной книги? Так вот с его слов наши собаки, выведенные по научным методам, им не подходят для охоты и не выживают в их условиях, (последствия охоты на медведя) в т.ч. уничтожаются владельцем ввиду отсутствии перспективы. Он охотится на медведя и для этой охоты ему нужны собаки со следующими качествами: широкий поиск (1-2 км); выносливы (способны пробегать 50 км и более); злобны (способны остановить медведя); способны во время охоты добывать себе пропитание в неудачные дни (мыши в лесу и т.п. и даже сожрать себе подобных); способны переплыть широкие и бурные речки. Предположим мы взяли щенков от таких собак и привезли их для охоты в среднюю полосу России на тех же копытных или др. вид. В процессе выращивания были выявлены определенные недостатки в т.ч. и экстерьера. У меня вопрос к специалистам в т.ч. ратующих за охоту с аборигенами: сколько потребуется времени для улучшения потомства от привезенных с промысловых регионов собак? Что неужели нельзя найти щенков от производителей заводского разведения, удовлетворяющих требования даже искушенного охотника?

Над этой задачей уже второй год работают Курилкин В.А и др. эксперты.

Кстати я тоже заметил эту особенность, ранее уже сообщал об этом, но повидимому никто не заметил. Но этот вывод я сделал из незначительного количества собак, поэтому были некоторые сомнения.

Уважаемые пользователи! Не превращайте форум в место выяснения личных отношений, для этого есть личный ящик, уважайте мнение своего оппонента, даже как вам кажется оно и ошибочно. Надеюсь вставленные предупреждения пользователям "Valenti" и "Владимир Арахлей" за нарушение п.3 Правил будут восприняты с пониманием. Василий. PS. Возможно кому-то не нравятся установленны Правила и неписанные, устоявшиеся почти за 2 года существования форума, формы общения. Но тем не менее культура общения, независимо от воспитания, должна быть на первом месте. Помните, что согласно п.11 Правил, цитирую: "Администрация форума имеет право отключать доступ к форуму определенным пользователям без объяснения причин". Надеюсь на понимание.

Антон! Вам пока устное предупреждение за нарушение Правил, а именно п. 2 Рекомендаций по использованию форума. Цитирую: "2. Не рекомендуется писать малосодержательные сообщения, в том числе состоящие из одних смайликов."

Кто же такая аборигенная лайка, стандарт породы и т.п.? Да как такового стандарта нет, есть в литературе упоминания еще в прошлом столетии о разновидностях лаек и их было столько, сколько народов Севера. Вот из этих самых лаек и началось заводское разведение, которое подразумевает собой выявление лучших производителей, как по фенотипу, так и по рабочим качествам за счет которых планировалось добиться улучшения в породе. Причем это не только научная работа, но и работа проб и ошибок. Аборигенные же собаки за счет вольного содержания вяжутся с кем попало или же владельцами, лучших с лучшими, как они считают, независимо от того какие наследственные недостатки несут в себе эти производители. В данной теме уже описывалось как Богатов С. для проведения кинологического мероприятия ездил по дворам и уговаривал владельцев подержать дома своих собак. Так вот получая щенков от таких вязок они изначально попадают в среду, где если не будешь удовлетворять запросы хозяина, то попадешь под выбраковку. Я ранее приводил пример когда мы наблюдали картину на Хметьевском мусорном полигоне как стая бродячих собак охотилась на лося, а ведь это не охотничьи собаки, сама жизнь заставила их быть такими. Говорят еще так: у егерей все собаки рабочие. Также видел, как егерь наказывал свою собаку за скалывание по белке. Так какая это собака универсальная или зверовая? Ведь от нее добиваются результатов только по копытным. К какому типу ее отнести и как учитывать рабочие качества при составлении плана вязок? Видел у егерей и метисов, которые сосредоточили в себе внешние признаки 2-3 пород, а были и метисы которые соответствовали стандартам ЗСЛ и причем тянули на оценку «отлично». Можно ли отнести таких собак к лайкоидам или же мы считаем лайкоидами собак похожих на лайку, но например хвост недостаточно загнут или уши висят? Также можно ли отнести к лайкоидам, учитывая более полувековой период заводского разведения лаек, тех же аборигенных лаек, за охоту с которыми так ратуют некоторые пользователи? Еще хотелось бы высказать свое мнение по поводу разделения собак на так называемых «зверовых» и «пушных» и как уже звучало нельзя мешать при вязках таких производителей. У меня несколько иное мнение на этот счет: при вязках необходимо учитывать все недостатки и достоинства производителей и уже в последнюю очередь, а иногда и в первую – предпочтения в работе производителей. Считается, что собака работающая белку обладает более высоким чутьем и если второй производитель обладает не богатым чутьем, но работая в зверовой команде показывает на подхвате отличные результаты (смелость, злобу), то почему бы потомству не прилить чутья от др. производителя? На примере потомства от своих собак имею небольшой анализ из той информации, которую получал от владельцев: в Фировском р-не Тверской обл, у егеря Николая щенок (сука) от моей Дымки, которую можно отнести к так называемым «пушным» (д. I ст., Полевой победитель 62-х сост. по белке), несмотря на ранее уже зажившую травму погибла под кабаном. Есть еще несколько примеров, но мне говорили, что это редкость. Также опять на своих заметил одну особенность, что сукой передаются рабочие качества (манера работы, ход в лесу и т.п.) через поколение. Пока вышесказанное утверждать не могу, что это истина, т.к. это только из немногочисленного поголовья, чтобы провести нормальный анализ необходимо исследовать хотя бы 50-100 щенков и наверно прожить еще одну жизнь. Потому что из помета в 6 щенков в лучшем случае информацию получаю по 2-3 м. Хотелось бы также напомнить, что раньше производители не включались в план вязок если не имели диплома по белке. Но тогда и мех ценился по другому. Сейчас многим подавай зверовых собак. Так вот откуда они взялись так называемые "зверовые", если большинство было «пушных»? Да из тех же нормальных лаек которые попали в определенную среду к определенному охотнику, специализирующемуся на охоте по копытным. Может и стоит подразделять собак, но поверьте, эта грань хрупкая и потомство от таких собак может хорошо работать как «пушнину», так и копытных независимо от того к какой категории отнесены их родители.

Здоровья, удачи в охоте и успехов в разведении породы.

Володя, а это твои собаки, те самые которые у Алешко брал?

Саня, который раз говорю см. сообщение №8 в разделе "Испытательно-тренировочные станции". Там есть телефон Н.В. Кликни по ссылке, которую я указал.

Извини Саня, что притравщик Николай во Фрязево только умеет кормить и убирать вольеры беспокойного хозяйства. А Чипурных Н.В. в инет выходит на работе и только ограниченное время, и то совсем еще пока не уверенный пользователь. Могу узнать сколько стоит звонок во Фрязево и попросить тогда тебе сделать скидку ввиду твоего материального положения. Дело в том, что лучше предварительно выяснять по какому зверю можно осуществлять притравку, т.к. им тоже свойственно болеть или быть травмированными после работы собак.

Саня, бессмысленно дискутировать, тем более тема была по межрегиональным состязаниям. Но в связи с тем, что был конфликт между зрителями (участниками) в части понимания действующих Правил, поэтому счел опубликовать свое понимание Правил по п/медведю, заостряя внимание на хватки для получения диплома II ст. Я постарался аргументированно разъяснить, возможно конфликтующие стороны присутствуют на форуме, именно тот момент по которому возник спор. Я лично исходил из знаний полученных в юридической области, а также опыта работы в судейских комиссиях. Если у тебя больше опыта в этой области, то давай откроим тему в нормативных документах и ты изложешь аргументированно свою точку зрения.

Саня, есть же раздел Испытательно-тренирововчные станции, там сообщение под №8, есть все контактные данные, можно позвонить и по каждому зверю удочнить, время тоже. Специально создан данный раздел, чтобы не засорять вопросами др. разделы.

А кто будет определять, что во благо, что во зло? Так ведь и убийство можно оправдать. Нет Саня, для этого и написаны законы для человечества, чтобы сам человек не определял, что благо. а что зло. А в кинологии существуют Стандарты, Правила, Положения и т.п. для того чтобы по ним работать и добиваться прогресса в породе. То что они отстают от времиени - это факт, но тем не менее изменения происходят. Даже на данном форуме существуют Правила, а если бы их не было, мне трудно представить даже что бы в темах происходило.

Некоторые люди считают, что хорошие собаки находятся в промысловых районах и если уж брать щенков, то только оттуда. Я не собираюсь опровергать или утверждать, но приведу один пример. В мае 2008 г в Фирсановке проходили состязания по п/медведю, на которых была команда из Якутии и заняла I место. А Полевым победителем стал ВСЛ Кустук (на фото). Так вот, многие знают владельца ЗСЛ Горохова Олега (ч.Зор), который привез 2-х щенков от указанного производителя. В родословной, как позже выяснилось, были номера справок у дедушек и бабушек, которые фактически являются домашними телефонами владельцев. Ну не в этом суть. По мере роста они вдруг оба заболели, стали выпадать волосы и т.п. Выяснилось, что это клещ, которым страдают местные собаки и он передается щенкам - называется демодекоз (Демодекоз - широко распространенное заболевание животных и человека, вызываемое железничными клещами из рода Demodex. ). Сейчас собаки пролечены, но сколько это стоило нервов. Сам Олег говорит, что ели и будет их вязать, то естественно предупреждать владельцев, чтобы щенков заранее пролечили. Также он мне сказал, что кобелем не передается, а только сукой. Так что при приобретении щенка в дальних регионах инересуйтесь наследственными заболеваниями.

По твоему получается, что Правила существуют для того чтобы их нарушать. Чтобы дипломы по норке были получены летом, а по утке зимой? Ты же сам поднимал тему по поводу нарушений в родословной твоей собаки, а сейчас говоришь, что можно и нарушить установленные Правила и нормы.

Уважаемый пользователь форума "shel"! Пожалуйста посдержанней в выражениях. На основании данного сообщения можно установить каких экспертов Вы имели ввиду, т.е. список экспертов данной выставки. Если их приглашают организаторы, значимт они востребованы и соответственно не "выжили из ума" как Вы выразились. Ошибки могут быть у всех и неизвестно какими мы будем в их возрасте, да и доживем ли вообще. Об одном из уважаемых экспертоах была опубликова вот эта статья. Дай бог ему здоровья, скорейшего выздоровления и еще посудить на выставках, состязаниях, передавая свой опыт другим. В результате Вашего неосторожного выссказывания возникло недопонимание (противостояние) между Вами и пользвоателем "Valenti", что недопустимо на данном форуме. На первый раз Вам замечание. Почитайте еще раз повнимательнее Правила форума.

Саня, я имел ввиду "понятия" - это отступление от Правил. Если в Правилах есть требование судить собак например по тому же кабану с 9 мес, а на притравке увидели яркую работу на диплом в 8 мес, скажем 12 марта 2009 г.. то почему бы не поставить диплом 12 апреля 2009г., который еще не наступил., т.е. в тот день когда собаке будет более 9 мес. Еще пример: пара работает медведя. одна из собак делает хватки не по месту (область головы и шеи) попадает под удар - по Правилам скидка за смелость 9 баллов, остается 21, т.е. не выше д. III ст. Если получат больше, то это и есть "понятия". Всегда на состязаниях, выставках указано что судим по Правилам от......... Если по ним судим, то должны их придерживаться. Поэтому "понятия" от понимания Правил необходимо отличать. И я категорически против, когда например на областных выставках в Положении делают ужесточение. т.е. изменяют Введение в стандарты (отсутствие 2 пар премоляров считать пороком), или в бонитирвке не засчитывать за универсальность дополнительный диплом; засчитывать потомков только с дипломами по основным видам. Нет единообразия в применении нормативно-правовой базы и собака на одной выставке может войти в класс "элита", а на другой только в 1-й. Если экспертам бывает трудно понять изменения, что уж тут до неискушенного владельца лаек. Надеюсь доходчиво пояснил.

Уважаемый Misha7750! У Вас в данной теме создано 4 одинаковых сообщения, что согласно Правилам является флудом, нарушен п. 4 Правил выставления предупреждений.Вынужден выставить Вам предупреждение, будьте внимательны.

Сергей, отпишу в личку тел. эксперта по гончим. Он обладает информацией по Моск. региону.

Михаил, мои рассуждения возникли не на пустом месте. Иногда у меня возникали разногласия с членами экспертной комиссии по вопросу понимания элементов Правил и баллов скидок. Поэтому и позволил себе порассуждать и поделиться полученными знаниями работая на состязаниях по п/медведю с экспертами считающимися доками в наших кругах по определенному виду испытаний. Я не утверждаю, что мое мнение правильное, но я стараюсь судидь по правилам, а не по понятиям. И если увидел какие-то пробелы в Правилах, то почему их не восполнить? По поводу возраста: если были нарушения Правил, то эти вопросы должны быть адресованы экспертной комисии. Но действующими общими Правилами проведения полевых испытания и состязаний п.6 установлен возраст собак от 8 мес. до 10 лет включительно, если возраст собак специально не оговаривается правилами для конкретного вида испытаний. В правилах по п/медведю возраст собак не оговаривается.