vint

Оскорбление пользователя, а также обсуждение действий эксперта - бан на 10 дней и премодерация сообщений. Ранее уже было предупреждение. Лимит их не вечный.

Уважаемые участники форума! Действительно те вопросы которые возникли по этой выставке, а также по другим имеют место быть. И с каждым разом будут возникать вновь. Но поймите здесь идет обсуждение самой выставки, а не проблем экспертизы. Я ни кого не собираюсь защищать, но эксперты сами сталкиваются с проблемой толкования устаревших нормативов и эта тема поднималась. В т.ч. и в закрытом форуме между экспертами. Я приведу свою небольшую цитату из темы которая называлась: Судейство по Правилам или по "по понятиям"? Также была тема в общем форуме: Правовая грамотность экспертов охотничьего собаководства. Причем с голосованием, но из всех зарегистрированных приняло участие на сегодняшний день только 52. Пожалуйста давайте там обсудим эти вопросы. Не могу никак понять, что вместо того чтобы положительно отметить то что мы взялись за экспертизу ринга сук ЗСЛ вместо якобы заболевшего эксперта, одни претензии. Причем о болезни стало известно в тот же день. Якобы инфаркт или инсульт. Есть еще информация, что кто-то из отдела собаководства РОРС звонил по обществам и нагнетал обстановку, типа почему не доложили о мероприятиях и т.п. Так вот я например могу болезнь эксперта расценить как мнимую из-за этих звонков или же на самом деле можно связать как причинную связь между болезнью и этими звонками. Сколько можно в собаководстве устраивать интриги в т.ч. сейчас обсуждая и выискивая потомков организаторов или их собак, которые вдруг прошли первыми в ринге или могут пройти. Они что не люди?

Добрый день всем! Вчера вечером только приехал. Отмахал в общей сложности 2826 км. Что касаемо организации выставки: - площадки убраны от снега, но погода внесла коррективы и они днем превратились в грязь; да и еще от "нашего" отдыха, когда оставляем после себя мусор, много разбитых бутылок, которые как могли мы в своем ринге убрали; - в организаторах выставки значатся 3 общества, но к концу выставки осталась одна, остальные уехали в т.ч. с призами; - возможно есть еще что-то, что я не знаю. Неоднократно говорил организаторам, что выставку нужно проводить в др. время, например в мае. Считаю что погодные условия вносят коррективы и влияют на качество экспертизы. Мотивировка о том, что собаки в весенне-летней период находятся в линьке, на мой взгляд беспочвенна. Сам держу собак и несколько из них линяли в феврале. В связи с тем, что многочисленный ринг сук ЗСЛ остался без эксперта Лагутина В.И., который якобы заболел и это стало известно в день проведения выставки, то пришлось эти ринги нам с Петуховым А.В. взять на себя. Не знаю что лучше, собаки без экспертизы или вот такая на скорую руку с моей стороны. Устали все конечно от ожидания и я от работы. Спасибо Александру Беляеву у которого я на ходу "отобрал" чай. В другой раз, если судить еще поеду, то пожалуйста вместо претензий вначале создайте условия при которых можно работать, а потом поговорим о качестве экспертизы. Поэтому тем не менее извиняюсь от себя за качество экспертизы, а сегодня буду после бани лечить организм "лекарством" от Юры Гатилова. Для экспертов в использовании при экспертизе написано много нормативов, но они на мой взгляд дают вольное трактование. Здесь же звучит так, что при наличии определенного набора недостатков у собаки должна быть конкретная оценка. Скажу вам коллеги - такого нет. Конкретика есть только при наличии пороков (дисквалифицирующие или просто пороки). При наличии их можно поставить оценку "удовлетворительно" (достаточно 1 порока) или "хорошо" (1-2 порока). Смотрите Введение к стандартам. Что говорит нам Инструкция при оценке собак: Что такое "единичные", сколько их и т.п. она ответа не дает. Значит применяем правила математики, единичные значения, это все цифры от 1 до 10, значит 9 недостатков - это единичные. Что такое не "влияющие на племенное использование" - можно понять, что все остальные собаки, получившие оценки ниже или вообще не подлежат вязке или с ограничениями. На практике я этого не встречал, а по документам на выставке и с оценкой "хорошо" вяжутся. И вот еще из той же Инструкции: Каким же нужно быть профессионалом, чтобы определить в какой момент недостаток перейдет в порок. Я еще могу понять когда речь идет например о зубах, когда слишком "плотный" прикус и скоро превратится в "клещ" до достижения собакой 6-ти лет, тогда это будет порок. На самом деле во всех нормативах идет описание набора количественных признаков для определенной породы, а вот качественного описания в Стандартах нет. Например: А если не туго закручен, то что? И что такое "характерное" кольцо? За свою небольшую практику экспертизы старался работать в ринге с разными экспертами, некоторых уже сейчас нет, но тем не менее пришел к выводу, что прав один из них, что несмотря на все нормативы, т.е. применяя их в экспертизе на выставке, в голову ринга нужно ставить собаку с таким качеством, которое необходимо на данное время породе. Исходя из результатов прошлогодней Белгородской выставке, других мероприятий - я никогда не поставлю в голову ринга собаку со светлым глазом. Никогда не поставлю собаку с недостатками по зубам - исключение, если остальные собаки значительно хуже или на порядок ниже будут их оценки. С крапом то же как и по зубам. Но это мое видение. Это нигде в нормативах не прописано. Но считаю правильно для прогресса в породе. Позже посмотрю фото, какие успел сделать в рингах.

Сейчас дописываю фильмы: ВВ в Туле 2012г.- 2 части (переделал); Волгоградские по в/кабану - 2 части. В качестве призов владельцам от меня + карманные календари на 2014г.. Утром рано выезжаем, так что останется часа 4 на сон. Уже 2-й день собираюсь. Буду рад общению и новым знакомствам.

Выставляйте с любым документом выданным кинологической организацией, зарегистрированной в системе РОРС, РФОС, РКФ, FCI.

Ответил в личку.

Совершенно правильно. Если Правила испытаний предусматривают определенные группы пород или конкретных собак, то их можно использовать для подачи битой утки, т.к. такой элемент прописан в расценке. Также с испытанием лаек по тетереву и фазану - отличие от легавых в основном это не делает стойку. И то я от некоторых слышал, что некоторые лайки что-то подобное этому делают.

Энциклопедия Кирилла и Мефодия: http://megabook.ru/article/%D0%9F%D0%9E%D0%94%D0%A0%D0%A3%D0%96%D0%95%D0%99%D0%9D%D0%AB%D0%95%20%D0%A1%D0%9E%D0%91%D0%90%D0%9A%D0%98

Вот на одном из сайтов нашел требование к "подружейной" собаке: Венгерская выжла - описана как "подружейная" собака.

У нас тема про понятие "подружейная" собака и являются ли другие собаки (лайка, ягд и т.п.) на весенней охоте "подружейными"? На каком основании могут составить протокол за использовании этих собак для подачи? Каким образом избежать ответственности в этом случае? Хотелось бы услышать мнения охотинспекторов, егерей, юристов и просто владельцев собак. Раньше на форуме частично касались этой темы, но к ясности не пришли:https://dogexpert.ru/forums/topic/5591/page-2?do=findComment&comment=114062

Еще вот такой момент интересный: Запрещается Получился у меня подранок, и я не знаю об этом, сел в лодку (собаки например нет) поплыл как бы подобрать его, а он живой. Налицо будет преследование или поиск.

Андрей, а где в п.2.1 описаны способы, например на: В Приказе Минприроды описаны способы главным из которых: Ну а дальше уже в п. 52 описывается в каких случая запрещается и какими способами (орудиями). В документе МООиР описаны не способы, а скорее условия при которых можно охотится. Я тоже охочусь с лайкой, которая успешно мне подает битую утку. Также может найти и вальдшнепа быстрее меня, чем я с фонарем. Также у меня есть ягд, который может подавать с воды также как спаниель. В некоторых обществах слышал весной не дают разрешений без предъявления подсадной утки. Считаю это нарушением.

Андрей! Я этот пункт приказа приводил. Но Министерство должно действовать в соответствии со своим Положением о министерстве в котором определены его полномочия. Может я что-то пропустил, но вот некоторые пункты Положения имеющие отношения к теме: Не нашел где бы говорилось, что даны права по классификации животных в т.ч. ох. собак.

Так наоборот я хочу прояснить были ли составлены протоколы за охоту весной с др. собаками и какая была формулировка. Как суды принимали решения, если конечно до этого доходило.

Я просто предостерег от этого. Лишний раз напомнил, т.к. не хочу применять санкции. Обычно на форуме все начинается с малого, а потом доходит и до нецензурщины. Сейчас один сидит за это в бане. Другой владелец ВСЛ навсегда получил запрет. И такое высказывание на мой взгляд некорректно и даже может оскорбительно: Ну а кого приглашать судить, то по Правилам - это прерогатива организаторов.

ОК!

Данный вопрос важен для охотника именно во время весенней охоты. Традиционно все считают, что таковыми являтся легавые, спаниели и др. дело в том, что согласно ст. 54 Приказа Минприроды №512 В нем же единственное упоминание про этих собак ведется в ст.44: Но на мой взгляд, то что Минприроды вскользь отнесло этих собак к "подружейным" ничего не значит. Должна быть определенная классификация пород охотничьих собак как минимум. А как максимум любой охотник имеющий собаку с хорошими рабочими качествами, способными разыскивать раненную (битую) птицу и подавать ее в т.ч. с воды - может смело назвать ее "подружейной". Изучив определения и словари, нашел вот что: Вот из словарей: Посмотрел породы собак по классификации кинологических организаций и только у Английского кеннел-клуба (АКК) такое обозначение есть: G — подружейные (англ. Gundog) Больше ни у Американского, Канадского Клубов и РКФ в т.ч. такого обозначения нет вообще в классификации пород. Что касаемо лаек, то Английский Клуб относит к охотничьим только Финского шпица и Норвежского элькхунда. Всех сеттеров относит к подружейным. Остальные кинологические организации это классифицируют по своему и такой абревиатуры у них нет. Получается, что у нас в РФ нет нормативного документа в котором бы определенные собаки или породы собак классифицировались как "подружейные". Поэтому на мой взгляд можно на весенней охоте использовать любых собак в т.ч. и лаек для розыска битой птицы и ее подачи. Но для того чтобы не было нарушения если например водоем находится в лесу, то необходимо собаку держать на поводке и отпускать только после выстрела. Контролировать ее работу по водоплавающей птице. Хотелось бы услышать аргументы других участников форума.

Скоро весенняя охота и пора позаботится о наличии подсадных уток. У меня несколько штук лишних, так что готов продать. Есть и селезни для разведения. Могу продать пару вместе с уткой. Место нахождения: Солнечногорский р-он, МО. Тел. +7(985)766-3811, Василий.

Андрей! Устное пока предупреждение. Мы с тобой породники по группе пород "лайки". И кроме это Правилами разрешается судить единичных представителей других пород Так что не вводи пользователей в заблуждение. И помни, что запрещено обсуждать действия экспертной комиссии, если не поступили протесты по конкретной собаке.

Пусть тогда будут для сравнения.

А что там не так?